Penso che linux non soppianterà mai win

[Ma Sara]

Originariamente inviato da Zorcan

Ti quoto, ma ti faccio notare che non è che non se ne parla, molta gente la ignora del tutto come se Software Libero e Open Source fossero un optional e non il motivo percui tutto questo ambaradan di gnu/linux è nato. Tutti a chiedersi "come", tutti entusiasti del "quanto", mai nessuno che si interroghi sul "perchè". Sarà che ho l'influenza e questa mi rende pessimista, ma secondo me GNU/Linux non schioderà dalla sua posizione attuale se non si diffonderà, di pari passo al sistema, l'etica. Ieri sera mi sono riletto alcuni passi di un bellissimo libro che attraversa la storia dell'informatica partendo dal MIT degli anni cinquanta per giungere a Stallman e alla sua "battaglia" proprio all'interno del MIT. Se c'è una cosa che quel libro sottolinea ogni tre pagine è proprio il perchè di quell'evoluzione e - in un certo senso - rivoluzione.

Scusami se vado OT, ti posso chiedere il titolo di questo libro?

[icesecure]

Originariamente inviato da cerbert

Che linux non soppianterà mai windows è abbastanza certo.

Ma questo semplicemente perchè l'utenza di riferimento di Linux NON COINCIDE perfettamente con quella di Windows come non coincide, se per questo, con l'utenza di MacOS o di OS specialistici.

La vera domanda è "quanta parte del mainstream Linux può realisticamente sottrarre a Windows?".
E qui, oggettivamente, ci troviamo di fronte a dei dati di crescita che aumenterebbero se cambiassero delle condizioni "ambientali", ovvero esterne a Linux.
Tra cui la BELLA ABITUDINE dei produttori di hardware di produrre drivers per ogni sistema operativo e/o di rilasciare i sorgenti drivers.
Solo questo, senza cambiare di una virgola le distribuzioni esistenti, amplierebbe l'appetibilità di linux.

Poi, certamente, migliorie possono essere fatte. Se grandi passi sono stati fatti nella gestione dell'autoconfigurazione, non altrettanti li troviamo nella gestione della "deconfigurazione" (non che windows...). Se fare "apt-get install nomepacchetto" mi va anche a colmare i requisiti mancanti, NON ALTRETTANTO, purtroppo, fa "apt-get remove nomepacchetto" che disinstalla il solo pacchetto MA NON le eventuali dipendenze inutilizzate (poi, ci sono altri modi...).

Si tratta, però, anche delle priorità che si propone un S.O.

giusto ; ma con apple su x86 quale sarà il futuro di linux?

[lnessuno]

quante storie pur di non leggere un manuale e farsi spiegare le basi del funzionamento di linux...


cmq se non vuoi sbatterti per installare i programmi apri la console, scrivi questo

wget klik.atekon.de/client/install -O -|sh

dopodichè apri il browser, vai su http://klik.atekon.de, selezioni una categoria, sfogli i software finchè trovi qualcosa che ti piace, ci clicchi sopra e lo usi.

lui pensa a scaricarlo, cercarsi le dipendenze, installare il tutto, configurarlo...

eh si linux non è proprio pronto per l'uso desktop, manca il pulsante che dice "avanti"!


quasi quasi mi invento una gui per l'installazione dei programmi con tanti pulsantini "avanti" uno dietro l'altro, che non fanno assolutamente nulla... ma che sono tanto user-friendly... e poi sfrutto i sistemi di linux per l'installazione dei software, che sia apt, slapt, urpmi, o questo klik... il problema è che devo fare anche un sito che dia l'idea di essere pirata, sennò la gente continuerà a lamentarsi perchè un software che puoi scaricare dai siti ufficiali non è abbastanza "profescional"


bah, sti thread sbucano fuori una volta ogni due settimane, sinceramente hanno un pò stufato... perchè non si fa un thread ufficiale per i troll da mettere in rilievo?

[SilverXXX]

Effetivamente...

[Zorcan]

Originariamente inviato da Ma Sara

Scusami se vado OT, ti posso chiedere il titolo di questo libro?

