Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Ti ripeto, è brutto a dirsi ma è un dato praticamente privo di interesse, l'importante è che non vengano intasati gli ospedali in modo da scongiurare futuri lockdown, ciò che conta in tal senso è che nella fascia 40-59 ci siano state 1100 ospedalizzazioni in un mese su 6.8 milioni di non vaccinati contro le 89 su 7.3 milioni di vaccinati.

Un 40 enne non rimane in ospedale come una persona di 80.

L'anno scorso ci sono stati anziani che ci hanno passato MESI, facendo anche settimane in terapia intensiva.

Quel dato sui ricoveri non tiene conto di un fattore come il tempo medio di degenza.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

gli over 40 non sono mai stati prioritari, infatti prima sono stati vaccinati gli over 80, poi gli over 70 ecc..

ora, se si vuole provare a debellare il virus si vaccinano anche gli over 40, se ci si vuole arrendere al fatto che il virus sarà endemico e quando passerà la copertura per gli over 80 saremo daccapo allora va bene così e non si vaccina più nessuno.



sorvolo sul resto del post, perché prendere questo mese come riferimento per la tendenza che dovremmo, secondo te, avere in inverno (periodo in cui è noto è più facile infettarsi di qualsiasi cosa) mi fa venire i brividi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

qualcuno gli spieghi che i 16853 positivi (40-59 anni) non vivono in una bolla e possono contagiare

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Un 40 enne non rimane in ospedale come una persona di 80.

L'anno scorso ci sono stati anziani che ci hanno passato MESI, facendo anche settimane in terapia intensiva.

Quel dato sui ricoveri non tiene conto di un fattore come il tempo medio di degenza.

anche questo non è detto, statisticamente è così, ma molte persone anche over 30 sono finite in TI (vedi il famosissimo paziente zero/uno/quello che è di codogno, maratoneta, atleta della madonna che è finito intubato, ma di esempi ne possiamo fare a bizzeffe)
quindi anche gli over 40 farebbero meglio a vaccinarsi

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

se tu sapessi cosa combinano in Giappone....

prendila alla larga la mia affermazione. Diciamo che hanno anche loro dei bei problemi, però ho una conoscenza diretta che mi spiega un po' come vanno le cose e ho imparato a capire anche come ragionano, un po' (per quello che si può restando qua anche se uno non fa il Giappone, però aiuta a capire). Su certi aspetti li preferisco a molti italiani, poi non so se vivrei in Giappone. Diciamo che sarebbe bella una Italia abitata in parte dai giapponesi educati e rispettosi (così almeno se non mi rispettano gli ricordo il seppuku)

[Mparlav]

Originariamente inviato da Capozz

Da oggi ? le fasce di rischio delle regioni vengono decise in base al tasso di occupazione degli ospedali già da un po' ormai.

Esatto.
Avevo riportato a suo tempo il decreto con tanto di spiegazione che, a differenza del passato, diminuisce l'importanza del numero dei contagi (richiesta dalle Regioni in quanto troppo dipendente dal numero di tamponi effettuati)

Infatti col decreto covid del 23/7/2021, viene sì valutata l'incidenza dei contagi per 100.000 abitanti ma è richiesto che debba verificarsi una delle condizioni di occupazione in area medica o in terapia intensiva.

Per entrare in zona rossa bisogna avere più di 150 casi / 100.000 abitanti e contemporaneamente, oltre il 40% di occupazione in area medica ed il 30 % in TI.

Tant'è che in Italia ci sono 8 Regioni che hanno più di 150 casi x 100.000 abitanti (Sicilia 389), ma sono in zona bianca ed in giallo c'è solo la Sicilia per il discorso occupazione TI, non per i casi.

