I grandi bannati dal forum

[marco1474]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Come mi muovo? Semplice. A mio parere qua esistono relativamente pochi cazzari che potremmo definire "principali", insomma quelli attorno ai quali ruota sempre la caciara. La maggior parte sono cazzari "secondari" che se trovano il casino ci si buttano per ingenuità e superficialità, ma da soli non ne genererebbero mai altrettanto. La stragrande maggioranza della gente, anche solo se ti limiti a far presente che è ora di smetterla, la pianta lì o cmq si limita. A questi utenti basterebbe e avanzerebbe il numero di cacathread ragionevole che lo staff concederebbe senza problemi: i maleducati che mandano in vacca tutti i thread che trovano o entrano nelle discussioni altrui per fare interventi di dubbio gusto sono relativamente pochi.

La soluzione, a mio avviso, è puntare su questi cazzari principali. Li si riprende con costanza. Se non vogliono smetterla, ci vediamo fra 3 giorni, fra 5, fra 10. Ma stai sicuro che quando un mod arriva e con un minimo di autorità dice "allora, ora o la pianti o te la faccio piantare io, non ti accorgi che stai dando fastidio??" l'effetto si sente e anche gli utenti che non gradivano ma sopportavano si sentono tutelati e alzano la testa, dimodoché se andato via il mod il cazzaro riprova a dire "ah" sono loro stessi a chiedergli civilmente quale parte della frase "adesso basta" non abbia capito.

IMHO dopo un po' il cazzaro capisce che è molto più redditizio comportarsi bene o alzare le tende.

Naturalmente ti do piena ragione sul fatto che i mod non devono sentirsi ossessionati da questo compito ma svolgerlo con serenità. In ogni caso sono più che certa che la collaborazione degli utenti, essenziale, non mancherebbe.

Stai dimenticando un fatto importante: io sono stato sospeso 3 giorni e sono tornato oggi. Ho rispettato la sospensione poiche non credo nell'anarchia anche se non d'accordo con il motivo del mio allontanamento (ma chi lo è?).
Tu credi che un "disturbatore professionista" abbia problemi a crearsi un clone in 20 secondi e continuare a fare quello che vuole? Bella, sensata e ben articolata la tua soluzione, ma non applicabile nella pratica.
E' una situazione difficile di non facile soluzione.
PS Non vorrei che questi miei post mi facciano sembrare provocatorio o a favore di utenti particolarmente fastidiosi o volgari. Per chiarezza: NON LO SONO. Sto solo esaminando "praticamente" la situazione insieme ad utenti e mod.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da marco1474

Dire che lo si è sempre fatto quando l'ho scritto 2 righe + in basso mi sembra inutile. Come fare l'esempio di casa: se non mi piace la tua presenza ti chiudo FISICAMENTE fuori. Sul forum non lo puoi fare e quindi non hai mezzi definitivi per imporre qualcosa. Secondo me si deve trovare il classico bastone+carota per aggiustare le cose un pochino. Quindi non cambiare + di tanto quello che avete fatto fin'ora. Non puoi pretendere di imporre con la forza un modo di postare. Puoi solo decidere se chiudere OT. E questo è un dato di fatto. Questo è anche il motivo per cui non avrò mai un mio forum: troppo tempo perso a gestire qualcosa di ingestibile.

I modi forti esistono. Per quanto pesante, è possibile mettere filtri sull'IP che invia i messaggi, per tentare di capire se potrebbe essere un utente bannato. Ci si può informare sul pool di IP gestiti dal firewall di zona degli utenti mirati, che sicuramente sono difficilmente sovrapponibili, ed essere "avvertiti" se uno di quegli IP posta. Ad essere difficile è difficile (più che altro ci vuole pazienza e non si deve rischiare di bannare mezzo mondo) ma si può fare.