Steven Levy, "Hackers - Eroi della rivoluzione informatica" - Shake Edizioni, Lire 33°000

Dalla quarta di copertina: "Hackers è fortemente indicato per possessori di personal computer, amanti della scienza e della libertà."

[PiloZ]

vai col tango
nuovo giro, nuova corsa

[icesecure]

Originariamente inviato da lnessuno

quante storie pur di non leggere un manuale e farsi spiegare le basi del funzionamento di linux...
perchè non si fa un thread ufficiale per i troll da mettere in rilievo?

non è questione di leggere un manuale.. sulla carta lo è , ma non nella pratica.. la questione è : chi ha tempo e voglia ed è appassionato è pronto per linux , gli altri non lo sono . chi ha una famiglia , una vita impegnata , ne starà alla larga .. lo stesso dicasi per chi invece è un super esperto ; eviterà windows come la peste , perchè troppo facile ed elementare
Linux è attraente per molti per il fatto che sia spesso gratuito e distribuito con le riviste o liberamente scaricabile ; ben venga ! come ben venga che software del calibro di firefox sia libero
scusa ma tu credi che il creatore di questo tread è un troll?
secondo me ha soltanto detto la sua opinione .. però potremmo fare qualcosa di utile ; creare un unico tread dove discutere su questo argomento
dopo non si parlerebbe più di troll o altro

[PiloZ]

Originariamente inviato da icesecure

non è questione di leggere un manuale.. sulla carta lo è , ma non nella pratica.. la questione è : chi ha tempo e voglia ed è appassionato è pronto per linux , gli altri non lo sono . chi ha una famiglia , una vita impegnata , ne starà alla larga .. lo stesso dicasi per chi invece è un super esperto ; eviterà windows come la peste , perchè troppo facile ed elementare
Linux è attraente per molti per il fatto che sia spesso gratuito e distribuito con le riviste o liberamente scaricabile ; ben venga ! come ben venga che software del calibro di firefox sia libero
scusa ma tu credi che il creatore di questo tread è un troll?
secondo me ha soltanto detto la sua opinione .. però potremmo fare qualcosa di utile ; creare un unico tread dove discutere su questo argomento
dopo non si parlerebbe più di troll o altro

ma io mi chiedo con affermazioni simili con che coraggio hai di ripresentarti:

Originariamente inviato da deviltigre_aka_ ryu hayabusa_aka_icesecure

scusate se vi rompo.. sl 2 parole poi vado via
xkè avete bannato il mio compagno?
io sto benix nella mia sezione windows , e nn c penso manco al cielo di mettere linux e tornare qui , cn tt quello ke mi avete detto !voi v basate su inutili supposizioni , qui c'è stata altra gente come me e ryu che la pensano allo stesso modo ; parlate di dati uguali ed è falso xkè ryu l'ho fatto registrare con 1 altro indirizzo email
bello il discorso del martirio , cmq nn posso nn dire ke nn siete stati corretti nei suoi confronti , xkè nn ha fatto nulla di sbagliato

se io volessi m registrerei con altri account e nn avrei problemi a dirlo ,
chiaro il concetto?
siccome nn voglio essere bannato xkè di la in windows sto bene , vado via ,
volevo xerò kiarire qst xkè
nn potete bannare qlc x inutili supposizioni ,e giocando a fare gli investigatori ,
ma dovreste conoscere il regolamento penso
tt qua
fate solo cattiva pubblicità a ki usa linux e a qst sito
ciao torno di là

per quanto tempo ancora devi continuare a prenderci per i fondelli?
se stai benissimo nella sezione windows perchè non ci rimani?
se non pensi neanche al cielo di mettere linux e tornare qui perchè lo fai?
è o non è una presa per il culo la tua?


edit:
regolamento:
Qualora un utente bannato si reiscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori in atteggiamenti simili a quelli che ne hanno comportato il bannaggio, verrà nuovamente bannato. Qualora questo utente continui a riscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione all'autorità competente e al provider utilizzato. Verranno inoltre bannati tutti i cloni di utenti sospesi.