P.S.: https://www.gazzettaufficiale.it/eli...23/21G00117/sg

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

prendila alla larga la mia affermazione. Diciamo che hanno anche loro dei bei problemi, però ho una conoscenza diretta che mi spiega un po' come vanno le cose e ho imparato a capire anche come ragionano, un po' (per quello che si può restando qua anche se uno non fa il Giappone, però aiuta a capire). Su certi aspetti li preferisco a molti italiani, poi non so se vivrei in Giappone. Diciamo che sarebbe bella una Italia abitata in parte dai giapponesi educati e rispettosi (così almeno se non mi rispettano gli ricordo il seppuku)

non siamo per nulla abituati, io sono stato un paio di settimane in giappone e devo dire che tutta questa educazione che hanno dopo un po' iniziava a mettermi ansia

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

non è plausibile applicare il green pass solo agli over 70?

Ora i ragazzi si infettano e qualcuno va in ospedale, però Agenas (la Sicilia che è quella GRAVE è al 14%Critica e 23% non critica) dice che non è così grave (Italia al 6%) e le TI sono piuttosto vuote. La gente grida ora alla crisi quando la crisi non c'è. Ci sono tanti non vaccinati in ospedale punto. Tanti, ma non sufficenti da far collassare un bel niente.

Tra i non vaccinati chi muore più spesso in TI? Gli over 70? Perfetto, i prossimi dpcm dovranno riguardare queste categorie. Non significa tenerli relegati in casa a vita, ma ridurgli la possibilità di andare in giro a contagiarsi. Io la spesa ai simpatici vecchietti non avrei problemi a fargliela ogni tanto.

Se la situazione dovesse peggiorare si fa sempre in tempo ad applicare le "norme a cipolla" L'hanno detto anche altri che si va a tentativi "razionali", perciò basta prepararsi e applicare restrizioni in funzione dell'andamento della pandemia. Ora con il 6% di TI occupate fanno certi titoli catastrofici e certe sparate dal parlamento... se dovesse peggiorare cosa faranno? Si getteranno dalla scogliera con in mano il greenpass?

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Partendo dal presupposto che ormai abbiamo dosi in abbondanza e la capacità di somministrarne circa 750K al giorno (quindi il concetto di priorità perde di significato) 1100 ricoveri al mese in piena estate ti sembrano pochi e non allarmanti, soprattutto quando basterebbe una puntura per evitarli ?
Guarda che tra meno di un mese inizia l'autunno...

Originariamente inviato da canislupus

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).

Per l'appunto. Quindi è fondamentale che la gente si vaccini.

Originariamente inviato da ryan78

non è plausibile applicare il green pass solo agli over 70?

Ora i ragazzi si infettano e qualcuno va in ospedale, però Agenas (la Sicilia che è quella GRAVE è al 14%Critica e 23% non critica) dice che non è così grave (Italia al 6%) e le TI sono piuttosto vuote. La gente grida ora alla crisi quando la crisi non c'è. Ci sono tanti non vaccinati in ospedale punto. Tanti, ma non sufficenti da far collassare un bel niente.

Come sopra, per ora la situazione non è allarmante, ma tra meno di due mesi avremo un'impennata dei contagi, così com'è accaduto l'anno scorso.
Visto che la crisi stavolta possiamo prevenirla non vedo perché non farlo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

non siamo per nulla abituati, io sono stato un paio di settimane in giappone e devo dire che tutta questa educazione che hanno dopo un po' iniziava a mettermi ansia

più che altro serve un goniometro per fare il corretto ojigi

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

più che altro serve un goniometro per fare il corretto ojigi

basta usare come punto di riferimento gli scrocchi delle vertebre

1° scrocchio 15°
2° scrocchio 30°
3° scrocchio 45°

[_Fenice_]

Coerenza no-vax livello super sayan riassunta nel seguente modo:

1- Il vaccino fa male, serve per impiantare microchip e controllarci mediante il 5g.

2-Oh faccio prendere l'anticoncezionale alla mia donna, che me la devo trombare...

