questione di interruttori

[DarkSiDE]

gli interruttori che gestiscono più luci, premendo più volte si accende una o più luci alla volta, sono differenti da quelli "normali" o cambia solo il tipo di connessione?

[pierodj]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

La cosa forte è che all'inizio i contatori non sono stati cambiati: avevano una sola fase che li attraversava, e c'era qualcuno che attaccava l'altra fase ai carichi e l'altra estremità del carico al termosifone, ottenendo energia a 125 V gratis, dato che l'altra fase non passava per il contatore Poi l'ACEA ha sostituito i contatori con quelli a doppia bobina (è comunque possibile dimostrare con semplici passaggi vettoriali che attaccandoti al termosifone risparmi comunque il 25% ).

pure a casa mia c'è ancora la distribuzione con due fasi...
spiega un po' sta cosa del termosifone, che ne ho giusto uno sotto il veno del contatore...

[essegi]

motivi:

1)istigazione a delinquere
2)frode, anche fiscale
3)possibile omicidio colposo*




*e ora che lo sai, da colposo potrebbe diventare volontario

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da DarkSiDE

gli interruttori che gestiscono più luci, premendo più volte si accende una o più luci alla volta, sono differenti da quelli "normali" o cambia solo il tipo di connessione?

Sono pulsanti, non interruttori. Entrambi hanno due posizioni (aperto e chiuso), ma mentre gli interruttori hanno due posizioni stabili, i pulsanti ce ne hanno solo una, quella di aperto; quando li chiudi non si mantengono da soli, c'è una molla che li riporta in posizione di aperto (esistono anche pulsanti che invece hanno la posizione chiusa stabile, e spingendo si aprono, ma dentro casa si usano i primi).

Spingendo il pulsante si comanda la bobina di un rele' ciclico che, scattando più volte, chiude dei contatti che comandano le luci, secondo una sequenza.

Esempio: rele' ciclico a 4 posizioni, 2 contatti in uscita: ogni contatto si comporta come un interruttore per un circuito luce, quindi possiamo collegarvi due lampade.

Spingo il pulsante 1 volta -> chiudo il contatto 1 e si accende la luce 1
Spingo il pulsante 2 volte -> chiudo il contatto 2 e si accende la luce 2
Spingo il pulsante 3 volte -> chiudo i contatti 1 e 2 e si accendono le luci 1 e 2
Spingo il pulsante 4 volte -> spengo tutto.

I pulsanti ed i relè si usano anche per comandare una lampada da più punti; si usano quasi sempre se il numero dei punti di comando è maggiore di 3. Per 2 punti si possono usare 2 deviatori e per 3 punti 2 deviatori ed 1 invertitore, anche se è in teoria possibile per n punti usare 2 deviatori e (n-2) invertitori, ma il cablaggio diventa complicato

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Magari a Milano in alcune zone succede come a Roma: in casa non hai fase e neutro, ma due fasi. Anche a casa mia è così.

Questo perché fino agli anni '50 - '60 nelle case c'erano due alimentazioni: la "forza motrice" a 220 V, e l'"illuminazione" a 125 V, difatti si usavano le lampadine a 125.

A casa arrivavano DUE fasi ed il neutro; tra fase e fase si derivava la 220 V, mentre tra fase e neutro i 125. I trasformatori di distribuzione avevano il secondario a stella ed una tensione secondaria di 220 / 127 V (difatti 127 V è pari a 220 V / sqrt(3), valore poi "normalizzato" a 125 V).

Poi la tensione di 125 V è stata abbandonata, ed i trasformatori sono rimasti gli stessi (e sono tuttora in servizio). Il neutro il casa non c'è più, ma ci sono solo le due fasi. E la 220 (adesso 230), in diversi palazzi, è ottenuta tra fase e fase. Basta verificare con il cercafase immediatamente a valle dell'interruttore a valle del contatore: se si accende (un po' più debolmente del solito) in entrambi i poli, allora la situazione è come descritta.

