Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Ho scoperto che una mia cugina lavora nel centro vaccinale di vicenza, orgoglio di famiglia !!!





Clmskmslkmsklmskmskkls

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io ribadisco che vedrei bene un meeting tra i dubbio-vax e i responsabili delle terapie intensive

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

non sei l’unico, pure i medici sono contenti quando vedono le persone morirgli davanti agli occhi. poi quando scoprono tra quelle persone c’é pure chi vorrebbe insegnargli a gestire la pandemia sono contenti il doppio

[the_joe]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

E poi c'è chi ha il coraggio di dire che non ci sono minus habens...

[ryan78]

Originariamente inviato da _Fenice_

Coerenza no-vax livello super sayan riassunta nel seguente modo:

1- Il vaccino fa male, serve per impiantare microchip e controllarci mediante il 5g.

2-Oh faccio prendere l'anticoncezionale alla mia donna, che me la devo trombare...

Il vaccino fa male, l'anticoncezionale invece... "basterebbe dare una lettura veloce al bugiardino"

Però oh, pur di trombare va bene tutto, per evitare di mandare in ospedale se stessi ed altri invece fa niente...

discorsi vecchi come il pane raffermo.
Lo sai che anche la gravidanza porta le donne ad avere un rischio di trombosi (4 volte superiore dello stato non in gravidanza e dopo il parto aumenta di 10 volte nei primi 40 giorni, quindi 40 volte superiore)? Come incidenza 1 su 250 gravidanze. Quindi non si devono fare più figli? Dai su non rivanghiamo roba de i temp de Carl Cudega!

Ogni cosa ha un suo rischio. Ognuno valuti per se stesso cosa fare, che farmaci assumere, se ingravidare la compagna, ecc...

Mandare in ospedale gli altri? Chi? Quelli che si vaccinano o quelli che non si vaccinano? Ci vanno anche i vaccinati in ospedale per covid? Pensavo fossero protetti.

Originariamente inviato da TorettoMilano

non sei l’unico, pure i medici sono contenti quando vedono le persone morirgli davanti agli occhi. poi quando scoprono tra quelle persone c’é pure chi vorrebbe insegnargli a gestire la pandemia sono contenti il doppio

Originariamente inviato da the_joe

E poi c'è chi ha il coraggio di dire che non ci sono minus habens...

Vi conoscete così bene che uno descrive benissimo l'altro
È la magia del forum.

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Citando i dati che hai postato in precedenza, capisci da solo che questa è una tua percezione che non ha riscontro nella realtà.


Fascia 12-39:

1100 ricoveri su 10M di non vaccinati
34 ricoveri su 2.5M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 8 volte

42 terapie intensive su 10M di non vaccinati
0 terapie su 2.5M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva praticamente azzerato



Fascia 40-59:

1081 ricoveri su 6.8M di non vaccinati
89 ricoveri su 7.4M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 13 volte

82 terapie intensive su 6.8M di non vaccinati
6 terapie intensive su 7.4M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva ridotto di circa 15 volte


Il tuo è un discorso che aveva un senso mesi fa, quando non c'erano vaccini sufficienti per tutti, ma oggi abbiamo dosi da buttare.
Tra l'altro non so se lo sapete ma la gente si ammala anche di altro, e magari rischia di non trovare posto o di essere curato male perché tutti i mezzi sono dirottati verso i pazienti covid, com'è già successo del resto.

Forse mi spiego male io (probabile).

Non sto dicendo che non diminuiscano considerevolmente le ospedalizzazioni.

Sto dicendo che non sia un motivo valido per costringere MILIONI di persone in quella fascia a vaccinarsi.

1.081 ricoveri sono una INEZIA...

Se non erro di posti ordinari ne abbiamo sui 150.000.

Con un ritmo simile ci vorrebbero circa 150 mesi per saturare tutto (ovviamente non si arriva a quel limite... ma anche se fosse 50.000... ci vorrebbero circa 50 mesi... facciamo 24.000? sono 24 mesi o 2 anni).

Poi sicuramente i dati sono avvantaggiati dal periodo estivo.

Ma sono CERTO che molti di quei ricoveri non siano urgenti.

Lo dico perchè OGGI con ampia disponibilità di posti, anche senza situazioni drammatiche sicuramente un posto te lo trovano.

Quando ho avuto il Covid io, conosco persone lasciate a casa con la bombola dell'ossigeno e senza assistenza (oggi questo non lo farebbero... non avrebbe senso rischiare).

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi vuoi negare che nel gruppo dei no-vax ci sia un'alta concentrazione di minus habens?

Poi che la cosa sia reciproca è normale, ma mentre una pecora come la definite voi, si limita a seguire le regole e a fare la propria vita, quelli informati fanno di tutto per prevaricare le regole anche con la violenza.