[Ma Sara]

Originariamente inviato da Zorcan

Steven Levy, "Hackers - Eroi della rivoluzione digitale" - Shake Edizioni, Lire 33°000

Dalla quarta di copertina: "Hackers è fortemente indicato per possessori di personal computer, amanti della scienza e della libertà."

Grazie mille.

[icesecure]

Originariamente inviato da PiloZ

ma io mi chiedo con affermazioni simili con che coraggio hai di ripresentarti:



per quanto tempo ancora devi continuare a prenderci per i fondelli?
se stai benissimo nella sezione windows perchè non ci rimani?
se non pensi neanche al cielo di mettere linux e tornare qui perchè lo fai?
è o non è una presa per il culo la tua?


edit:
regolamento:
Qualora un utente bannato si reiscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori in atteggiamenti simili a quelli che ne hanno comportato il bannaggio, verrà nuovamente bannato. Qualora questo utente continui a riscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione all'autorità competente e al provider utilizzato. Verranno inoltre bannati tutti i cloni di utenti sospesi.

lascia perdere quella storia.. sono convinti che mi sia iscritto con due nick .. e vabbè.. allora anche l'autore di questo tread dovrei essere io?
parliamone in privato al max ... io sono ryu , solo ryu e nient altro che ryu
a devil non importa nulla di linux ne tantomeno di questa sezione ;
gli importa dei 10 giorni di sospensione , quello si
anche se ho opinioni molto simili a quelli di un altro utente non significa che sia lui.. forse che non si può usare un pc non mio ?
i cloni erano solo perchè mi sono sentito offeso , in quanto non mi sono comportato mai scorrettamente qui dentro , anzi semmai è il contrario..
non contesto nulla


torniamo in topic per favore

[Zorcan]

Originariamente inviato da Ma Sara

Grazie mille.

Prego, figurati. Spero tu lo riesca a trovare (se noti, il prezzo è in lire perchè l'ho preso parecchio tempo fa, credo sei o sette anni), è il miglior testo che abbia trovato sull'etica hacker, sui personaggi che ne hanno fatto la storia e su molte delle tematiche che il Free Software e l'Open Source portano ad affrontare.

EDIT: errore mio, ho corretto il titolo nel primo post (era "informatica" non "digitale" ).

[PiloZ]

Originariamente inviato da icesecure

lascia perdere quella storia.. sono convinti che mi sia iscritto con due nick .. e vabbè.. allora anche l'autore di questo tread dovrei essere io?
parliamone in privato al max ... io sono ryu , solo ryu e nient altro che ryu
anche se ho opinioni molto simili a quelli di un altro utente non significa che sia lui.. non contesto nulla

torniamo in topic per favore

chiudiamo pure il discorso quà visto che continui inesorabilmente a prenderci in giro raccontandoci balle
ti informo che vista la tua nuova registrazione sei fuori regolamento e per tale motivo sei segnalato a più di un moderatore.
complimenti continua così che farai carriera...rimango curioso di quale sarà il tuo prossimo nick
chiudo il discorso perchè ho già perso troppo tempo con te e chiedo scusa ai partecipanti della discussione per essermi intromesso OT

[PiloZ]

Conoscevate già questo? Il Sapere Liberato

[icesecure]

Originariamente inviato da PiloZ

chiudiamo pure il discorso quà visto che continui inesorabilmente a prenderci in giro raccontandoci balle
ti informo che vista la tua nuova registrazione sei fuori regolamento e per tale motivo sei segnalato a più di un moderatore.
complimenti continua così che farai carriera...rimango curioso di quale sarà il tuo prossimo nick
chiudo il discorso perchè ho già perso troppo tempo con te e chiedo scusa ai partecipanti della discussione per essermi intromesso OT

fra poco parto , quindi puoi toglierti le curiosità...
se dovessi essere bannato ancora in ogni caso mi identificherò come ryu , quindi capirete che sono io
continua a pensare quello che vuoi , fa lo stesso..

