E' già carnevale?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da recoil

sul carroccio

dopo questa battuta da cabaret di terz'ordine direi che mi eclisso
non è il caso comunque di prendersela (lo dico a Bizkaiko) ogni tanto si scherza o si mette la faccina ma non per deridere

tranquillo, lo so benissimo e di certo non me la prendo (a maggior ragione per le parole di uno sconosciuto che non incontrerò probabilmente mai, e spero che per lui sia lo stesso).
non era un intervento incaxxoso il mio, probabilmente uno smile avrebbe chiarito meglio il senso...

[LittleLux]

Originariamente inviato da beppegrillo

I vignettisti sono estremisti?
O signur
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci

Guarda che il giornale in questione, ossia quello che ha pubblicato le vignette incriminate, è di estrema destra, ed in passato si è distinto per un feroce antisemitismo. Non so se mi spiego con che gente si ha a che fare.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da LittleLux

Aspetta. Hai detto che hanno voluto mettere in luce il problema. Per me, invece, hanno voluto creare un problema. Occasione che è stata colta al volo, con tanto di ringraziamenti, da parte degli estremisti "musulmani". Sia gli uni che gli altri i problemi li creano per poter poi strumentalizzare l'opinione pubblica secondo i propri fini. La differenza, tra chi vuole mettere in luce un problema per risolverlo seriamente, e i figuri di cui sopra, sta tutta qui.

quindi da ora in poi, zitti tutti! si parla di tolleranza e integrazione, però, guai ad avere da ridire.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da LittleLux

Aspetta. Hai detto che hanno voluto mettere in luce il problema. Per me, invece, hanno voluto creare un problema. Occasione che è stata colta al volo, con tanto di ringraziamenti, da parte degli estremisti "musulmani". Sia gli uni che gli altri i problemi li creano per poter poi strumentalizzare l'opinione pubblica secondo i propri fini. La differenza, tra chi vuole mettere in luce un problema per risolverlo seriamente, e i figuri di cui sopra, sta tutta qui.

Però a volte è necessario creare un'occasione di scontro proprio per evidenziare un problema, specialmente se una delle parti in causa vuole passare, mentendo, per quello che non è, e cioè pronta al dialogo e al rispetto dei non appartenenti al proprio mondo.

[Swisström]

Originariamente inviato da mt_iceman

quindi da ora in poi, zitti tutti! si parla di tolleranza e integrazione, però, guai ad avere da ridire.

Se invece sono i cattolici a recriminare su qualcosa... APRITI CIELO

quando si dice "due pesi e due misure"

[LittleLux]

Originariamente inviato da mt_iceman

non mi trovi assolutamente daccordo. chi va in giro a raccontare le barzellette di gesù è un'estremista? chi bestemmia è estremista? la vignetta del manifesto sul "pastore tedesco" avrebbe dovuto generare assalti alla loro redazione?
no spiegati, perchè stai cercando di giustificare queste azioni. questo è ciò che si evince dalle tue affermazioni. anche perchè ti ricordo che stiam parlando di ambasciate distrutte, e forse, di un prete italiano morto ammazzato...

Tu fai un discorso che prescinde da molte cose, specie due cose. Il contesto sociale e quello culturale.

Inoltre stai compiendo un ulteriore errore, meno grave dei due precedenti, certo, ossia stai dicendo che sto giustificando chi ha dato fuoco alle ambasciate e chi si macchia di omicidi, non accorgendoti invece, non so se in buona o cattiva fede, che ho condannato entrambi, "musulmani" che si macchiano di certi crimini e i famosi fumettari che soffiano sul fuoco della protesta e del malcontento per ottenere effimeri vantaggi politici.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da LittleLux

Tu fai un discorso che prescinde da molte cose, specie due cose. Il contesto sociale e quello culturale.

Inoltre stai compiendo un ulteriore errore, meno grave dei due precedenti, certo, ossia stai dicendo che sto giustificando chi ha dato fuoco alle ambasciate e chi si macchia di omicidi, non accorgendoti invece, non so se in buona o cattiva fede, che ho condannato entrambi, "musulmani" che si macchiano di certi crimini e i famosi fumettari che soffiano sul fuoco della protesta e del malcontento per ottenere effimeri vantaggi politici.

no no, scusa ma tu hai detto che i vignettisti e questi personaggi stan dalla stessa parte della barricata. opinione personale, credo che le cose non stiano assolutamente così. tu parti dal presupposto che chi ha creato quelle vignette avesse uno scopo secondario. cosa tutta da dimostrare, vista oltretutto il contenuto di queste famigerate vignette.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Però a volte è necessario creare un'occasione di scontro proprio per evidenziare un problema, specialmente se una delle parti in causa vuole passare, mentendo, per quello che non è, e cioè pronta al dialogo e al rispetto dei non appartenenti al proprio mondo.