Purtroppo molti non sanno questa cosa e rifanno l'impianto elettrico di casa col filo blu per il neutro, rilasciando anche il certificato di conformità. Non va bene: occorre usare un altro colore, marrone o grigio, appunto i colori che si usano per le fasi. Proprio perché uno può toccare il conduttore blu e rimanere sorprendentemente "scosso" (quando non succede di peggio).

Infatti in questa situazione quando tocchi uno qualsiasi dei conduttori prendi la scossa, mentre col sistema fase neutro uno dei due ha potenziale zero. Però col primo sistema la scossa è più lieve, dato che vieni sottoposto ad una tensione verso terra di 125 V e non di 220 V.

La cosa forte è che all'inizio i contatori non sono stati cambiati: avevano una sola fase che li attraversava, e c'era qualcuno che attaccava l'altra fase ai carichi e l'altra estremità del carico al termosifone, ottenendo energia a 125 V gratis, dato che l'altra fase non passava per il contatore Poi l'ACEA ha sostituito i contatori con quelli a doppia bobina (è comunque possibile dimostrare con semplici passaggi vettoriali che attaccandoti al termosifone risparmi comunque il 25% ).

so per certo che abbiamo il trifase che entra in casa e che il 220 (230...) lo fanno prendendo la tensione tra due fasi.... ero presente quando hanno cambiato i contatori

c'è da dire che però nel quartiere abbiamo un paio di officine, si sa mai se sono quelle....

[DarkSiDE]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Sono pulsanti, non interruttori. Entrambi hanno due posizioni (aperto e chiuso), ma mentre gli interruttori hanno due posizioni stabili, i pulsanti ce ne hanno solo una, quella di aperto; quando li chiudi non si mantengono da soli, c'è una molla che li riporta in posizione di aperto (esistono anche pulsanti che invece hanno la posizione chiusa stabile, e spingendo si aprono, ma dentro casa si usano i primi).

Spingendo il pulsante si comanda la bobina di un rele' ciclico che, scattando più volte, chiude dei contatti che comandano le luci, secondo una sequenza.

Esempio: rele' ciclico a 4 posizioni, 2 contatti in uscita: ogni contatto si comporta come un interruttore per un circuito luce, quindi possiamo collegarvi due lampade.

Spingo il pulsante 1 volta -> chiudo il contatto 1 e si accende la luce 1
Spingo il pulsante 2 volte -> chiudo il contatto 2 e si accende la luce 2
Spingo il pulsante 3 volte -> chiudo i contatti 1 e 2 e si accendono le luci 1 e 2
Spingo il pulsante 4 volte -> spengo tutto.

I pulsanti ed i relè si usano anche per comandare una lampada da più punti; si usano quasi sempre se il numero dei punti di comando è maggiore di 3. Per 2 punti si possono usare 2 deviatori e per 3 punti 2 deviatori ed 1 invertitore, anche se è in teoria possibile per n punti usare 2 deviatori e (n-2) invertitori, ma il cablaggio diventa complicato

complimenti davvero, hai una gran bella cultura, e non solo di interrutori

sapevo la differenza tra pulsanti interruttori, ho solo fatto confusione nell'esprimermi

il problema è questo: ho quattro luci collegate a 4 pulsanti, ogni pulsante comanda tutte e 4 le luci
voglio sostituire una delle luci con un ventilatore da soffitto, che ha un SUO interrutore, ogni interruttore è collegato fisicamente alle luci o è collegato solo al relè? devo far passare il cavo per regolare la velocità nello stesso tubo dove passano già i cavi di comando delle luci e magari sfruttare i cavi d'alimentazione già presenti ma credo di capire che questo non sia possibile

poichè al momento le luci si spengono due alla volta
1 - tutte accese
2 - due spente due accese
3 - altre due spente altre due accese
4 - tutte spente
per far sì che se ne accenda/spegna una alla volta dovrei cambiare il relè?

tornando al discorso degli interruttori bipolari: ho erroneamente montato un normale interruttore al posto di uno bipolare, il contatore saltava continuamente, è normale?