Comunque è paradossale discutere ad esempio di bassa probabilità di essere contagiati proprio con chi il covid lo ha preso.

Stai diventando ripetitivo... ti ho già spiegato come ho fatto.

Avrei potuto non farlo, ma io non sento il dovere di nascondere nulla.

Io non so dirti se vi sia una alta o bassa concentrazione di minus habens perchè non mi circondo di persone no-vax (anche se continui ad inserirmi tra questi).

Non ho mai definito pecore chi si vaccina (anche perchè offenderei miei parenti e amici).

Fino a prova contraria è qualcun altro che trovo ogni motivo per offendere.

Io riporto sempre dati e link... cosa che mi aspetterei anche da altri... ma si limitano a dire: "vaccinati... lo ha detto il CTS"

Se fossi appartenente ad un certo gruppo, partirei con teorie complottistiche, 5G, calamite, Bill Gates, etc...

E invece non ne hai mai sentito parlare da me... anzi... li ho anche presi in giro.

Quindi guarda sempre chi hai davanti, prima di giungere a conclusioni...

Io lo faccio sempre con ognuno di voi e si chiama rispetto... ma comprendo che sia qualcosa di dimenticato.

[ryan78]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma solo io quando c'é parecchio da lavorare son contento ?

Ah giusto non sono uno statale.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Questa potevi proprio risparmiartela. Non fa ridere.

Io non so se vi leggete prima di inviare le risposte.

Però non era male, piccante al punto giusto.
Mi piassce

Spoiler:

(minchia però e fattela una risata anche se sei uno statale )

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Questa potevi proprio risparmiartela. Non fa ridere.

Io non so se vi leggete prima di inviare le risposte.

Non so se hai letto quello che posta quel tizio da mesi qui.

Era mirata a lui la risposta.
Edit:

Di certo veder morire persone non é bello , ma ad un certo punto se uno sceglie di non vaccinarsi e crepa saranno anche un po' cazzi suoi.
Della sua vita farà quel che crede meglio.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me, i dubbio-vax riuscirebbero a convincere gli operatori sanitari che è tutto un grosso equivoco e che basta chiudere gli occhi e stringere i pugni forte forte perchè tutto passi.

Mai detto.

Come al solito vuoi ridurre tutto ad una barzelletta.

Poi non ti lamentare se le persone non argomentano.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Purtroppo non vaccinarsi impatta anche sulla vita degli altri. Basta vedere cosa succede in Sicilia dove anche chi si è vaccinato si becca le restrizioni per colpa di tutti i fenomeni che se ne sono sbattuti le palle.

Ma tanto è inutile, dopo due anni ancora non lo si capisce per cui è anche inutile discutere.

Ben venga il Green pass e poi l'obbligo, tanto certa gente capisce solo strumenti del genere.

Non sono d'accordo é già discusso da un pezzo su come il green pass sia una rottura di scatole oltre che dannoso per l'economia di alcune attività.

Si é discusso rguardo le restrizioni e su come sono gestita male con apri e chiudi senza senso, si é discusso anche sul fatto che chi non ha il green pass entra cmq in ristoranti usando quello dell'amico .

Poi se vogliono obbligare la gente a vaccinarsi lo facciano senza tante trovatelle tipo GP .. poi però alle famiglie di quelle persone che crepan o che si ammalano debbono dargli delle spiegazioni che vanno oltre il non c'é correlazione. Perché non é possibile che uno si vaccina va a letto e crepa .. giusto perche la gente muore in continuazione. E non si parla solo di una persona, non passa settimana che non c'é qualche caso

Quindi si é un dovere vaccinarsi , ma uno può anche essere libero di cagarsi sotto dalla paura.

PS io sono vaccinato. Ritengo conveniente proteggersi superata una certa età.

Originariamente inviato da the_joe

E poi c'è chi ha il coraggio di dire che non ci sono minus habens...

Mai detto, qui ce se sono almeno un paio che oltre a quello non sanno riconoscere una frecciatina da una frase seria.
[ Raus non dico a te é ]

[Mparlav]

Questo è lo studio che hanno fatto in Bahrein da quando hanno cominciato la campagna vaccinale, compresa la variante Delta, sui 4 vaccini da loro utilizzati:
https://assets.researchsquare.com/fi...f?c=1629920029

conviene leggere tutto ma è importante la premessa con le date di somministrazione:

Vaccination Uptake:
Between December 9th 2020 and July 17th 2021, 569,054 individuals were vaccinated with Sinopharm, 184,526 with Sputnik, 73,765 with AstraZeneca (AZ/Covishield) and 169,058 with Pfizer/BioNtech vaccines, while 245,876 were used as the unvaccinated case-control cohort (Fig 1). The unvaccinated included travelers, asymptomatic and symptomatic contacts of those who had tested positive for SARSCOV2, patients who had symptoms consistent with SARS-Cov2 infection, individuals undergoing operative and elective medical procedures, and individuals undergoing random tests in areas of high population density. We censored in our analyses the population between 12-17 years of age in the Pfizer/BioNtech group.
We determined the date of achievement of presumptive protection (PP), defined as the datecorresponding to 14 days after receipt of the second dose of any of the four vaccines, as each involved a two-dose regimen. As noted in Figure 1C, the Sinopharm vaccine was the first and most frequently used vaccine in Bahrain (total number of recipients: 569,054; date of PP of first vaccine recipients: December 9th, 2020; date of 50% rollout: April, 24, 2021). Pfizer/BioNtech vaccine rolled out next (total number of recipients 169,058; date of PP of first vaccine recipients: Jan 30, 2021, date of 50% rollout: June 14, 2021). AZ/Covishield (total number of recipients: 73,765; date of PP of first vaccine recipients: March 13, 2021, date of 50% rollout: April 24, 2021), followed by Sputnik V (total number of recipients: 184,526; date of PP of first vaccine recipients: March 4, 2021, date of 50% rollout: May 30, 2021)

Pagina 10 per leggere il confronto tra non vaccinati e vaccinati, con rischio ospedalizzazione, TI e decesso.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Purtroppo non vaccinarsi impatta anche sulla vita degli altri. Basta vedere cosa succede in Sicilia dove anche chi si è vaccinato si becca le restrizioni per colpa di tutti i fenomeni che se ne sono sbattuti le palle.

Ma tanto è inutile, dopo due anni ancora non lo si capisce per cui è anche inutile discutere.

Ben venga il Green pass e poi l'obbligo, tanto certa gente capisce solo strumenti del genere.

Per com'è presa la sanità in Sicilia non mi stupisce che nessuno voglia farsi fare punture, fosse anche solo per un prelievo del sangue.

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Forse mi spiego male io (probabile).

Non sto dicendo che non diminuiscano considerevolmente le ospedalizzazioni.

Sto dicendo che non sia un motivo valido per costringere MILIONI di persone in quella fascia a vaccinarsi.

1.081 ricoveri sono una INEZIA...

Se non erro di posti ordinari ne abbiamo sui 150.000.

Con un ritmo simile ci vorrebbero circa 150 mesi per saturare tutto (ovviamente non si arriva a quel limite... ma anche se fosse 50.000... ci vorrebbero circa 50 mesi... facciamo 24.000? sono 24 mesi o 2 anni).

Poi sicuramente i dati sono avvantaggiati dal periodo estivo.

Ma sono CERTO che molti di quei ricoveri non siano urgenti.

Lo dico perchè OGGI con ampia disponibilità di posti, anche senza situazioni drammatiche sicuramente un posto te lo trovano.

Quando ho avuto il Covid io, conosco persone lasciate a casa con la bombola dell'ossigeno e senza assistenza (oggi questo non lo farebbero... non avrebbe senso rischiare).

Perdonami, ma trovo che il tuo sia un discorso miope.

Oggi è vero che 1000 ricoveri al mese non sono preoccupanti, ma in inverno saranno molti di più se la gente non si vaccina.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...

Originariamente inviato da fraussantin

Poi se vogliono obbligare la gente a vaccinarsi lo facciano senza tante trovatelle tipo GP .. poi però alle famiglie di quelle persone che crepan o che si ammalano debbono dargli delle spiegazioni che vanno oltre il non c'é correlazione. Perché non é possibile che uno si vaccina va a letto e crepa .. giusto perche la gente muore in continuazione. E non si parla solo di una persona, non passa settimana che non c'é qualche caso

Quindi si é un dovere vaccinarsi , ma uno può anche essere libero di cagarsi sotto dalla paura.

PS io sono vaccinato. Ritengo conveniente proteggersi superata una certa età.

Credo che chiunque si sia cagato sotto, è pure normale, ma non vaccinarsi per paura di restarci secco e rischiare di prendere il covid razionalmente non ha senso.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Si può morire anche alla nascita... ma non è che siamo tutti morti alla nascita...

Le statistiche sono così... non si prendono i casi limiti... altrimenti diventano totalmente inutili.

I 40enni non hanno ragioni particolarmente stringenti per vaccinarsi.

Possono diminuire il loro fattore di rischio, ma non è neanche lontanamente paragonabile ad un 80enne (che minimo ha 30 volte la letalità).

Poi io non credo nella protezione indiretta.

Quei 418.000 over80+ che non si sono vaccinati (che non credo abbiano tutti l'esenzione) pretendono che tutti gli altri lascino loro un posto in terapia intensiva o si vaccinino al loro posto?

