nanoCoolers: non più metallo liquido ma pellicole termoelettriche

[k-Christian27]

2 anni fà lo avevo gia fatto io.. avevo utilizzato una cella peltier (quella che raffredda) dalla parte destra del case (sotto la mother board) e una cella a sinistra (smaltimento di calore) collegate con 2 grosse head pipe.
Le celle erano entrambe di 20 cm2 attaccate alle "pacche laterali del case".

Bè la parte sinistra che dissipava era a dir poco bollente ed il consumo di energia (notato nella bolletta qualche mese dopo) era lievitato notevolmente.

il comp andawa bene e scaldava circa 20 - 25 watt

L'ho smontato dopo 3 mesi perche era troppo bollente la parte di dissipazione.

Byexx...

[Kvochur]

Originariamente inviato da Foglia Morta

peccato , mi aveva incuriosito il metallo liquido... qualcuno conosce in che modo il mercato sia stato soddisfatto dal metallo liquido ? Ha avuto qualche altro utilizzo o è un modo per nascondere o sminuire un fallimento ?

Il mercato e' molto soddisfatto dell' uso del metallo liquido come sistema di raffreddamento
http://www.nucleartourist.com/type/metal.htm

[DevilsAdvocate]

Non e' piu' un mio problema, sono passato ad un sempron64 3100+ ...
(per chi non capisse:
27 gradi temp in idle
35 in full load dopo 2 ore di lavoro a pieno carico
dissipatore originale AMD ,quello del box,
cool n quiet disabilitato,
nessun overclock -per ora- )

[IL PAPA]

Originariamente inviato da rutto

e' una gran bella tecnologia, sono delle specie di "diodi" per la temperatura...
2 inconvenienti:
1) vanno alimentate (e non assorbono poco);
2) chi raffredda poi la parte calda della cella di peltier? considerando che che la celletta scalda essa stessa un po' io non capisco quale sia la loro utilita'... sposta semplicemente qualche mm piu' in alto l'area da raffreddare. boh!

Quoto in pieno, una peltier su una geffo7800gtx, quanto dissipa un chip del genere? mettiamo conto 130W, se non vado errato la cella dovrà essere alimentata ed assorbire 130W per poter essere efficente, non mi convince, va comunque abbinata ad un dissipatore tradizionale, avremo le VGA concepite da 3dfx come la Vodoo6 6000? con alimentatore a 12V esterno? sono basito.
La soluzione a metallo liquido mi pareva davvero promettente, poi c'è da capire se nanocool ha semplicemente venduto il brevetto del raffreddamento a metallo liquido, impegnado le proprie risorse su altri campi con la nuova liquidità.

[NickOne]

Mika capisco il senso di questo cambio radicale??
Certo che l' idea dietro alle Peltier è sembre stata interessante.
Magari abinate ad una dissipazione a metallo liquido funzionerebbero alla grande.
Ancora però, mi sa che confrontando i costi di produzione e consumi,
non penso starebbero al passo con uno scambiatore di fase studiato ad hoc.
Poi se subentrassero altri problemi, tipo quelli di spazio o manutenzione...
Ma mi pare che non sarà mai il caso del "medio utente", anche se smanettone!

[MiKeLezZ]

Fantastico.. Prima ci lamentiamo per i consumi delle CPU
Escono le CPU con funzionalità avanzate di risparmio energetico
Ora giustamente escono sistemi di raffreddamento che per raffreddare 70W succhiano 90W.. Giusto, questo sì che è qualcosa di intelligente.
Così poi hai da smaltire (70+90)W
W il progresso!!!

Che poi alla fine la resistenza più grande la fa la placca di metallo "di sicurezza"... Che Intel e AMD si preoccupasse di più a quella
Stiamo a rosikare i decimi di grado, quando basta toglierla per guadagnare 5-6°c

Ridicolo

[Fx]

comunque, rileggendo l'articolo ho capito una cosa:

non abbiamo capito una sega


messo lì dopo che si parlava di raffreddamento a metallo liquido sembra che il thinfilm serva a sostituire il sistema suddetto, mentre invece c'entra nulla, tant'è che viene detto:

L'obiettivo di nanoCoolers è ovviamente quello di poter ridurre le dimensioni dei dispositivi per poter conseguire anche una maggiore densità di raffreddamento.

da questo punto di vista, senza dubbio delle peltier che a parità di capacità sono 30 volte più piccole sono un risultato eccezionale - ricordiamoci per di più che le possibili applicazioni sono molteplici, non fermiamoci a guardare il raffreddamento delle cpu... la direzione, in ogni caso, è proprio quella dell'obiettivo dichiarato

[MiKeLezZ]

Le peltier van bene giusto nei minifrigo portatili
Il freddo altrimenti non lo ottieni
Per semplicemente raffreddare, imho sono una scemata immensa
Tanto vale heatpipe, raffreddamento a liquido
Altre applicazioni non ne trovo, francamente

[tarek]

per eliminare calore che faccio? produco altro calore!(anche questo sarà poi da dissipare no?) sec me siamo fuori strada...piuttosto metto il pc in frigo...

[skara]

Originariamente inviato da cionci

Però una di queste da 70 Watt è grande 0.5 cm^2 !!!

si ...

ancora peggio ... più è piccola la parte da dissipare e più è un casino ... il calore concentrato in un punto nn è un punto a favore ... bisognerà metterci un coldplate... e cmq ci vuole il liquido per far rendere almeno discretamente una peltier ....


ola

[skara]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le peltier van bene giusto nei minifrigo portatili
Il freddo altrimenti non lo ottieni
Per semplicemente raffreddare, imho sono una scemata immensa
Tanto vale heatpipe, raffreddamento a liquido
Altre applicazioni non ne trovo, francamente

il problema è che le peltier sono ottime ma per funzionare correttamente e decentemente... hanno bisogno di un sistema a liquido ... infatti non fanno " FREDDO " ma creano una differenza di Temperatura fra le due faccie , più sono potenti e più questa differenza è alta...

se uno ci mette un dissi ad aria ... ciffole ... non rendono quasi nulla e a quel punto era meglio SOLO il dissi ad aria ...

ma con un buon istema a liquido .... a mio parere non implementato nel case ... si ottengono ottimi risultati e basse Temp .

