[REP. DELLE BANANE] Occupazione in crescita? La solita burla

[SaMu]

Pensi che tutti gli stranieri presenti in Italia siano giovani maschi? Che lavorino tutti? I figli a scuola? Le mamme? Quelli che hanno regolarizzato la posizione come immigrati ma tuttora lavorano in nero?

Detto questo, non hai risposto alle obiezioni che ti ho posto in precedenza (a te o all'estensore dell'analisi del primo post, se era un copia-incolla).

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu

Pensi che tutti gli stranieri presenti in Italia siano giovani maschi? Che lavorino tutti? I figli a scuola? Le mamme? Quelli che hanno regolarizzato la posizione come immigrati ma tuttora lavorano in nero?

Detto questo, non hai risposto alle obiezioni che ti ho posto in precedenza (a te o all'estensore dell'analisi del primo post, se era un copia-incolla).

gli anziani ed i bambini che arrivano perchè chi li mantiene è regolare... non vengono regolarizzati... arrivano perchè partono già regolari

vengono REGOLARIZZATI coloro che prima si trovavano irregolari (lavoravano in nero)... questo significa che di anziani e bambini irregolari ce ne erano ben pochi (10%?)... vedi immagini delle tv, costi della fuga dal paese d'origine ecc.


non ho capito a quale obiezione non ho risposto... io avevo già scritto:
nel 2002 la legge del lavoro era quella della sx (treu)
La Riforma "Biagi" (cioè la Legge Maroni) è del 2003

[SaMu]

Originariamente inviato da twinpigs

gli anziani ed i bambini che arrivano perchè chi li mantiene è regolare... non vengono regolarizzati... arrivano perchè partono già regolari

vengono REGOLARIZZATI coloro che prima si trovavano irregolari (lavoravano in nero)... questo significa che di anziani e bambini irregolari ce ne erano ben pochi (10%?)... vedi immagini delle tv, costi della fuga dal paese d'origine ecc.

Mi sembra che fai un po' di confusione.

La regolarizzazione del 2002 di cui si parla nell'articolo è quella degli stranieri regolarizzati rispetto all'ingresso illegale nel nostro paese.

Gli stranieri, una volta regolarizzati (per quanto riguarda l'immigrazione), se dispongono di un lavoro regolare (per quanto riguarda il contratto di lavoro), contribuiscono all'occupazione rilevata.

L'equazione straniero regolarizzato=lavoratore è una tua supposizione errata, non corrisponde ad alcuna realtà di fatto.

non ho capito a quale obiezione non ho risposto... io avevo già scritto:
nel 2002 la legge del lavoro era quella della sx (treu)
La Riforma "Biagi" (cioè la Legge Maroni) è del 2003

Prima del 2002 quegli stranieri erano in Italia con lo status di immigrati illegali, è ben difficile pensare che lavorassero regolarmente grazie alla legge Treu.. ma dai, un po' di rispetto per l'intelligenza tua e degli interlocutori, per favore.

Il nocciolo della questione (se proprio vuoi che te lo espliciti) è questo: se la sinistra vuol prendersi il merito della creazione dei posti di lavoro degli stranieri regolarizzati nel 2002, deve prendersi in carico di aver permesso l'ingresso e il lavoro irregolare di quasi 1 milione di immigrati.

In pratica il centrosinistra per sminuire i risultati del governo Berlusconi sul lavoro sta ammettendo candidamente il fallimento delle sue politiche sull'immigrazione e sull'ordine pubblico.

[twinpigs]

SaMu... continui a rigirare la frittata? (che bravo che sei). Per stranieri regolarizzati si intendono coloro che sono "emersi" grazie alla richiesta del datore di lavoro

...
FAQ sulla regolarizzazione
(novembre - dicembre 2002)

Chi può presentare la dichiarazione di emersione
Sia la legge 189/2002 che il Decreto Legge 195/2002 prevedono che la dichiarazione di emersione "è presentata dal richiedente, a proprie spese, agli uffici postali".

Poiché il richiedente è il datore di lavoro, è questi che dovrà recarsi agli uffici postali per la presentazione della dichiarazione, ovvero conferire apposita delega da presentare, da parte del delegato, unitamente ad un documento di riconoscimento del delegante.
...

[twinpigs]

quei 642.000 si riferiscono a questo tipo di regolarizzazione...

donne, anziani, bambini e comunisti non vi rientrano in quella statistica

[SaMu]

Prendo atto di questo, restano 2 domande:

-quando erano entrati illegalmente in Italia i 642.000 e quando avevano iniziato a lavorare irregolarmente?