Mettere in preventivo che se banno uno, dopo 2 minuti si reiscrive e da fastidio di nuovo: E sti gran cazzi! Gli utenti (in minima parte) che si sentono limitati da queste persone, migrino verso isole + verdi poiche penso che la magiorparte dei frequentatori del forum, vive fuori da "la piazzetta" e continuerà a vivere anche dopo la chiusura di un thread di loro creazione.

Ma che discorso è? Perchè uno infrange le regole ripetutamente, tutti debbono andarsene?
Direi che possiamo elencare sulla punta delle dita chi, dopo caterbe di richiami e bannaggi, ha perseverato. Io ne conto 2 per ora.

In altre parole: Gli utenti che si incazzano in maniera spropositata (minima parte) per 4 o 5 bannati e reiscritti (4 o 5 di numero), se vogliono possono migrare in altri forum poiche la maggior parte degli utenti, si lamentano di queste persone ma non se ne fanno una malattia.

Certo,smettono proprio di postare.

L'idea è che, se io vengo a casa tua e non rispetto le tue regole, non la si prende "easy" perchè hai i mezzi fisici per allontanarmi, ma qui, dato che la posso fare franca, faccio quello che cazzo mi pare, e nessuno si può lamentare perchè è inevitabile che io faccia così?

E perchè sarebbe inevitabile?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da marco1474

Tu credi che un "disturbatore professionista" abbia problemi a crearsi un clone in 20 secondi e continuare a fare quello che vuole? Bella, sensata e ben articolata la tua soluzione, ma non applicabile nella pratica.

La storia insegna che, salvo due o tre cui va la mia ammirazione per l'ostinazione e il gran tempo da buttare (invidia), è molto più veloce un mod a segare e allungare la sospensione che un utente a rifare la trafila per iscriversi. Al 99,9% l'utente si stufa per primo e poi riga dritto. Non siamo censori, anche quando c'era il ban della persona ho SEMPRE tollerato la reiscrizione di un utente, ANCHE SE ERA CONTRO IL REGOLAMENTO, se questo dimostrava di aver capito come ci si comportava.

Ci sono molti utenti che ti possono confermare la cosa.

Ribadisco, noi ci battiamo ogni giorno per far rispettare non tanto il regolamento, quanto le norme fondamentali, i principi base dell'educazione.

Pensi che mi interessi molto di aver sospeso tizio o riammesso caio? Io vado a casa contento se vedo che alcuni utenti hanno imparato a rispettare altri utenti. Se vedo che la gente discute senza problemi.

Francamente mi vanno le braccia in terra (braccia...oddio...) quando vedo atteggiamenti di contestazione e/o litigi, mancanza di rispetto e frecciatine che nemmeno all'asilo sarebbero tollerate.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Maxmel

ho già detto come la penso a nicky : giro di vite, una volta andava molto meglio ora i rompipalle sono sempre in circolazione e alla fine riescono nel loro intento, alla lunga ogni limite ha la sua pazienza (la mia per esempio è finita).
Altra cosa: non mi pare che il forum sia la succursale della cucina di chichessia ne tantomeno del salotto per cui certi atteggiamenti dovrebbero restare fuori. Una volta c'era un regolamente e veniva fatto rispettare sempre e c'era la "certezza della pena". Ora con la tolleranza è diventato tutto di libera interpretazione sia da parte degli utenti che dei mod. Un sitema promiscuo che a mio parere non funziona.

E spesso si dimentica che, quando le cose sono "non sicure", solo il mod decide, e le contestazioni sono decisamente inutili. Uno decide secondo la propria opinione, non sono 20 PVT che cambiano un'idea o un modo di pensare.

Se in una comunità non si dà l'ultima parola a qualcuno, dittatore o parlamento che esso sia, non c'è modo per convivere.

[FreeMan]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Rispetto a 3 anni fa si tollera veramente troppo di più

infatti.. chi è qui da poco tempo non si rende conto di questo... e taccia di "despotismo"..

