Il TG5 lancia l'allarme: "sarà era glaciale!"

[Heinlein]

Originariamente inviato da gpc

Dunque, non è così semplice. Il ghiaccio è meno denso dell'acqua, motivo per cui galleggia, quindi occupa più spazio: sciogliendo ghiaccio a galla nell'acqua, il volume complessivo non cambia praticamente.
Questo vale chiaramente per quei ghiacchi che stanno a mollo nel mare. Non vale per tutti i ghiacci sulla terra ferma, e quelli sì che che provocherebbero un innalzamento del livello del mare consistente.
Inoltre l'acqua, più si scalda, più aumenta di volume, e anche questo porta ad un innalzamento del livello del mare (già misurato, per altro, dalla NASA).

Lo dicevo io, è un bel calcolo complesso! A spanne mi sa che 30 cm. ci stanno dentro...? (SPERO)

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lucio68

Miliardi di metri cubi d'acqua, oggi allo stato solido, tornerebbero allo stato liquido.

Diminuendo di volume.

L'acqua è l'unico composto che congelando si espande.

[gpc]

Originariamente inviato da Heinlein

Lo dicevo io, è un bel calcolo complesso! A spanne mi sa che 30 cm. ci stanno dentro...? (SPERO)

Sinceramente non me lo ricordo.
Mi pare che l'aumento misurato ad oggi sia di 3cm/anno. Mi pare eh, purtroppo ho fatto pulizia delle email giusto qualche giorno fa e non ho più le vecchie newsletter dove c'erano i risultati di questo studio.

[gpc]

Originariamente inviato da FastFreddy

Diminuendo di volume.

L'acqua è l'unico composto che congelando si espande.

Già detto

[wolf64]

Originariamente inviato da gpc

Sì infatti, ma quello che mi chiedevo io era come faceva a raffreddarsi il nord europa senza che si riformasse il ghiaccio... boh.

Il problema è che, come ho scritto sopra, e come aveva letto anche Lucio68, la situazione di questi camini sta rapidamente deteriorando se consideri che da 7 ne sono rimasti 2, e anche quei 2 hanno perso potenza (e la stanno perdendo).

Il film "The day after tomorrow" per quanto un filmone spettacolare-catastrofico, si basava ne più e ne meno su questo principio, il blocco del nastro trasportatore, tra l'altro in una puntata di Gaia, il conduttore, Mario Tozzi, diceva (spiegando il perchè ovviamente) che la possibilità di quel disastro non sono particolarmente remote andando avanti di questo passo.

[momo-racing]

io francamente mi chiedo una cosa.
A titolo di esempio vorrei citare un caso: non ricordo quanto tempo fa avevo sentito parlare del fatto che in italia un ghiacciaio si stava ritirando molto velocemente, tanto che il ritiro dei ghiacci aveva riportato alla luce i resti di vecchi bunker degli alpini risalenti alla prima guerra mondiale ( o qualcosa di simile, ho dei ricordi piuttosto vaghi sui dettagli della vicenda ).
Ora la prima reazione potrebbe essere: "o mio Dio, guarda con che velocità si sta ritirando il ghiacciaio!"
ma una reazione più ponderata porterebbe invece alla seguente riflessione: "o mio Dio ma allora ai tempi della prima guerra mondiale il ghiacciaio li non c'era visto che gli alpini c'hanno costruito"
il che mi fa pensare che come potremmo ritenere preoccupante il ritirarsi attuale dei ghiacciai, così avremmo potuto ritenere preoccupante 50 anni fa l'aumento di volume dei ghiacciai.

Altro episodio: ho assistito in università ad una esposizione di due studiosi sull'argomento "riscaldamento globale" e le posizioni di entrambi parevano altrettanto rigorose e convincenti.

tutto questo per dire che, a mio modo di vedere, in un ambito del genere, a fronte dei dati attualmente a disposizione, chiunque è in grado di farti credere tutto ed il contrario di tutto.

[Fil9998]

io mi preoccuperei prima di eventuali "eventi" politici-economici-militari che non di 'sto cambiamento climatico che, per altro, sarà inevitabile ...

sai che boom di vendite di merchandising di materiale religioso??? Magliette Tshirts con i santi.... rosari... coroncine... CD con i salmi cantati...


scherzi a parte la cosa più impressionante è la faccia di bronzo del sistema industriale-politico-scientifico e mass mediatico.

Tutti a spergiurare sulla testa dei NOSTRI figli l'esatto contrario di quanto spergiuravano fino a un anno fa!