-i posti di lavoro irregolari di quei 642.000 erano merito della legge Treu?


Mi sembrano questioni importanti da specificare, ma se per te vuol dire rigirare la frittata però possiamo anche smettere di discutere qui: l'unica risposta che accetti alle discussioni che apri è l'adesione supina alle tue conclusioni?

[guglielmit]

Patetici

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu

Prendo atto di questo, restano 2 domande:

-quando erano entrati illegalmente in Italia i 642.000 e quando avevano iniziato a lavorare irregolarmente?

Quello che è inerente al thread è quando questi dati sono stati strumentalizzati per dire "abbiamo CREATO posti di lavoro"
.. non è stato creato nulla

-i posti di lavoro irregolari di quei 642.000 erano merito della legge Treu?

No... sono merito della 30/2003... quindi sono stati CREATI 642.000 di occupati ..... la creatività è proprio una caratteristica di questo governo allora

[onesky]

intanto comincia la sagra dei cartelloni modificati..

[SaMu]

Pensavo volessi discutere seriamente.

Fa niente, saluti.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da twinpigs

SaMu... continui a rigirare la frittata? (che bravo che sei). Per stranieri regolarizzati si intendono coloro che sono "emersi" grazie alla richiesta del datore di lavoro

...
FAQ sulla regolarizzazione
(novembre - dicembre 2002)

Chi può presentare la dichiarazione di emersione
Sia la legge 189/2002 che il Decreto Legge 195/2002 prevedono che la dichiarazione di emersione "è presentata dal richiedente, a proprie spese, agli uffici postali".

Poiché il richiedente è il datore di lavoro, è questi che dovrà recarsi agli uffici postali per la presentazione della dichiarazione, ovvero conferire apposita delega da presentare, da parte del delegato, unitamente ad un documento di riconoscimento del delegante.
...

Infatti, mi hai risparmiato la fatica di scriverlo...

LuVi

[dupa]

i dati parlano chiaro, è un nuovo miracolo economico.

[giannola]

Originariamente inviato da twinpigs

ma perchè non ci fanno una bella puntata a Ballarò?



Contratto con gli italiani



Tra Silvio Berlusconi,
nato a Milano il 29 settembre 1936, leader di Forza Italia e della Casa delle Libertà, che agisce in pieno accordo con tutti gli alleati della coalizione,

e i cittadini italiani
si conviene e si stipula quanto segue.



Silvio Berlusconi, nel caso di una vittoria elettorale della Casa delle Libertà, si impegna, in qualità di Presidente del Consiglio, a realizzare nei cinque anni di governo i seguenti obiettivi:

1. Abbattimento della pressione fiscale
· con l'esenzione totale dei redditi fino a 22 milioni di lire annui;
· con la riduzione al 23 per cento dell'aliquota per i redditi fino a 200 milioni
· con la riduzione al 33 per cento dell'aliquota per i redditi sopre i 200 milioni
· con l'abolizione della tassa di successione e della tassa sulle donazioni.

2. Attuazione del "Piano per la difesa dei cittadini e la prevenzione dei crimini" che prevede tra l'altro l'introduzione dell'istituto del "poliziotto o carabiniere o vigile di quartiere" nelle città, con il risultato di una forte riduzione del numero di reati rispetto agli attuali 3 milioni.

3. Innalzamento delle pensioni minime ad almeno 1 milione di lire al mese.

4. Dimezzamento dell'attuale tasso di disoccupazione con la creazione di almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro.

5. Apertura dei cantieri per almeno il 40 per cento degli investimenti previsti dal "Piano decennale per le Grandi Opere" considerate di emergenza e comprendente strade, autostrade, metropolitane, ferrovie, reti idriche e opere idro-geologiche per la difesa dalle alluvioni.

Nel caso in cui al termine dei cinque anni di governo almeno 4 su 5 di questi traguardi non fossero raggiunti, Silvio Berlusconi si impegna formalmente a non ripresentare la propria candidatura alle successive elezioni politiche.







Il contratto sarà reso valido e operativo il 13 maggio 2001 con il voto degli elettori italiani.