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Su questo metterei l'attenzione: molti utenti scontenti manco perdono tempo a dirlo o a scriverlo. Se ne vanno e basta, o magari segnalano una volta sola e poi lasciano perdere perchè capiscono che in certi contesti è inutile.

Originariamente inviato da davidirro

Quoto. I consensi sono taciti, mentre le critiche vengono quasi sempre esternate...

Quando ho detto che le persone scontente sono molte di + dei cazzari è stato detto in fnzione del fatto che in privato vengo contattato da molti degli scontenti... quello che si vede in pubblico putroppo è una piccola parte del malumore reale

ed era a questi che parlavo quando ho fatto la richiesta di "aiutarci ad aiutarvi"

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Di persone interessanti ne abbiamo perse parecchie...

questa è la cosa che + mi rattrista... perchè sarà molto difficile farle tornare.. ora l'unica direzione è far ritornare l'ambiente + vivibile e costruttivo sperando che ne arrivino di nuove invogliate appunto dal clima "temperato"

Originariamente inviato da Nicky

Ti dirò Chri sono d'accordo su tutto il discorso, ma qui un po' meno.
A me sembra che la collaborazione degli utenti manchi..
Ho constatato che quando si tratta di provvedimenti, seppur giusti, è raro trovare una persona che sia disposta ad appoggiarti.

ha detto che "non mancherebbe"... se si provasse a coivolgerli maggiormente nella questione io dico che molti darebbero il loro contributo

Originariamente inviato da -Crissina-

Si, c'è però da dire che coloro che hanno (ormai) il monopolio sul tastino "segnala" sono gli stessi che danno vita a provocazioni che non riescono poi a gestire. Sono i primi ad avere effetto destabilizzante per il forum..
Questa solo una mia personale considerazione.

Originariamente inviato da -Crissina-

Quindi mi auguro che quando parli di continue segnalazioni tu non faccia riferimento a quelle dettate da paranoie, antipatie varie, frustrazione ecc ecc...

Le segnalazioni di cui si parla sono quelle che ovviamente meritano considerazione..

Originariamente inviato da Raven

... un forum come piazzetta lo fanno prima di tutto gli utenti... non i mod...

diciamo che concordo.. e qui si ritorna alla mia proposta fatta a "tutti"... gli utenti uniti allo staff possono unirsi un una voce comune verso determinati utenti e determinati comportamenti.. ovvio che la parte specificatamente ESECUTIVA rimane appannaggio dello staff... ma se determinate persone capissero che anche molti utenti la pensano come lo staff forse si adeguerebbero o cercherebbero altri forum dove fare i loro comodi

>bYeZ<

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

)...è molto più veloce un mod a segare e allungare la sospensione che un utente a rifare la trafila per iscriversi...

Su una cosa non sono daccordo, se uno si comporta male su questo forum, nel senso che la fà veramente grossa tanto da essere bannato, perchè gli si dà la possibilità di iscriversi di nuovo?
Ecco questo sarebbe un'ottimo deterrente...

[Nicky]

Originariamente inviato da Maxmel

ho già detto come la penso a nicky : giro di vite, una volta andava molto meglio ora i rompipalle sono sempre in circolazione e alla fine riescono nel loro intento, alla lunga ogni limite ha la sua pazienza (la mia per esempio è finita).
Altra cosa: non mi pare che il forum sia la succursale della cucina di chichessia ne tantomeno del salotto per cui certi atteggiamenti dovrebbero restare fuori. Una volta c'era un regolamente e veniva fatto rispettare sempre e c'era la "certezza della pena". Ora con la tolleranza è diventato tutto di libera interpretazione sia da parte degli utenti che dei mod. Un sitema promiscuo che a mio parere non funziona.

