questione di interruttori

[DarkSiDE]

che differenza c'è tra gli interruttori "classici" e quelli con sopra scritto "0 e 1"?

[Carta Igenica]

Originariamente inviato da DarkSiDE

che differenza c'è tra gli interruttori "classici" e quelli con sopra scritto "0 e 1"?

quelli 0 1 sono binari e sfruttano la forza elettrovoltaica traversa ( em = L*C/2)

[PHCV]

dipende.... ci sono quelli con scritto 0 e 1 che sono interruttori normalissimi ma servono per capire se è acceso o spento (io ne ho due, per accendere due luci esterne che non si vedono dal punto dov'è l'interruttore... e solitamente la scritta è bianca... se invece è rossa è più probabile sia un interruttore bipolare con megnetotermico (ovvero se superi la corrente massima per cui è costruito salta senza far saltare quello generale della casa)

[Haden80]

Originariamente inviato da DarkSiDE

che differenza c'è tra gli interruttori "classici" e quelli con sopra scritto "0 e 1"?

mode cazzata on>

quelli classici sono analogici e quelli con 0 e 1 sono digitali

mode cazzata off<

non credo ci siano differenze...

che interrutori sono quelli a cui ti riferisci?

[PHCV]

Originariamente inviato da Carta Igenica

quelli 0 1 sono binari e sfruttano la forza elettrovoltaica traversa ( em = L*C/2)

????

[dieg]

gli interruttori classici sono unipolari (quelli della luce per intenderci...), quelli 0-1 invece sono bipolari (ad esempio per la presa della lavatrice)


Unipolare: (quindi interrotti fase o neutro)

Bipolare: ( quindi interrotti entrambi)

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da DarkSiDE

che differenza c'è tra gli interruttori "classici" e quelli con sopra scritto "0 e 1"?

Immagino ti riferisca agli interruttori domestici.

I primi sono unipolari, i secondi (con "0" ed "1", tipo quello dello scaldabagno) sono bipolari.

In altre parole, i primi interrompono solo la fase, mentre i secondi interrompono fase e neutro.

That's all

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Immagino ti riferisca agli interruttori domestici.

I primi sono unipolari, i secondi (con "0" ed "1", tipo quello dello scaldabagno) sono bipolari.

In altre parole, i primi interrompono solo la fase, mentre i secondi interrompono fase e neutro.

That's all

mmm quale dei due cavi è la fase e quale dei due è il neutro? (cioè...che differenza c'è?)

Perchè fare un interruttore dove interrompi entrambi i cavi?che cambia rispetto ad uno dove ne interrompi solo uno dei due?

[Haden80]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

mmm quale dei due cavi è la fase e quale dei due è il neutro? (cioè...che differenza c'è?)

Perchè fare un interruttore dove interrompi entrambi i cavi?che cambia rispetto ad uno dove ne interrompi solo uno dei due?

il neutro generalmente è il cavo di colore azzurro...la fase nera o marrone(o di altro colore che non sia azzurro)
giallo-verde invece è usato per la messa a terra

interrompere tutti e duei conduttori è solo una questione di sicurezza in più...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Haden80

il neutro generalmente è il cavo di colore azzurro...la fase nera o marrone(o di altro colore che non sia azzurro)

interrompere tutti e duei conduttori è solo una questione di sicurezza in più...

mmm apparte il colore c'è una differenza tipo corrente in ingresso all'apparecchio e corrente in uscita?quindi averli tutti e 2 staccati è conveniente su apparecchi che usano molta energia?

[Haden80]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

mmm apparte il colore c'è una differenza tipo corrente in ingresso all'apparecchio e corrente in uscita?quindi averli tutti e 2 staccati è conveniente su apparecchi che usano molta energia?

certamente la fase è quella che "trasporta la corrente"
il neutro ha potenziale quasi pari a quello di terra...

[sacd]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

mmm apparte il colore c'è una differenza tipo corrente in ingresso all'apparecchio e corrente in uscita?quindi averli tutti e 2 staccati è conveniente su apparecchi che usano molta energia?

A parte essere bipolare, alcuni o tutti sono magnetotermici hanno 4 poli dietro due in ingresso e due dove collegare il carico, dove collegare il neutro dovrebbe essere segnato altrimenti sta a destra tenendo l'interuttore davanti a te

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

mmm quale dei due cavi è la fase e quale dei due è il neutro? (cioè...che differenza c'è?)

Innanzitutto cominciamo a dire che tra i due cavi (meglio dire fili, un cavo è qualcosa di + complesso) c'è, più che una tensione, una differenza di potenziale.

Tale differenza di potenziale è pari a 230 V. Quindi il sottraendo il potenziale di un filo a quello dell'altro si ottiene 230 V. E dato che in genere uno dei due fili sta a potenziale pari a quello di terra, ovvero zero, hai un filo a 230 V ed un filo a 0 V.

ll filo a 230 V è la "fase", il filo a zero è il "neutro". Se tocchi la fase prendi la scossa, se tocchi il neutro no.

Attenzione che a Roma non sempre è così. Se abiti in palazzi degli anni '60 ed antecedenti, si possono avere due fasi, entrambe ad un potenziale di 127 V rispetto a terra.

Perchè fare un interruttore dove interrompi entrambi i cavi?che cambia rispetto ad uno dove ne interrompi solo uno dei due?

Dipende dal tipo di applicazione, nel caso degli scaldabagni si interrompono tutti e due i poli per un discorso di sicurezza.