Da ex elettore di Silvio lo voglio commentare:

punto 1. le aliquote sono di più (con la più alta al 39%), le altre due voci sono state approvate, valido per metà

punto 2. inutile portare statistiche nella mia città nn c'è miglioramento, anzi c'è sempre meno sicurezza, fallito

punto 3. Questo va citato "innalzamento delle pensioni minime ad ALMENO un milione al mese" poi tradotto in innalzamento delle pensioni minime ad un milione previo una serie di distinguo che in un contratto debbono essere messi qualora li si voglia far valere, voglio vedere se li mettevano prima quanti pensionati lo votavano, fallito.

punto 4. sarà pure diminuito secondo il Silvio il tasso di disoccupazione (nn in Sicilia dove si attesta stabile attorno al 24%) ma di certo nn si è dimezzato...ah, già riguardo ai posti nn ha mai specificato che fossero precari, che sbadati che siamo, fallito

5. Vabbè glie ne dò per buono metà

Totale nella mia personale valutazione di parte contraente un punto su cinque, quindi per me nn ha raggiunto il traguardo prefissato e può benissimo tornare ad occuparsi della sua famiglia e della sua azienda

[pietro84]

Originariamente inviato da dupa

i dati parlano chiaro, è un nuovo miracolo economico.

nientedimeno un miracolo

[jumpermax]

Ma non ci fosse stata l'immigrazione di mezzo quei 640'000 posti di lavoro non sarebbero mai esistiti, ci lavorerebbe qualcun altro oppure non avrebbero trovato personale per coprirli? Perchè la domanda è imbarazzante: come mai gli italiani non trovano lavoro mentre gli immigrati si? Qua i casi sono due o siamo noi a non voler più fare certi lavori (almeno a determinate condizioni) oppure l'arrivo degli immigrati determina uno spostamento verso il basso delle condizioni contrattuali...

[pietro84]

Originariamente inviato da jumpermax

Ma non ci fosse stata l'immigrazione di mezzo quei 640'000 posti di lavoro non sarebbero mai esistiti, ci lavorerebbe qualcun altro oppure non avrebbero trovato personale per coprirli? Perchè la domanda è imbarazzante: come mai gli italiani non trovano lavoro mentre gli immigrati si? Qua i casi sono due o siamo noi a non voler più fare certi lavori (almeno a determinate condizioni) oppure l'arrivo degli immigrati determina uno spostamento verso il basso delle condizioni contrattuali...

la prima che hai detto secondo me.

[SaMu]

Originariamente inviato da giannola

Da ex elettore di Silvio lo voglio commentare:

Ma sì basta abbiamo capito, lo specifichi ogni volta

come se non l'avessero capito anche i server del forum che è una balla

non sei mai stato elettore di Silvio neanche in foto

dire che la pensavi diversamente è una tecnica abbastanza banale per facilitare l'ascolto di chi non la pensa come te, lo insegnano ai corsi di propaganda -prima lezione-, sei arrivato alla seconda o devi usare sempre questa?

[jan]

Originariamente inviato da SaMu

Se tutti i 642.000 stranieri regolarizzati nel 2002 sono entrati in Italia a partire dal Maggio 2001 (circostanza che pur mi sembra alquanto inverosimile), i posti di lavoro che occupavano sono senza dubbio un risultato ottenuto dal governo del nano.

Non so se era questo che volevi sostenere, ma sembri esserci riuscito benissimo.

no , volevo solo sostenere che la tanto decantata rete bossi fini , ha le maglie mooooolto larghe , al di la della ragionevole intenzione di controllare l'immigrazione , mi pare che abbia fallito alla grande.
se poi per te quel risultato eventualmente ottenuto dal nano , sia corretto sventolarlo come aumento dell'occupazione .....
poveri noi

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da twinpigs

Bellissima... attento però che SaMu può segnalarti per vilipendio alla bandiera

Eh, no! DEPENALIZZATO!

La "salvaBossisignoraquellabandieralaappendanelcesso" salva anche me!

[jan]

Originariamente inviato da SaMu

Ma sì basta abbiamo capito, lo specifichi ogni volta

come se non l'avessero capito anche i server del forum che è una balla

non sei mai stato elettore di Silvio neanche in foto

dire che la pensavi diversamente è una tecnica abbastanza banale per facilitare l'ascolto di chi non la pensa come te, lo insegnano ai corsi di propaganda -prima lezione-, sei arrivato alla seconda o devi usare sempre questa?

non cadiamo nel ridicolo per favore , vedete complotti comunisti da tutte le parti.
quantomeno mi pare poco rispettoso delle opinioni altrui il tuo comportamento