Bisogna dire che piano piano mi sto rendendo conto che parte della colpa è mia.
Avrei dovuto non farmi influenzare dal mio carattere e partire subito col dire "il regolamento è questo, lo applico e le contestazioni vanno fatte in pvt"
Purtroppo, però, così non è stato: ho lasciato che la gente mi criticasse apertamente e son stata troppo "morbida" quando vi era da prendere una decisione per paura di poter "offendere" gli utenti.
Non sono una persona di polso e in più gli altri mod hanno avuto poco tempo da dedicare a piazzetta, così la situazione è sfuggita un po' di mano.

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Nicky

Bisogna dire che piano piano mi sto rendendo conto che parte della colpa è mia.
Avrei dovuto non farmi influenzare dal mio carattere e partire subito col dire "il regolamento è questo, lo applico e le contestazioni vanno fatte in pvt"
Purtroppo, però, così non è stato: ho lasciato che la gente mi criticasse apertamente e son stata troppo "morbida" quando vi era da prendere una decisione per paura di poter "offendere" gli utenti.
Non sono una persona di polso e in più gli altri mod hanno avuto poco tempo da dedicare a piazzetta, così la situazione è sfuggita un po' di mano.

Dai mò non esagerare, secondo me tu la mod. la fai nel migliore dei modi, ho sempre notato che sei stata inflessibile con chi lo meritava, ma allo stesso tempo flessibile in circostanze non facili da risolvere!

Originariamente inviato da Nicky

Bisogna dire che piano piano mi sto rendendo conto che parte della colpa è mia.
Avrei dovuto non farmi influenzare dal mio carattere e partire subito col dire "il regolamento è questo, lo applico e le contestazioni vanno fatte in pvt"
Purtroppo, però, così non è stato: ho lasciato che la gente mi criticasse apertamente e son stata troppo "morbida" quando vi era da prendere una decisione per paura di poter "offendere" gli utenti.
Non sono una persona di polso e in più gli altri mod hanno avuto poco tempo da dedicare a piazzetta, così la situazione è sfuggita un po' di mano.

ma non è che in ogni thread ti devi auto-fustigare. hai scelto una linea di condotta condivisibile.....che sta a te variare con i più "duri" di comprendonio

[marco1474]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

marco1974, mi viene la tentazione di farti fare il mod di ot per 1 mese. Esaurita la prima settimana in cui tutto va bene e la gente ti prende le misure, le 3 seguenti per te sarebbero un incubo.

Cambieresti idea in 5 minuti. Pensi che le cose che dici, in 6 anni, nessuno le abbia pensate e provate?

Ripeto che ogni persona ha un suo modo per relazionarsi agli altri. Io ho il mio e mi sono trovato, all'eta di 31 anni, sempre bene. Continuo ad evolvermi in continuazione ma i binari in cui mi muovo sono quelli da anni. Sinceramente non saprei come relazionarmi da MOD, da qui il fatto che neanche tu puoi saperlo perche, pur conoscendo il tuo mondo, non conosci me. Di conseguenza io non conosco il tuo e non posso sapere se in 6 anni avete esaminato un aspetto piuttosto che un'altro. Dalle lamentele di "incomprensione" che leggo da parte dei MOD, mi è venuto di dire: Ma che vi aspettate? è logico che ciò succeda perche è impossibile piacere a 100000 utenti. Tutto qui, non volevo essere provocatorio o portatore di verità assolute.

Davvero, qui siamo arrivati alla follia. Non so, volete anche essere pagati per partecipare qui dentro?

Sarebbe stata la mia richiesta successiva, ma dal tono usato mi sento di lasciar cadere tale richiesta

Sai cosa vuol dire amministrare un forum di 100.000 utenti?


Da quel che dici penso proprio di no. Sai cosa vuol dire sentirsi tirare la giacca per ogni minima stronzata, o solo seguire una bega fra due utenti qui dentro? Prendi un provvedimento e in 100 ti scrivono, uno per insultarti, uno per dirti che hai fatto bene, l'altro ancora per dire come avrebbe fatto lui.

Come detto in privato a nicoletta stimo il vostro operato ed il suo in particolare.....anche a fronte della recente (prima) sospensione.