Il vaccino fa male, l'anticoncezionale invece... "basterebbe dare una lettura veloce al bugiardino"

Però oh, pur di trombare va bene tutto, per evitare di mandare in ospedale se stessi ed altri invece fa niente...

[the_joe]

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.i...kZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

[Saturn]

Originariamente inviato da the_joe

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.i...kZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

Mettiamolo in evidenza.

«Non siamo angeli, ma nemmeno scemi. Adesso basta». Si alza la tensione negli ospedali, ora che riaprono i reparti Covid e tornano ad aumentare i ricoveri in Terapia intensiva, Pneumologia e Malattie infettive dei pazienti colpiti dal coronavirus. I medici non ce la fanno più a nascondere esasperazione e stanchezza. Sono arrabbiati con i no vax, che li hanno costretti a non abbandonare mai la barricata e li aggrediscono e minacciano pure, e mortificati per dover, ancora dopo un anno e mezzo, trascurare gli altri malati, posticipando visite e interventi chirurgici. La miccia l’accende un post coraggioso firmato su Facebook dalla dottoressa Maria Rita Marchi, primario di Pneumologia all’ospedale di Cittadella e uno dei primi camici bianchi, a marzo del 2020, contagiato in corsia. «1 luglio 2020: si chiude reparto Covid... 28 agosto 2021 si riapre reparto Covid — scrive — in media tre pazienti al giorno sottoposti al trattamento con monoclonali... 95% non vaccinati. Nessun commento o falsa retorica, nessun problema a curare questi pazienti irriducibili, che fra un eccesso di tosse e l’altro presentano un muro di pseudocertezze no vax alimentate da colossali castronerie di ciarlatani che hanno fatto della distorta informazione Covid un momento di rivalsa fondata sulla creta. Peccato però che esistano gli asmatici gravi — ecco il riferimenti agli altri malati — quelli con broncopneumopatia cronica o con insufficienza respiratoria cronica ormai diventati figli di un dio minore. Valutati come e quando si può da organici ridotti all’osso e impiegati al 90% nei reparti e ambulatori Covid».

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

anche questo non è detto, statisticamente è così, ma molte persone anche over 30 sono finite in TI (vedi il famosissimo paziente zero/uno/quello che è di codogno, maratoneta, atleta della madonna che è finito intubato, ma di esempi ne possiamo fare a bizzeffe)
quindi anche gli over 40 farebbero meglio a vaccinarsi

Si può morire anche alla nascita... ma non è che siamo tutti morti alla nascita...

Le statistiche sono così... non si prendono i casi limiti... altrimenti diventano totalmente inutili.

I 40enni non hanno ragioni particolarmente stringenti per vaccinarsi.

Possono diminuire il loro fattore di rischio, ma non è neanche lontanamente paragonabile ad un 80enne (che minimo ha 30 volte la letalità).

Poi io non credo nella protezione indiretta.

Quei 418.000 over80+ che non si sono vaccinati (che non credo abbiano tutti l'esenzione) pretendono che tutti gli altri lascino loro un posto in terapia intensiva o si vaccinino al loro posto?

Eppure mi sembrava chiaro che il vaccino proteggesse in PRIMIS dalla malattia grave chi si vaccina.

Non è nato con l'idea di proteggere dal contagio gli altri.

Anche perchè se con il passare del tempo (come è logico) si perde la protezione dal contagio, sarebbe assurdo poi lamentarsi che il giovane vaccinato è diventato infettivo per l'anziano non vaccinato.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.i...kZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

Originariamente inviato da _Fenice_

Coerenza no-vax livello super sayan riassunta nel seguente modo:

1- Il vaccino fa male, serve per impiantare microchip e controllarci mediante il 5g.

2-Oh faccio prendere l'anticoncezionale alla mia donna, che me la devo trombare...

Il vaccino fa male, l'anticoncezionale invece... "basterebbe dare una lettura veloce al bugiardino"

Però oh, pur di trombare va bene tutto, per evitare di mandare in ospedale se stessi ed altri invece fa niente...