[cionci]

Sì, questo è vero, ma anche il freddo è tutto concentrato in quei 0.5 cm2...
Ad esempio se ce ne fosse una grande quanto il die della CPU basterebbe metterla a contatto solamente con quella e poi raffreddare lo heat spreader...

[uenigo]

per me è assurdo che per raffreddare bisogna consumare ancora piu corrente....ormai si vedono tutti i limiti della tecnologia x86 che per poki miglioramenti ti costringe a consumare sempre piu corrente (leggi petrolio...)
disciules!

[skara]

Originariamente inviato da cionci

Sì, questo è vero, ma anche il freddo è tutto concentrato in quei 0.5 cm2...
Ad esempio se ce ne fosse una grande quanto il die della CPU basterebbe metterla a contatto solamente con quella e poi raffreddare lo heat spreader...

vero ... ma cmq è meglio raffreddare una superficie + grande ...

intendo come comodità ! mettiamo 2 cm2 sarebbero scomodissimi da raffreddare no ? ci vorrebbe cmq un qualche adattatore per un waterblock che solitamente hanno la base da 50x60 o simili ...

ciao

[Caterpillar86]

Han fatto una scemenza immane
Le cella di peltier consumano un casino di corrente, il metallo liquido era molto meglio

[Narmo]

Umh a dire il vero io ho un Athlon 64 4000+ e non vedo tutti questi problemi di consumo.... (35° sotto sofrzo con il raffreddatore boxed)
Inoltre io direi che non si tratta di un limite della tecnologia x86 in se ma di un limite (voluto o scoperto) della tecnologia costruttiva.

Che poi certi processori siano l'equivalente meno costoso (a volte) delle stufe a pellet (vedasi il Pentium D) è una cosa nota!

[bjt2]

Da quello9 che ho letto sul sito e da qualche mia rimembranza si possono fare le seguenti considerazioni:

- Le celle di Peltier sono delle pompe di calore. Non so il Bismuto-Tantalio che temperature regge, ma probabilmente più di una CPU. Fa freddo da un lato e caldo da un altro. Se è sufficientemente potente si può arrivare sotto zero. Se la cella non dissipasse calore essa stessa sarebbe molto vantaggioso: facciamo due conti... Supponendo che all'interno del case ci siano 50 gradi e che il dissipatore sia a 70 gradi. 20 gradi di differenza. Se una cella di peltier consente di avere 20 gradi in più, allora vuol dire che si dissipa il doppio!!!
- Il limite attuale è che per "pompare" 50W, sono richiesti circa 70W, quindi il dissipatore deve dissipare ( ) 120W. Ciò è dovuto alla attuale tecnologia: sono solo dei "pezzi" di semiconduttore, spessi qualche millimetro e saldati (!!!). Quindi effetto Joule a iosa (un semiconduttore non si può pretendere che conduca bene l'elettricità... )
- Il vantaggio di queste celle è che lo spessore di semiconduttore è qualche micron, invece di millimetri (oltre a non essere saldati: può potenzialmente sopportare stress termici e meccanici superiori) : l'effetto Joule è migliaia di volte meno (!!!). Purtroppo sul sito non indicano il "rendimento" (se così si può dire). Le pompe di calore classiche (quelle per indenderci dei condizionatori) consumano 1000W per ogni 3000-3500W di "calore" spostato. Se questo fosse superiore... Prepariamoci a condizionatori meno avidi di corrente, più affidabili e silenziosi!!! Speriamo!

[Lelevt]

E' vero che l'energia assorbita dalla cella peltier deve essere poi dissipata, ma a parità di temperature del core del processore, con la petier in mezzo il dissipatore risulta più caldo, e quindi risulta più facile asportarne il calore con aria (o liquido), quindi il dissipatore può essere più piccolo o utilizzare una portata minore di aria.
Esemplificando, per dissipare 100 Watt con aria, se in ingresso è a 30° e in uscita a 40° ti serve una portata di aria di 100, se l'aria in ingresso è a 30° e in uscita a 50° ti serve una portata d'aria di 50.

[vink]

Oltretutto bisogna considerare che visto che la cella di peltier fa da pompa di calore, creando di fatto un lato freddo dal quale viene trasportato il calore al lato caldo, non c'è rischio che il calore del dissipatore possa scaldare a sua volta la CPU. In pratica potremmo considerare il sistema come composto da due sottosistemi separati "isolati" (il termine è improprio, ma concedetemelo) tra loro.
Il primo costituito dalla CPU con la peltier appoggiata sul die, che riesce a spostare tutto il calore prodotto sull'altra faccia, il secondo costituito dal sistema di raffreddamento vero e proprio, che può anche essere un normale sistema ad aria.
Il vantaggio è che fino a che il sistema lavora in regime ottimale, la CPU sara sempre a temperatura d'esercizio anche se il dissipatore lavorerà a decine di gradi sopra. Ovviamente ventole od altri sistemi di raffreddamento devono essere adeguati a smaltire il calore prodotto dalla CPU e dal comsumo della peltier.

[Langley]

Originariamente inviato da lucusta

.. come lo smaltiscono il calore da 0.5cm2, appoggiandoci un iceberg sopra?

Ahahahah QUOTISSIMO!!!!