Ma che cazzo di scienziati, giornalisti e politici abbiamo ???? Le "signorine della notte" son più oneste ed affidabili !!

[gpc]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=974086

Eccolo qui il thread, mi pareva di averlo aperto a suo tempo...
Per i ghiacciai alpini, andate a vedere il Grossglockner in Austria: negli ultimi cinquant'anni il suo volume è diventato un terzo...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gpc

Già detto

E io ribadivo il concetto!

[Heinlein]

Originariamente inviato da wolf64

Heinlein, sono d'accordo con la tua analisi, sul "a sud della Padania" la mia era solo una battuta! (ho messo anche le faccine per farlo notare)

Ma guarda, che non hai mica detto una semplice battuta! Potresti avere ragione!

Bisogna vedere, se di fronte a questo cambiamento climatico riuscirà a restare in piedi l'attuale civiltà industriale, e quindi la perdita del Nord Italia sarebbe fatale, oppure se saremo riportati ad una società bucolico-georgica...

Sempre per tornare al film, per spettacolarizzare il discorso faceva succedere tutto in 9 giorni. Il "lieto fine" non c'è, c'è un finale di speranza che si innesta sulla realtà di USA e Canada inabitabili e con la popolazione quasi del tutto sterminata.

Se invece le cose fossero abbastanza graduali, tipo succedere in qualche decina di anni, senza un punto di rottura discernibile, potrebbero innestarsi tappe intermedie di cambiamento nell'agricoltura, nell'edilizia, nell'urbanesimo, nei trasporti e nei commerci delle zone colpite più sfavorevolmente dai cambiamenti climatici. Penso che ci sarebbero forme di adattamento, simili a quelle che tutt'oggi consentono di considerare abitabile persino parte dell'Alaska. A Monaco si vivrebbe come oggi si vive a Stoccolma, perchè a Stoccolma si può vivere. Il problema sta semmai nel fatto che proprio a Stoccolma non si potrà più vivere...

Ci sarebbero, indubbiamente, fenomeni migratori verso Sud, probabilmente superiori a quelli che oggi portano immigrazione nel nostro Paese (buffo, eh? il Paese di Bengodi che si rivela una trappola...)

Come ci ripete fino alla nausea Angela PadreeFiglio, l'uomo è già sopravvissuto ad una era glaciale. Il fatto però è che quella volta c'era solo qualche milione di uomini, non sei miliardi. E oggi si può vivere in Alaska secondo uno stile di vita occidentale, ma solo perchè dietro l'Alaska ci sono altri cinquanta Stati in cui fa calduccio. Altrimenti, la vita in Alaska di chi vive basandosi solo sull'Alaska, è quella di Nanook l'Esquimese. Non lo so, se mezzo pianeta fosse ghiacciato, e sei miliardi di persone gravassero sull'altra metà - coi suoi bravi problemi di siccità per giunta, se sarebbe una glaciazione idilliaca...

[Fil9998]

soluzione: da sei miliardi a mezzo miliardo .... semplice, naturale, democratico ed efficace.
La flora e la fauna selvatiche ringraziano.

[lucio68]

Originariamente inviato da Topomoto

Già, peccato che siano già immersi nell'acqua, in proporzione di circa 1:8 (la parte immersa è circa 8 volte maggiore di quella emersa). Se consideriamo anche che la densità del ghiaccio è inferiore a quella dell'acqua, non ci dovrebbero essere differenze apprezzabili.
Basta osservare un bicchiere d'acqua con del ghiaccio dentro: quando il ghiaccio si è sciolto, il livello non aumenta.

Ben altro discorso ovviamente se parliamo dei ghiacci della Goenlandia o dell'Antartide....

Beh, forse quando parlano di calotta polare si riferiscono anche a parte dei ghiacci della Groenlandia.
E aumentando il calore nelle zone equatoriali aumenterebbe forse anche l'evaporazione, e le precipitazioni conseguenti.

[Heinlein]

Originariamente inviato da Fil9998

io mi preoccuperei prima di eventuali "eventi" politici-economici-militari che non di 'sto cambiamento climatico che, per altro, sarà inevitabile ...

.........

Ma che cazzo di scienziati, giornalisti e politici abbiamo ???? Le "signorine della notte" son più oneste ed affidabili !!

Lo sai qual è il problema psicologico che ci impedisce di considerare questi problemi nel modo giusto?