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Se tocchi la fase prendi la scossa, se tocchi il neutro no.

nzomma

[sacd]

Originariamente inviato da fabio80

nzomma

Ha ragione, solo che se sei isolato da terra nn prendi la scossa neanche se tocchi la fase

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

nzomma

ovviamente non è un invito a provarci

in teoria il potenziale del neutro è pari a zero, ma in pratica è leggermente diverso; se hai un sistema trifase, con neutro collegato a terra con resistenza verso terra = 0 e che alimenta carichi trifase equilibrati e lineari allora il potenziale è pari a zero; in pratica invece, fra squilibri, armoniche e balle varie esso è leggermente diverso ed in qualche caso (guasti) raggiunge il potenziale di fase

[fabio80]

Originariamente inviato da sacd

Ha ragione, solo che se sei isolato da terra nn prendi la scossa neanche se tocchi la fase

non ho detto che non ha ragione, è vero solo che poi quando vai a toccare il neutro ti accordi che neutro lo è solo di nome...

insomma quando c'è tensione non tocco più na ceppa

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

non ho detto che non ha ragione, è vero solo che poi quando vai a toccare il neutro ti accordi che neutro lo è solo di nome...

insomma quando c'è tensione non tocco più na ceppa

e fai benissimo

per essere più precisi, sul neutro - in assenza di guasti - c'è tensione solo se in esso fluisce corrente. E tale tensione è pari a:

- corrente che fluisce nel neutro x impedenza del collegamento tra il punto in esame ed il centro stella del trasformatore.

Quindi, se il sistema è equilibrato, alimenta carichi lineari e non ci sono correnti che fluiscono tra il centro stella del trasformatore (parlo del trasformatore della cabina che alimenta la casa / il palazzo / i gruppi di case o palazzi), dovute ad anomalie in altri punti del sistema, nel neutro non circola corrente ed il suo potenziale è zero.

Se il carico è monofase, nel neutro circola corrente e il suo potenziale è leggermente diverso da zero (siamo nell'ordine dei centinaia di mV).

Se il carico è equilibrato ma non lineare si generano armoniche di corrente; quelle di ordine 3n (3, 6, 9... ) si richiudono attraverso il neutro e, moltiplicate per l'impedenza, danno una tensione diversa da zero.

Nei guasti fase-neutro il potenziale di neutro arriva quasi al potenziale di fase; il suo valore è circa pari al potenziale di fase meno la caduta di tensione sulla fase stessa, dovuta al passaggio della corrente di guasto.

[fabio80]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Nei guasti fase-neutro il potenziale di neutro arriva quasi al potenziale di fase; il suo valore è circa pari al potenziale di fase meno la caduta di tensione sulla fase stessa, dovuta al passaggio della corrente di guasto.

voglio sperare che il magnetotermico stacchi

comunque non ho idea di che carichi possano esserci stati ma la pizzicata dal neutro me la sono presa.... tra l'altro verificavo che la ddp tra neutro e terra e fase terra non erano molto ortodosse... moh....

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da fabio80

voglio sperare che il magnetotermico stacchi

comunque non ho idea di che carichi possano esserci stati ma la pizzicata dal neutro me la sono presa.... tra l'altro verificavo che la ddp tra neutro e terra e fase terra non erano molto ortodosse... moh....

Magari a Milano in alcune zone succede come a Roma: in casa non hai fase e neutro, ma due fasi. Anche a casa mia è così.

Questo perché fino agli anni '50 - '60 nelle case c'erano due alimentazioni: la "forza motrice" a 220 V, e l'"illuminazione" a 125 V, difatti si usavano le lampadine a 125.

A casa arrivavano DUE fasi ed il neutro; tra fase e fase si derivava la 220 V, mentre tra fase e neutro i 125. I trasformatori di distribuzione avevano il secondario a stella ed una tensione secondaria di 220 / 127 V (difatti 127 V è pari a 220 V / sqrt(3), valore poi "normalizzato" a 125 V).

Poi la tensione di 125 V è stata abbandonata, ed i trasformatori sono rimasti gli stessi (e sono tuttora in servizio). Il neutro il casa non c'è più, ma ci sono solo le due fasi. E la 220 (adesso 230), in diversi palazzi, è ottenuta tra fase e fase. Basta verificare con il cercafase immediatamente a valle dell'interruttore a valle del contatore: se si accende (un po' più debolmente del solito) in entrambi i poli, allora la situazione è come descritta.

Purtroppo molti non sanno questa cosa e rifanno l'impianto elettrico di casa col filo blu per il neutro, rilasciando anche il certificato di conformità. Non va bene: occorre usare un altro colore, marrone o grigio, appunto i colori che si usano per le fasi. Proprio perché uno può toccare il conduttore blu e rimanere sorprendentemente "scosso" (quando non succede di peggio).

Infatti in questa situazione quando tocchi uno qualsiasi dei conduttori prendi la scossa, mentre col sistema fase neutro uno dei due ha potenziale zero. Però col primo sistema la scossa è più lieve, dato che vieni sottoposto ad una tensione verso terra di 125 V e non di 220 V.

La cosa forte è che all'inizio i contatori non sono stati cambiati: avevano una sola fase che li attraversava, e c'era qualcuno che attaccava l'altra fase ai carichi e l'altra estremità del carico al termosifone, ottenendo energia a 125 V gratis, dato che l'altra fase non passava per il contatore Poi l'ACEA ha sostituito i contatori con quelli a doppia bobina (è comunque possibile dimostrare con semplici passaggi vettoriali che attaccandoti al termosifone risparmi comunque il 25% ).