Qui ci sono delle regole, e ne arriveranno altre. Quando un forum è di 4 gatti tutto va bene, non serve nemmeno un regolamento. Quando siamo così tanti, le regole servono, e anche rigide. Chi riga dritto non ha nulla da temere, qualsiasi sia il regolamento. Se invece i rompicoglioni, passami il francesismo, vogliono venire qui anche a dettare legge allora non ci siamo capiti proprio. (Non ce l'ho con te, parlo di utenti "molesti" in genere senza indicare nessuno).

Ma stiamo scherzando? Tolleranza? Un forum come piazzetta degenera se degenerano i suoi utenti, non di certo per colpa della moderazione. Quindi sono in primis gli utenti a doversi dare una regolata, e questo per principi ben precisi:

1) Un utente è ospite, fine, punto. Rispetti le POCHE regole che ci sono. Non gli piaccono? Se ne va.,

2) Un utente dovrebbe avere, prima di tutto, un'educazione. Il contatto con una tastiera a volte fa dimeticare a molti utenti di dovere RISPETTO a tutti, comunque, come lo avrebbe nella vita di tutti i giorni (esistono eccezioni, ovvio, ma sul forum queste eccezioni sono esageratamente troppe).

3) Rispettare i richiami e le indicazioni dei moderatori. FINE. Alla peggio vi sospendono (salvo le famose eccezioni). NOn muore nessuno per qualche giorno, Xxxsto!.


Evidentemente queste regole di base non bastano, perché c'è spesso un asilo nido a cui badare.

E mi vieni a parlare di tolleranza? Ma tu non sai quanta pazienza ci vuole a tollerare certi comportamenti da asilo in persone di 30 anni, altroché...

Come ho scritto nel post a cui ti riferisci, la tolleranza la vedo come unica soluzione se si vuole tenere aperto OT poiche, qualsiasi altra mossa al di fuori della chiusura, provocherebbe fastidi maggiori. Con la tolleranza e un buon modo di fare, secondo me, si potrebbe tornare a livelli sopportabili senza stress eccessivo. Con questo non voglio dire che il comportamento dei MOD attuali sia sbagliato, ma sentire l'esasperazione nella voce di un'amica nello gestire OT piuttosto che stressarsi per il lavoro o per l'invivibilità della città, mi da fastidio.

PS X Nico. Spero che il mio cambiamento, dopo i PVT si noti

[Nicky]

Originariamente inviato da Sinclair63

Dai mò non esagerare, secondo me tu la mod. la fai nel migliore dei modi, ho sempre notato che sei stata inflessibile con chi lo meritava, ma allo stesso tempo flessibile in circostanze non facili da risolvere!

Non sto esagerando e questa volta non mi sto nemmeno "piangendo addosso"
E' giusto ammettere i propri difetti e io tra i miei ho quello di essere troppo "amicona" anche quando dovrei "tirare fuori le palle" [ma sono così anche nella vita privata e scop può confermare ]

[Maxmel]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

E spesso si dimentica che, quando le cose sono "non sicure", solo il mod decide, e le contestazioni sono decisamente inutili. Uno decide secondo la propria opinione, non sono 20 PVT che cambiano un'idea o un modo di pensare.

Se in una comunità non si dà l'ultima parola a qualcuno, dittatore o parlamento che esso sia, non c'è modo per convivere.

Non decide secondo la propria opinione c'è il regolamento e i post basta esaminare tutto e sintetizzare le due cose.

