Computer per Grafica 3D

[bladegpa]

discussione interessantissima...
mi sento pikkolopikkolo a leggere tutte queste cose!!!
e pensare ke kol mio nuovo NB m sentivo kazzuto x poter fare qualke render (architettonico!!!)
che ne pensate (vedi firma)

[Zimmemme]

Originariamente inviato da kaksa

prima di tutto schede madri a 10 cpu non ne esistono.

Invece esistono ed anche con molti più processori solo che non vengono impiegate nella computer grafica.

[Zimmemme]

Solo un consiglio: non comprate il pentium D per tre motivi:

1) E' lento rispetto ad Amd
2) E' palladium compatibile
3) Ho detto 3? Si vede che mi sono sbagliato...

Ciao.

[DRALKO]

Originariamente inviato da long john silver

e comunque sappi che nessun computer "normale" va proprio bene per la computer grafica, risulterà sempre lento, per fare questa a livelli professionali ci vorrebbero server Xeon con qualche decina di processori e schede quadro o firegl dove tutte le macchine sono collegate tra di loro... e questo costa pareeeecchi soldoni.
ma se hai qualche decina (parecchie) di migliaia di euro da buttare fatti pure avanti...

Ci spieghi dove lavori??(non e' sarcasmo)
Io mi sto occupando della modellazione di personaggi per un cartone animato, e una workstation a processore singolo mi basta e mia avanza, e lavoro con una quadro fx500(fino a un milione di poligoni li regge bene, ma dubito seriamente di arrivare a tale cifra per un personaggio singolo, al max smussati a dovere arrivano a 170.000). in animazione te la cavi benissimo con un doppio xeon, nelle simulazioni, particellari e amenita varie, se fatte ad un certo livello/complessita' piu' processori ci sono meglio e', ma non mi pare che ti abbia chiesto consiglio un animatore o vfx della pixar!! Conosco molti freelance che eseguono lavori anche per la rai mediaset etc.. con computer normali(p4, 2gb di ram, e schede video tipo radeon o geforce) e comunque come ti hanno gia' risposto, con 2000euro o poco piu' ti ci fai un'ottima workstation. ma siccome ti hanno chiesto un consiglio, perdipiu' a buon mercato, a che serve scomodare decine di processore e schede video quadro fx3000/4000/4500?????? decine di migliaia di euro per cosa??? per divertirsi e imparare a casa?? suvvia, un normalissimo pc da 1000 euro basta e avanza, possibilmente con schede nvidia(io le ho tutte e due, ma la mia 6600gt moddata le da' di santa ragione alla mia x800xt in campo grafico).
PS
Un articolo sul giornale CG all'uscita di shreck2 riportava che in PDI, almeno per tale produzione, gli artisti hanno lavorato su macchine HP dual xeon 2.8ghz con 2 gb di ram...........attenzione non parlo di render e/o simulazioni e particellari.........
PS
Come ti hanno gia' ricordato, a parte il render che viene fatto obbligatoriamente in pass, per avere un controllo maggiore nella fase di post produzione, in animazione ad esempio, come tu ben saprai, si animano i personaggi proxy(low-poly) mai quelli high poly, cosi' come nelle simulazioni etc....per la maggior parte della produzione, nessuno lavorera' mai con milioni di poligoni su schermo contemporaneamente, gli stessi animatori, animano senza i set, ma solo con gli oggetti con i quali interagiscono o il percorso sul quale dovranno poggiare i piedi, e cosi' via........!!!
I discorsi sarebbero molto piu' lunghi, ma mi fermo qua'.


ciao.

[Zimmemme]

Originariamente inviato da LucaNoize

non sapevo che il parametro per definire un vero disegnatore fosse quello di calcolare quanti milioni di poligoni mette in scena

e io che ho sempre pensato che un bravo artista si giudicasse dai risultati

Ed hai sempre sbagliato!

Il bravo artista si riconosce perchè ha un poligono tatuato sulla chiappa sinistra!