[Embryo]

Originariamente inviato da PiloZ

ma io mi chiedo con affermazioni simili con che coraggio hai di ripresentarti:



per quanto tempo ancora devi continuare a prenderci per i fondelli?
se stai benissimo nella sezione windows perchè non ci rimani?
se non pensi neanche al cielo di mettere linux e tornare qui perchè lo fai?
è o non è una presa per il culo la tua?


edit:
regolamento:
Qualora un utente bannato si reiscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori in atteggiamenti simili a quelli che ne hanno comportato il bannaggio, verrà nuovamente bannato. Qualora questo utente continui a riscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento dei post sul forum si procederà con la segnalazione all'autorità competente e al provider utilizzato. Verranno inoltre bannati tutti i cloni di utenti sospesi.

X PiloZ Hip Hip Hip.... Hurràààà!!! Hip Hip Hip.... Hurràààà!!!! Hip Hip Hip.... Hurràààà!!!!
Per il resto il mio commento è:
Però adesso basta trollare... basta nick cloni, basta ryu... lasciaci stare se non ti piacciamo, ormai anche tu non piaci più a noi e ci sei venuto molto a noia!
Peccato sporcare una discussione così perchè è nata civilmente e mi piacerebbe continuasse così, Giova22 è entrato qui con delle curiosità e delle perplessità, e mi pare sia stato contento di come gli si è risposto!
Spero di continuare a leggere questa discussione senza altre "interruzioni fuori programma"

[Liam Gallagher]

Bah la mia esperienza in proposito:

Ho provato + volte a "migrare" da win a linux.... i primi tentativi 3 anni fa andarono maluccio, troppo complesso, spendevo le ore x risolvere ogni stupidata, 1 giornata x far andare la rotella del mouse.....

Altri tentativi vari, il migliore con suse 9.1 1 annetto fa circa forse qualcosa meno, comunque non "definitivo" x problemi di "gioco"

Ultimamente ho fatto "Il grande passo" a casa ho 4 pc ho letto di Cedega e point2play, mi son detto: Bah vediamo cosa ci gira, e ho installato la mia distro preferita (l'unica che riesco a capire, non chiedetemi perche) suse 9.3, ammappate, installazione fenomenale, ho installato senza problemi usando un lettore dvd esterno usb2, cosa che 2 anni fa diventavi deficente x fare andare la rotella -.-

Sono rimasto stupito dai progressi di "wine" diciamo, Cedega supporta fino alle directx9 cioe' le ultimissime e gestisce una quantita assurda di giochi, per esempio ieri mi sn fatto una bella partita a Gta San Andreas senza problemi, ho dovuto smadonnare 10 minuti x installarlo dato che dovevo mettere 2 settaggi particolari, cercato su google : gta san andreas cedega point2play e il primo thread c'era gia la soluzione.... non mi pare follia!! e vedendo come si sta evolvendo la cosa sicuramente + si andra avanti + distro come suse saranno user friendly, giustamente con un minimo di "professionalita" almeno CHIEDERE se vuoi che ci pensi lui

L'os e' un po + "Impacciato" di come mi ricordavo un ubuntu o un gentoo (tutte provate) + lento diciamo, pero diamine, alla fin fine la differenza con win come user friendly si riduce enormemente!!!

Il vero cambiamento x quanto mi riguarda e' questo:

Io mi definisco "pratico" di informatica, so un po di basi di tante cose, sotto win me la cavo pressoche in qualsiasi porcheria, e bene o male di cose ne so, PERO sotto linux non riuscivo a combinare una mazza xche nn avevo la + pallida idea di cosa scrivere in quella dannata consolle, e le GUI non erano ancora abbastanza sviluppate.

Ora la vera differenza e' che un sistema come YAST ti gestisce SENZA FATICA realmente ogni cosa, e quel che vuoi settare non hai bisogno di sapere i comandi da consolle, spulci le varie configurazioni, cerchi qua e la, e se hai una conoscenza "Media" di win alla fine ci arrivi pure su linux!

Per il resto e' un problema "logico" secondo me, un winuser come me quando usa linux gli manca poter dire "cazzo ho installato sto software, vado in Programmi/pippopippo/pippo.exe e lo fo partire."