[PHCV]

Originariamente inviato da DarkSiDE

poichè al momento le luci si spengono due alla volta
1 - tutte accese
2 - due spente due accese
3 - altre due spente altre due accese
4 - tutte spente
per far sì che se ne accenda/spegna una alla volta dovrei cambiare il relè?

Dipende... bisogna vedere com'è cablato l'impianto...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da DarkSiDE

complimenti davvero, hai una gran bella cultura, e non solo di interrutori

grazie ma per quanto riguarda l'elettrotecnica non è un discorso di cultura - è semplicemente che mi guadagno da vivere così

sapevo la differenza tra pulsanti interruttori, ho solo fatto confusione nell'esprimermi

anche se non faccio come quei testi americani che per spiegarti il funzionamento di un'auto partono con un'introduzione che inizia dagli uomini primitivi che crearono la ruota, nel dubbio spiego sempre tutto, poi col proseguire semplifico

il problema è questo: ho quattro luci collegate a 4 pulsanti, ogni pulsante comanda tutte e 4 le luci
voglio sostituire una delle luci con un ventilatore da soffitto, che ha un SUO interrutore, ogni interruttore è collegato fisicamente alle luci o è collegato solo al relè?

Ogni pulsante è collegato al relè, tutti in parallelo fra loro. Quando si usano pulsanti e relé, i pulsanti possono essere tantissimi, tutti collegati ad un solo relé (in questo tipo di applicazione specifica, comando luci da più punti).

devo far passare il cavo per regolare la velocità nello stesso tubo dove passano già i cavi di comando delle luci e magari sfruttare i cavi d'alimentazione già presenti ma credo di capire che questo non sia possibile

Oddio, quasi sicuramente si può far passare un solo filo invece che due, l'altro (fase o neutro che sia) lo puoi prendere sul relé. Ma il ventilatore non può essere comandato dai pulsanti che comandano le luci. D'accordo che c'è un interruttore separato, ma anche il cablaggio deve esserlo!

poichè al momento le luci si spengono due alla volta
1 - tutte accese
2 - due spente due accese
3 - altre due spente altre due accese
4 - tutte spente
per far sì che se ne accenda/spegna una alla volta dovrei cambiare il relè?

Si! Il relè in questione ha 2 contatti in uscita ed opera secondo la sequenza che ho descritto nel mio post precedente.

Ma non suggerirei di usare un relè ciclico a 4 contatti. A parte che quelli che si trovano sono del tipo elettronico (più grandi), si creerebbe un piccolo casino, perché la sequenza sarebbe:

1 - luce 1 accesa
2 - luce 2 accesa
3 - luce 3 accesa
4 - luce 4 accesa
5 - luce 1 accesa + luce 2 accesa...

....

23 - luci 1 + 2 + 3 + 4 accese
24 - tutto spento

capito? Per accendere le luci separatamente ci vorrebbe un altro pulsante in ogni punto di comando ed un altro relé ciclico a 2 contatti.

tornando al discorso degli interruttori bipolari: ho erroneamente montato un normale interruttore al posto di uno bipolare, il contatore saltava continuamente, è normale?

Ma certo, può succedere. Pensiamo allo scaldabagno: una resistenza immersa in acqua. Se uso un interruttore unipolare, la resistenza viene messa in contatto con l'altro filo e contemporaneamente con la massa, tramite l'acqua contenuta nello scaldabgno. Appena l'acqua tocca la resistenza scatta il differenziale

[DarkSiDE]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Oddio, quasi sicuramente si può far passare un solo filo invece che due, l'altro (fase o neutro che sia) lo puoi prendere sul relé. Ma il ventilatore non può essere comandato dai pulsanti che comandano le luci. D'accordo che c'è un interruttore separato, ma anche il cablaggio deve esserlo!

aspetta, per il ventilatore servono 4 fili: 2 per pilotare il ventilatore e 2 per l'alimentazione, i vorrei solo sfruttare i 2 dell'alimentazione, ovviamente dovrò staccarli da dove son collegati (immagino siano i fili che vengono dal relè) e collergarli alla normale 220

ma i relè che aspetto hanno? non dovrebbero essere presenti nelle scatole?