[ark80]

Tra una quadro e una geforce moddata non cambia niente, se non il supporto della casa. Forse per la quadro useranno,e dico forse, componenti un pò più di qualità, ma una geforce moddata in modo corretto a quadro è una quadro. Certo se poi per qualche problema la licenza del tuo software pagato fior di quattrini fa le bizze, e arriva il tecnico per la dare un'occhiata, e vede che la scheda video non è certificata per il software in uso, ti attacchi. Che sia colpa tua o no (e spesso non è colpa tua). Ma se non hai uno studio e non ci campi con queste cose, e soprattutto non hai bisogno del supporto, compra una geforce moddabile a quadro, è la miglior soluzione, garantito. Per chi dice il contrario vuol dire che non ha mai provato. Unica cosa è che non tutte le schede, soprattutto le più recenti, sono moddabili a quadro. E per inciso, una volta partito il render, la scheda video non conta niente

[DRALKO]

Originariamente inviato da ark80

Tra una quadro e una geforce moddata non cambia niente, se non il supporto della casa. Forse per la quadro useranno,e dico forse, componenti un pò più di qualità, ma una geforce moddata in modo corretto a quadro è una quadro. Certo se poi per qualche problema la licenza del tuo software pagato fior di quattrini fa le bizze, e arriva il tecnico per la dare un'occhiata, e vede che la scheda video non è certificata per il software in uso, ti attacchi. Che sia colpa tua o no (e spesso non è colpa tua). Ma se non hai uno studio e non ci campi con queste cose, e soprattutto non hai bisogno del supporto, compra una geforce moddabile a quadro, è la miglior soluzione, garantito. Per chi dice il contrario vuol dire che non ha mai provato. Unica cosa è che non tutte le schede, soprattutto le più recenti, sono moddabili a quadro. E per inciso, una volta partito il render, la scheda video non conta niente

Una geforce moddata a quadro, NON e' una quadro, gli si avvicina, ma non lo e', tanto che una 6800gt/ultra moddata a quadro fx4000 ha prestazioni, comunque inferiori nel 3d, sebbene di poco, di una quadro fx3000, dunque come vedi non lo e'. Che poi ci sia un boost prestazionale notevole, e' fuori discussione, ma quando oltre alla pura forza bruta, serve affidabilita' e assistenza, vai direttamente sulle quadro(o fireGL) o meglio ancora sulle 3dlabs.
Che poi sia un compromesso sicuramente ottimo, non ci piove.....ciao!!

[ark80]

Originariamente inviato da DRALKO

quando oltre alla pura forza bruta, serve affidabilita' e assistenza, vai direttamente sulle quadro(o fireGL) o meglio ancora sulle 3dlabs.

Pienamente d'accordo. Ma se uno fa lavori "amatoriali" come hai detto anche tu ci sono strade molto più economiche di cui non si sente affatto il rimpianto. Ho avuto modo di provare una scheda moddata, non ho fatto test, non posso mettere la mano sul fuoco che sia uguale, ho sempre pensato che la differenza la fanno i driver, opinione comunque non condivisibile, ma quel che è certo è che le prestazioni non valgono assolutamente l'enorme differenza economica

[bladegpa]

Originariamente inviato da ark80

E per inciso, una volta partito il render, la scheda video non conta niente

mmmm l'avevo sempre sospettata stà cosa!!!..
x intenderci 1 amd...magari 64 bit....và mejo d 1 p4?
e nei NB... fra pentiumM...amd..e p4....
la scelta và sempre sugli Amd nel campo della CG?

[ark80]

Originariamente inviato da bladegpa

mmmm l'avevo sempre sospettata stà cosa!!!..
x intenderci 1 amd...magari 64 bit....và mejo d 1 p4?
e nei NB... fra pentiumM...amd..e p4....
la scelta và sempre sugli Amd nel campo della CG?

Non direi, intanto i 64 bit devono essere sfruttati dal software, altrimenti sono INUTILI. Ad oggi solo cinema4d, nella versione 64bit, ha un software completo a 64 bit. Ciò nonostante è uscita la release 9.5 che sfrutta solo i 32 bit, quindi ancora per un pò i 64 bit sono inutili, cioè poco supportati dal software. Per i processori single-core, un pò meglio intel che riesce a sfruttare l'hiper threading. Per i dual core c'è poca storia, è quasi sempre meglio amd. Per i notebook preferisco pentium M, partendo dal presupposto che il notebook non sarà la macchina principale su cui lavorare, e quindi prediligo bassi consumi e calore, anche se poi lanciando un render dovrei aspettare due orette in più.

[la_piaga]

Originariamente inviato da ark80

Ad oggi solo cinema4d, nella versione 64bit, ha un software completo a 64 bit.

Stai dimenticando il maestoso XSI 5...

[DRALKO]

Originariamente inviato da la_piaga

Stai dimenticando il maestoso XSI 5...

Aggiungo, mancanza non da poco, stupendo software.........!!