Questa e' una cosa che manca enormemente a chi e' abituato a win, perche ha la concezione dell' "EXE" e delle estensioni, mentre su linux non sono necessarie in certe cose o comunque sono differenti....

Pero vi dico, ora ho suse 9,3 su tutte e 4 le macchine, tra cui un servr con 4 hd da 160gb e il lettore/masterizzatore dvd esterno gestito ben tranquilo in remoto col client/server vnc in dotazione con suse 9,3.

L'unico problema x cui ho avuto bisogno di aiuto e' stato capire un attimo come funzionava i mount degli hd con FS NTFS e del fatto che il mio kernel non comprendeva la scrittura sugli stessi, e quindi da user avevo problema a cambiare i permessi e bla bla bla, saputo questo, ho tirato fuori i file da root fine del problema...

Ma questo lo fai se hai delle basi abbastanza "complete" e soprattutto se sai cercare su google in quel modo linux e' fattibile, c'e' tanto di quel materiale e howto da far paura, e lo dico x una distro come suse che e' sicuramente meno supportata dalla comunity rispetto a un debian o ubuntu ultimamente o gentoo.

MORALE DELLA FAVOLA: linux sta facendo dei passi da GIGANTE in tutti gli aspetti, forse non quello della "nudita" che spesso lo contraddistingue, ma ci sono distro adatte, io spero vivamente che la mia suse migliori sempre di +, e accettero un po di "lentezza" anche paragonabile a win, per avere un sistema comodo, affidabile, serio e senza sbattimenti di dover aggiornare ogni cosa posibile immaginabile x non riempirti di spyware e stronzate varie.

[matteodave77]

Originariamente inviato da Liam Gallagher

Bah la mia esperienza in proposito:

Ho provato + volte a "migrare" da win a linux.... i primi tentativi 3 anni fa andarono maluccio, troppo complesso, spendevo le ore x risolvere ogni stupidata, 1 giornata x far andare la rotella del mouse.....

Altri tentativi vari, il migliore con suse 9.1 1 annetto fa circa forse qualcosa meno, comunque non "definitivo" x problemi di "gioco"

Ultimamente ho fatto "Il grande passo" a casa ho 4 pc ho letto di Cedega e point2play, mi son detto: Bah vediamo cosa ci gira, e ho installato la mia distro preferita (l'unica che riesco a capire, non chiedetemi perche) suse 9.3, ammappate, installazione fenomenale, ho installato senza problemi usando un lettore dvd esterno usb2, cosa che 2 anni fa diventavi deficente x fare andare la rotella -.-

Sono rimasto stupito dai progressi di "wine" diciamo, Cedega supporta fino alle directx9 cioe' le ultimissime e gestisce una quantita assurda di giochi, per esempio ieri mi sn fatto una bella partita a Gta San Andreas senza problemi, ho dovuto smadonnare 10 minuti x installarlo dato che dovevo mettere 2 settaggi particolari, cercato su google : gta san andreas cedega point2play e il primo thread c'era gia la soluzione.... non mi pare follia!! e vedendo come si sta evolvendo la cosa sicuramente + si andra avanti + distro come suse saranno user friendly, giustamente con un minimo di "professionalita" almeno CHIEDERE se vuoi che ci pensi lui

L'os e' un po + "Impacciato" di come mi ricordavo un ubuntu o un gentoo (tutte provate) + lento diciamo, pero diamine, alla fin fine la differenza con win come user friendly si riduce enormemente!!!

Il vero cambiamento x quanto mi riguarda e' questo:

Io mi definisco "pratico" di informatica, so un po di basi di tante cose, sotto win me la cavo pressoche in qualsiasi porcheria, e bene o male di cose ne so, PERO sotto linux non riuscivo a combinare una mazza xche nn avevo la + pallida idea di cosa scrivere in quella dannata consolle, e le GUI non erano ancora abbastanza sviluppate.

Ora la vera differenza e' che un sistema come YAST ti gestisce SENZA FATICA realmente ogni cosa, e quel che vuoi settare non hai bisogno di sapere i comandi da consolle, spulci le varie configurazioni, cerchi qua e la, e se hai una conoscenza "Media" di win alla fine ci arrivi pure su linux!