Eppure mi sembrava chiaro che il vaccino proteggesse in PRIMIS dalla malattia grave chi si vaccina.

Non è nato con l'idea di proteggere dal contagio gli altri.

Anche perchè se con il passare del tempo (come è logico) si perde la protezione dal contagio, sarebbe assurdo poi lamentarsi che il giovane vaccinato è diventato infettivo per l'anziano non vaccinato.

ma anche se sviluppi la malattia la contrasti prima, quindi minori possibilità di contagio e minore possibilità di mutazione del virus..
insomma solo vantaggi

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

Però non era male, piccante al punto giusto.
Mi piassce

penso non fosse riferita tanto agli statali, ma al fatto che se i medici lavorano tanto è perché la gente sta male/muore.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Capozz

Perdonami, ma trovo che il tuo sia un discorso miope.

Oggi è vero che 1000 ricoveri al mese non sono preoccupanti, ma in inverno saranno molti di più se la gente non si vaccina.

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...



Credo che chiunque si sia cagato sotto, è pure normale, ma non vaccinarsi per paura di restarci secco e rischiare di prendere il covid razionalmente non ha senso.

ma anche solo per risparmiarsi i mln di € di spese sanitarie che poi saran sul groppone nostro/dei nostri figli, un vaccino che costa qualche decina di € allo stato e gratis per noi.

io boh.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Capozz

Che poi per introdurre restrizioni già abbastanza severe (tipo zona arancione) non serve saturare i reparti, basta arrivare al 20% di terapie intensive occupate, e con la situazione attuale non ci vorrà molto... già tre regioni hanno sforato il 10% ed altre non sono lontane; anche anche il Lazio, che è la regione con più persone vaccinate in assoluto, è oltre il 7%.

Tralasciando il fatto che sarebbe devastante per l'economia, non so te ma io mi sarei anche rotto le scatole di passare mesi rinchiuso in casa, soprattutto ora che non ci sarebbe motivo per farlo...

Ok, ma la domanda dovrebbe sorgere spontanea: cosa è stato fatto nel frattempo per potenziare il SSN?

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Purtroppo non vaccinarsi impatta anche sulla vita degli altri. Basta vedere cosa succede in Sicilia dove anche chi si è vaccinato si becca le restrizioni per colpa di tutti i fenomeni che se ne sono sbattuti le palle.

Ma tanto è inutile, dopo due anni ancora non lo si capisce per cui è anche inutile discutere.

Ben venga il Green pass e poi l'obbligo, tanto certa gente capisce solo strumenti del genere.

Il problema non so quelli che non si vaccinano, ma il fatto che avrebbero potuto permettere a chi aveva il GP (VACCINO E GUARITI) di andare al pub, discoteca, dove gli pare. Se con il vaccino non si può tornare alla vita normale (in mezzo ad altri vaccinati) mi spieghi a che serve vaccinarsi? (oltre a proteggersi).

Quindi se aumentano i contagi si limitano solo certe attività e si permettono a tutti i VACCINATI/GUARITI e basta. Così si testa un po' l'efficacia e la socialità viene preservata per chi si è sacrificato per la nazione.
È un test che andava fatto per capire il livello di protezione e non avrei nulla da dire.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

penso non fosse riferita tanto agli statali, ma al fatto che se i medici lavorano tanto è perché la gente sta male/muore.

Ah ok, però lavorare tanto fa parte del gioco.
Anche da mac donald quando il panino è a 1 euro lavorano come i matti, vanno a casa sudati e puzzati, ma nessuno ha mai pensato di ringraziarli o dargli la mancia o fargli i murales. Ogni lavoro ha i suoi pro e contro. Bisogna solo ringraziare chi lavora seriamente in ogni ambito.
Se parliamo di volontari non pagati allora mi inchino e mi tolgo anche il cappello.

[ryan78]

Nel frattempo...


Covid: Gb, niente vaccini fra i 12 e i 15 anni
Esperti Londra non li raccomandano per ragazzi e bambini sani

Gli esperti del comitato medico-scientifico britannico indipendente che assiste il governo di Boris Johnson sulla campagna vaccinale anti Covid (Jcvi) hanno negato oggi la luce verde alla somministrazione - pur autorizzata dalle agenzie del farmaco - dei vaccini ai bambini e ragazzi sani fra i 12 e i 15 anni. Secondo l'organismo, il rapporto fra rischi e benefici per questa fascia d'età non suggerisce il via libera basato solo su considerazioni di cautela sanitaria generale, mentre la vaccinazione fra i giovanissimi rischierebbe di creare intoppi all'attività scolastica.

dai Toretto anche questi sono dei rincoglioniti come noi "saccenti pandemiologi"... strano diciamo la stessa cosa pure noi?