[geng@]

ai tempi chi metteva meno poligoni in scena con lo stesso risultato era il più bravo... come mi sento vecchio: max 2.5, lo scanline, la cpu a carbone, una manciata di mega di ram, la millennium con la vodoo2, simulare la gi quando ancora non esisteva.

Ci vorrebbe una sfida vecchio stile tipo quello della mitica Lambo... solo scanline, stesso modello, settaggi a discrezione, vince chi rende meglio con meno tempo di rendering! Chissà se il manico conta ancora!

[Zimmemme]

Originariamente inviato da geng@

ai tempi chi metteva meno poligoni in scena con lo stesso risultato era il più bravo... come mi sento vecchio: max 2.5, lo scanline, la cpu a carbone, una manciata di mega di ram, la millennium con la vodoo2, simulare la gi quando ancora non esisteva.

Ci vorrebbe una sfida vecchio stile tipo quello della mitica Lambo... solo scanline, stesso modello, settaggi a discrezione, vince chi rende meglio con meno tempo di rendering! Chissà se il manico conta ancora!

Il lowpoly è morto,non si usa più nemmeno nei games!
Prendi FEAR è lentissimo anche su un pc di ultima generazione!!!!
(Colpa anche delle luci volumetriche e delle texture da svariati mb).

[geng@]

Originariamente inviato da Zimmemme

Il lowpoly è morto,non si usa più nemmeno nei games!
Prendi FEAR è lentissimo anche su un pc di ultima generazione!!!!
(Colpa anche delle luci volumetriche e delle texture da svariati mb).

E chi parlava di lowpoly? Stavo parlando dei vecchi trucchi del mestiere su luci e settaggi vari, comunque il principio di fare modelli quanto possibile puliti e leggeri non mi sembra cosa stupida o fuori moda anche per cose complesse... il lowpoly é secondo me un'altra cosa ancora e pressoché un'arte.

Per quanto riguarda i games mi sembra che l'innovazione sian state le normal maps... applicate su modelli che più di tanti poly non hanno.

Lowpoly é morto... viva il lowpoly

[la_piaga]

Originariamente inviato da Zimmemme

Il lowpoly è morto,non si usa più nemmeno nei games!

Interessante, ne sei sicuro?

Originariamente inviato da Zimmemme

Prendi FEAR è lentissimo anche su un pc di ultima generazione!!!!
(Colpa anche delle luci volumetriche e delle texture da svariati mb).

Ok, ma la sua pesantezza non è necessariamente legata alla complessità geometrica dei modelli.

[Zimmemme]

Infatti molto fanno le luci volumetriche, le ombre e le texture di dimensione esagerata.

Con la frase "il lowpoly è morto" non intendevo che lo considero una cosa inutile, superflua o altro, intendevo dire che oggi chi disegna per i games ha la tendenza a non ottimizzare nulla tanto poi... al massimo si scrive sulla scatola che gira solo con la 7800 o superiore! (Che tanto fa anche figo).

Tutto qui. Il lowpoly è un arte. Questo non si discute!

Ciao.

[pirulo]

Secondo me se non vuoi fare cazzate, assemblarti o farti assemblare un pc, comprati tipo una workstation HP dualprocessor (vedi sul sito HP), costa un po', pero vai tranquillo.
Per quanto riguarda il rendering, come scrivono anche sopra, ci vogliono cariole di processori, quindi mettiti l'anima in pace e munisciti di tanto tempo da spendere, a meno che non voglia farti un server solo per il rendering....
Io utilizzo un MAC G5 dualprocessor con maya e mi trovo benissimo.
Un mio amico che utilizza 3DS ha un portatile intel 1800 (cio ti fa capire che il 3D lo si puo utilizzare anche con macchine meno potenti) ma sta per farsi una workstation HP, perche in fase di render .....i giorni passano......

[Solid Snake]

ciao, interessante discussione ...mio fratello lavora in 3d con maya,zbrush e relaflow e voleva un consiglio x un pc con budget max 2000€ cosa mi consigliate? grazie

[geng@]

a meno di esigenze molto particolari la ricetta é sempre quella... in ordine di importanza:
-un giga di ram
-scheda video nvidia da non spendere più di 300 euri... la 6600 a 256 mega é interessante si trova a poco.
-schermo da 19 in su... se puoi due schermi di cui uno bello l'altro come vuoi.
-procio amd più veloce che puoi ma senza spendere visibili

dovresti essere ampiamente in budget anche con due monitor.