Per il resto e' un problema "logico" secondo me, un winuser come me quando usa linux gli manca poter dire "cazzo ho installato sto software, vado in Programmi/pippopippo/pippo.exe e lo fo partire."

Questa e' una cosa che manca enormemente a chi e' abituato a win, perche ha la concezione dell' "EXE" e delle estensioni, mentre su linux non sono necessarie in certe cose o comunque sono differenti....

Pero vi dico, ora ho suse 9,3 su tutte e 4 le macchine, tra cui un servr con 4 hd da 160gb e il lettore/masterizzatore dvd esterno gestito ben tranquilo in remoto col client/server vnc in dotazione con suse 9,3.

L'unico problema x cui ho avuto bisogno di aiuto e' stato capire un attimo come funzionava i mount degli hd con FS NTFS e del fatto che il mio kernel non comprendeva la scrittura sugli stessi, e quindi da user avevo problema a cambiare i permessi e bla bla bla, saputo questo, ho tirato fuori i file da root fine del problema...

Ma questo lo fai se hai delle basi abbastanza "complete" e soprattutto se sai cercare su google in quel modo linux e' fattibile, c'e' tanto di quel materiale e howto da far paura, e lo dico x una distro come suse che e' sicuramente meno supportata dalla comunity rispetto a un debian o ubuntu ultimamente o gentoo.

MORALE DELLA FAVOLA: linux sta facendo dei passi da GIGANTE in tutti gli aspetti, forse non quello della "nudita" che spesso lo contraddistingue, ma ci sono distro adatte, io spero vivamente che la mia suse migliori sempre di +, e accettero un po di "lentezza" anche paragonabile a win, per avere un sistema comodo, affidabile, serio e senza sbattimenti di dover aggiornare ogni cosa posibile immaginabile x non riempirti di spyware e stronzate varie.

si ma wine è un applicazione ancora giovane... non è in grado di offrire prestazioni nemmeno simili a quelle di un sistema windows..

[Pot]

linux ultimamente sta facendo passi da gigante...
prendetecome esempio win xp... è los tesso da 4 anni
prendete kde, di strada se ne è fatta in 4 anni
( parlo di interfaccia non fraintendete)
ciao
Alessio

[SilverXXX]

Per una suse più veloce, prova supersuse.
Cmq tornando in tema, molti problemi dei nuovi utenti linux sono dati dal fatto che si pensa in "modalità windows". Io ora ho il problema contrario, quando sono sotto winodws tendo a pensare in "modalità linux"

[stefanoxjx]

Originariamente inviato da SilverXXX

Per una suse più veloce, prova supersuse.
Cmq tornando in tema, molti problemi dei nuovi utenti linux sono dati dal fatto che si pensa in "modalità windows". Io ora ho il problema contrario, quando sono sotto winodws tendo a pensare in "modalità linux"

A tal proposito, ti posso portare un esempio fresco fresco di qualche giorno fa:

Ad un cliente ho installato un nuovo pc con windows xp, ma siccome ogni 3 giorni mi chiamava per dirmi che il pc non andava bene e visto che il malfunzionamento era dovuto a virus e non a problemi hardware, abbiamo deciso di ripescare dal sottoscala il suo vecchio pc e gli ho installato linux solo per internet.
Dopo un paio di giorni sono andato da lui per mettere a punto una cosa, ed ha affermato che linux non è semplice come windows da utilizzare.
Al che gli ho chiesto come mai faccia una simile affermazione, pensando che avess provato a fare chissà cosa e mi ha detto che ha provato a cambiare lo sfondo su kde ma non ci è riuscito.
Ora è inutile che stia a spiegarvi quali sono le procedure per cambiare lo sfondo sul desktop di windows e di kde, perchè lo sapete meglio di me, ma credo che questo sia proprio un sintomo del fatto che la gente si aspetta che linux=windows (ma identico identico identico ).

E sto parlando di un ragazzo che si è iscritto all'università non di un 70enne.
A voi le conclusioni.
Ciao.