E' che ci dicono "UN GIORNO SUCCEDERA'", non ci dicono "SUCCEDERA' DOMANI"; finchè la cosa resta un minimo nel vago, soprattutto nei tempi, tutti ci appiglieremo a qualsiasi scusa per non prenderla sul serio... e la scusa principale, sarà che gli altri, cioè ALTRI COME NOI, non la prendono sul serio...

La scusa, per non dover affrontare la prospettiva terribile di subire cambiamenti nella nostra vita che non abbiamo intenzione nemmeno di immaginare... fino a quando non ci saremo dentro, negheremo questa possibilità. Quando ci saremo dentro, negheremo l'evidenza aggrappandoci a qualsiasi appiglio; e quando finalmente accetteremo l'evidenza, ci attaccheremo alla speranza - fallace - che qualcuno o qualcosa raddrizzi la barca.

Se i tempi sono quelli detti, sarà un problema che colpirà in pieno chi nasce adesso e i suoi figli... oltre ad augurare a mio figlio buona fortuna, e a scusarmi per le mie colpe nel lasciargli in eredità un bel casino, spero di insegnargli quanto basta per salvaguardare la pellaccia. Fortunatamente, già adesso stiamo entrando nell' "ERA DEL MENO"; i guai sono per chi adesso ha vent'anni, ed è nato nell'' "ERA DEL TUTTO SI PUO' FARE" (senza offesa per chi ha vent'anni, ma se è furbo avrà già capito il senso...).

[Heinlein]

Originariamente inviato da Fil9998

soluzione: da sei miliardi a mezzo miliardo .... semplice, naturale, democratico ed efficace.
La flora e la fauna selvatiche ringraziano.

Il tuo Avatar rappresenta già un'opzione, non solo in campo informatico?

Scherzi a parte, hai detto una cosa molto importante: "naturale, democratico"... naturale e democratico non sono coniugabili, sono in antitesi.

Naturale, significa che sopravvive il più forte e il più furbo...

[Luther Blissett]

Ne sappiamo troppo poco per fare previsioni...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fil9998

soluzione: da sei miliardi a mezzo miliardo .... semplice, naturale, democratico ed efficace.
La flora e la fauna selvatiche ringraziano.

Può essere. A pensare però che la mia morte possa essere evitata, e che avremmo tutte le possibilità per rendere questo pianeta un paradiso terrestre per tutti e i 6,5 miliardi di persone... beh, un po' mi girano

[gpc]

Originariamente inviato da lucio68

E aumentando il calore nelle zone equatoriali aumenterebbe forse anche l'evaporazione, e le precipitazioni conseguenti.

Certo: è uno dei meccanismi naturali di equilibrazione termica del pianeta.
Più aumenta la temperatura, più aumenta la copertura nuvolosa, fino a stabilizzare il surplus di energia immesso. Il ghiaccio ha un funzionamento un po' più complesso, perchè non è solo la risposta a temperature basse ma è anche portatore di una riduzione delle temperature ulteriore, dato che riflette la luce. A sua volta però "fissa" vapore acqueo, che quindi non rientra in circolo formando nubi, diminuendo la copertura nuvolosa e aumentando l'irraggiamento.
Arrivando all'estremo, una situazione di assenza di nubi totale e accrescimento delle calotte polari porterebbe ad una glaciazione irreversibile.
Nel nostro caso c'è da aspettarsi non solo un aumento in termini numerici delle precipitazioni, ma anche in termini di intensità: la fonte d'energia che carica le perturbazioni è la temperatura dei mari, e si è visto cosa succede...
Non conosco nel dettaglio i requisiti, ma pensate un po' cosa potrebbe succede se il mediterraneo raggiungesse la temperatura giusta...

[Luther Blissett]

e si è visto cosa succede...

Cosa succede?
Lo vedi che le tue informazioni a cui tenti di dare un'aria scientifica e saccente scadono in maniera pessima rivelando come ti basi su informazioni superificiali e sbagliate. Quest'anno non è stato nulla di speciale per quanto riguarda gli uragani e i fenomeni catastrofici. Ma i media spingono su questo, tutti tremano. Vero?

[Heinlein]

Ma ci pensate - solo per divagare un attimo dalla terribile serietà del problema - come potrebbe essere l'Italia fra vent'anni, quando il Nord sarà ghiacciato e quasi disabitato?

La capitale sarebbe portata a Reggio Calabria, per avere un clima temperato (e per creare un indotto di uffici); il governo sarebbe retto da un bicolore UDC-UDEUR, con Clemente Mastella Presidente della Repubblica...

[Luther Blissett]

Comunque io sono in favore di una glaciazione che distrugga buona parte dell'umanità!