[Nicky]

Originariamente inviato da Harvester

ma non è che in ogni thread ti devi auto-fustigare. hai scelto una linea di condotta condivisibile.....che sta a te variare con i più "duri" di comprendonio

Ribadisco: nessuna auto-fustigazione, solo una constatazione che spero possa essermi utile per acquisire più fiducia nel mio operato.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da marco1474

Come ho scritto nel post a cui ti riferisci, la tolleranza la vedo come unica soluzione se si vuole tenere aperto OT poiche, qualsiasi altra mossa al di fuori della chiusura, provocherebbe fastidi maggiori. Con la tolleranza e un buon modo di fare, secondo me, si potrebbe tornare a livelli sopportabili senza stress eccessivo. Con questo non voglio dire che il comportamento dei MOD attuali sia sbagliato, ma sentire l'esasperazione nella voce di un'amica nello gestire OT piuttosto che stressarsi per il lavoro o per l'invivibilità della città, mi da fastidio.

C'è stato un periodo di forte proibizionismo, eppure io, che mediamente rispettavo le regole, mi trovavo bene. L'unica cosa sicura è che coloro che non postare per un qualche fine, ma solo per dire cazzate, rimanevano alla larga dal forum.

Da quanto ho capito, la maggior parte di noi/voi pensa che ora attuare un eccessiva pressione sugli utenti sia controproducente. Come mai?

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Nicky

Non sto esagerando e questa volta non mi sto nemmeno "piangendo addosso"
E' giusto ammettere i propri difetti e io tra i miei ho quello di essere troppo "amicona" anche quando dovrei "tirare fuori le palle" [ma sono così anche nella vita privata e scop può confermare ]

ma scusa che vorresti usare l'impiccagione o peggio la mannaia?
Dai stiamo parlando di moderazione di una piazzetta e non di tribuna elettorale con il Berlusca e company

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da Maxmel

Non decide secondo la propria opinione c'è il regolamento e i post basta esaminare tutto e sintetizzare le due cose.

A me pare che gi utenti sappiano sempre trovare il buco nel regolamento, agendo in un modo tollerabile, se si sta soltanto a quel che è scritto, ma intollerabile, se si sta al "senso comune".

In casi come questi l'unica discriminante, IMHO, deve essere l'opinione del mod, che per quanto discutibile possa essere, deve essere l'unico arbitro.

[marco1474]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Temo di si, non si capisce nulla

Sei amministratore no? Entra e rendi tutto leggibile

Provo a mettere ordine con i tag quote giusti....volevo evitarmelo

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Da quanto ho capito, la maggior parte di noi/voi pensa che ora attuare un eccessiva pressione sugli utenti sia controproducente. Come mai?

non è controproducente, imho, anzi. purtroppo credo che cozzi con la giusta volontà di aprire il forum il più possibile a tutti. infatti il forum si è "espanso" molti negli ultimi 2 anni.

[-Crissina-]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

C'è stato un periodo di forte proibizionismo, eppure io, che mediamente rispettavo le regole, mi trovavo bene. L'unica cosa sicura è che coloro che non postare per un qualche fine, ma solo per dire cazzate, rimanevano alla larga dal forum.

Da quanto ho capito, la maggior parte di noi/voi pensa che ora attuare un eccessiva pressione sugli utenti sia controproducente. Come mai?

Non controproducente. Semplicemente inutile. E il motivo è facilmente intuibile: chi viene bannato si ri-iscrive praticamente in automatico. Da qui la cosa può diventare anche controproducente: sono convinta che colui che è stato bannato, si ri-iscrive con il solo intento di rompere i maroni...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Nicky

Bisogna dire che piano piano mi sto rendendo conto che parte della colpa è mia.
Avrei dovuto non farmi influenzare dal mio carattere e partire subito col dire "il regolamento è questo, lo applico e le contestazioni vanno fatte in pvt"
Purtroppo, però, così non è stato: ho lasciato che la gente mi criticasse apertamente e son stata troppo "morbida" quando vi era da prendere una decisione per paura di poter "offendere" gli utenti.
Non sono una persona di polso e in più gli altri mod hanno avuto poco tempo da dedicare a piazzetta, così la situazione è sfuggita un po' di mano.

La situazione era già un pò degenerata da prima causa l'assenza di mod e l'inadeguatezza di altri.