Io credo sia più utile e costruttivo creare occasioni di dialogo ed isolare chi non ci sta e cerca a tutti i costi lo scontro.

[LittleLux]

Originariamente inviato da mt_iceman

no no, scusa ma tu hai detto che i vignettisti e questi personaggi stan dalla stessa parte della barricata. opinione personale, credo che le cose non stiano assolutamente così. tu parti dal presupposto che chi ha creato quelle vignette avesse uno scopo secondario. cosa tutta da dimostrare, vista oltretutto il contenuto di queste famigerate vignette.

Penso che tu dovresti informarti un po' meglio sul giornale in questione. Poi, per l'amor del cielo, magari sei informatissimo e d'accordo con loro, ma io propendo invece per la prima ipotesi.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da LittleLux

Io credo sia più utile e costruttivo creare occasioni di dialogo ed isolare chi non ci sta e cerca a tutti i costi lo scontro.

Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.

[jan]

Originariamente inviato da mt_iceman

si...ma già da diversi giorni

carina , è la tua ragazza?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da beppegrillo

I vignettisti sono estremisti?
O signur
Mamma arrivano li turchi, chiniamoci a 90 gradi ed autocensuriamoci

sai, c'è gente che evidentemente non vede l'ora di farlo

[jan]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.

un filino esagerato , dove l'hai sentito dire , magari ad un comizio del moderato borghezio?

[CYRANO]

pensate che anni fa ero in una compagnia e c'era una ragazza fervente cattolica , che pretendeva il divieto assoluto di bestemmie.
era censura? certo.
ma la si faceva..perchè se si è civili ci si adegua a chi ha una maggiore sensibilità.
mi sembra logico.


Ciaozzz

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ma per dialogare bisogna essere in due a volerlo, mentre i fatti di questi giorni dimostrano che ancora una volta al mondo islamico nella quasi totalità non interessa minimamente il dialogo, perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.

Infatti, ma evidentemente è un concetto troppo difficile, oppure si fa finta di niente per chissà quale scopo o interesse

[xenom]

Originariamente inviato da Bizkaiko

perchè l'islam è una religione di guerra che tende alla sottomissione degli altri.

fai presto a dire così. Mi sbaglio o è successa la stessa cosa con la religione cristiana? un po' di tempo fa... Quando andavano in giro a convertire gli infedeli e a fare le sante inquisizioni.

l'islam è una religione come le altre, il problema è che poi ci sono dei cazzo di integralisti che strumentalizzano il corano per fare le loro cazzate.
Il punto è che le persone come te sono troppo generiche. Islam non vuol dire terrorismo...

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da jan

un filino esagerato , dove l'hai sentito dire , magari ad un comizio del moderato borghezio?

Mah, sai, basterebbe prendere un libro di storia.
Oppure se è troppo faticoso può essere sufficiente anche un qualsiasi giornale (gazzetta esclusa) e cercare qualche notizia riguardante, tra le altre, Timor, Molucche, Filippine, Sudan, Libano, Indonesia...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da CYRANO

pensate che anni fa ero in una compagnia e c'era una ragazza fervente cattolica , che pretendeva il divieto assoluto di bestemmie.
era censura? certo.
ma la si faceva..perchè se si è civili ci si adegua a chi ha una maggiore sensibilità.
mi sembra logico.


Ciaozzz

scommetto che ti ha bruciato casa.
ma che esempi riportate? ancora con sta storia delle crociate?

[CYRANO]

Originariamente inviato da mt_iceman

scommetto che ti ha bruciato casa.
ma che esempi riportate? ancora con sta storia delle crociate?

ma che dici te scusa
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...



Ciaozzz

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da xenom

fai presto a dire così. Mi sbaglio o è successa la stessa cosa con la religione cristiana? un po' di tempo fa... Quando andavano in giro a convertire gli infedeli e a fare le sante inquisizioni.

l'islam è una religione come le altre, il problema è che poi ci sono dei cazzo di integralisti che strumentalizzano il corano per fare le loro cazzate.
Il punto è che le persone come te sono troppo generiche. Islam non vuol dire terrorismo...

Non mi pare che nei vangeli ad esempio ci sia la divisione del mondo in zona di guerra / zona evangelizzata, ma se non ricordo male si parla di uno che si è fatto crocifiggere e ha perdonato i suoi assassini.
Il fatto è che il vangelo è ispirato da Dio, e quindi può essere interpretato,e cambiando la società cambiano (ovviamente entro certi limiti) le interpretazioni; il corano invece è dettato da allah, per cui non c'è interpretazione che tenga, quella è la sua parola punto e basta. Per questo l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam di mille anni fa.