Rispondo ad entrambi.

Gli idioti sono sempre esistiti in ogni ambito.

C'è gente che si compra automobili che arrivano a 300 km/h e pretende di andarci in giro ovunque.

Proporrei di definire come idioti tutti i guidatori di automobili (me compreso).

Originariamente inviato da Saturn

Mettiamolo in evidenza.

«Non siamo angeli, ma nemmeno scemi. Adesso basta». Si alza la tensione negli ospedali, ora che riaprono i reparti Covid e tornano ad aumentare i ricoveri in Terapia intensiva, Pneumologia e Malattie infettive dei pazienti colpiti dal coronavirus. I medici non ce la fanno più a nascondere esasperazione e stanchezza. Sono arrabbiati con i no vax, che li hanno costretti a non abbandonare mai la barricata e li aggrediscono e minacciano pure, e mortificati per dover, ancora dopo un anno e mezzo, trascurare gli altri malati, posticipando visite e interventi chirurgici. La miccia l’accende un post coraggioso firmato su Facebook dalla dottoressa Maria Rita Marchi, primario di Pneumologia all’ospedale di Cittadella e uno dei primi camici bianchi, a marzo del 2020, contagiato in corsia. «1 luglio 2020: si chiude reparto Covid... 28 agosto 2021 si riapre reparto Covid — scrive — in media tre pazienti al giorno sottoposti al trattamento con monoclonali... 95% non vaccinati. Nessun commento o falsa retorica, nessun problema a curare questi pazienti irriducibili, che fra un eccesso di tosse e l’altro presentano un muro di pseudocertezze no vax alimentate da colossali castronerie di ciarlatani che hanno fatto della distorta informazione Covid un momento di rivalsa fondata sulla creta. Peccato però che esistano gli asmatici gravi — ecco il riferimenti agli altri malati — quelli con broncopneumopatia cronica o con insufficienza respiratoria cronica ormai diventati figli di un dio minore. Valutati come e quando si può da organici ridotti all’osso e impiegati al 90% nei reparti e ambulatori Covid».

Le aggressioni non dovrebbero mai esserci e queste le condanno senza se e senza ma (anche perchè sei stupido a prendertela con chi ti deve curare... poi non so se qualche medico ha iniziato a lanciare invettive... magari quello potrebbe aver acuito gli animi... ma sono supposizioni).

Però... lamentarsi perchè si lavora in un reparto Covid invece che altri reparti...

Questa non la capisco.

Poi tutti sti medici che si preoccupano dei loro pazienti e delle visite protratte?

Io prima del Covid dovevo attendere 6 mesi per delle visite pediatriche ed erano banalissime visite di routine.

Tra poco scopriremo che prima di questa malattia, il nostro SSN era l'eccellenza assoluta nel mondo.

Avrò vissuto in un mondo parallelo...

...perchè ogni tanto parlavano in tv delle interminabili liste di attesa anche per visite di screening (la medicina preventiva).

In ogni caso eviterei di dipingere tutti allo stesso modo...

Altrimenti la prossima volta che vedo un vaccinato assembrato con altri 10, potrò dire che tutti i vaccinati sono cretini che non rispettano le regole (e non l'ho mai detto e mai lo dirò... perchè non faccio categorizzazione stupide).

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Si può morire anche alla nascita... ma non è che siamo tutti morti alla nascita...

Le statistiche sono così... non si prendono i casi limiti... altrimenti diventano totalmente inutili.

I 40enni non hanno ragioni particolarmente stringenti per vaccinarsi.

Citando i dati che hai postato in precedenza, capisci da solo che questa è una tua percezione che non ha riscontro nella realtà.


Fascia 12-39:

1100 ricoveri su 10M di non vaccinati
34 ricoveri su 2.5M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 8 volte

42 terapie intensive su 10M di non vaccinati
0 terapie su 2.5M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva praticamente azzerato



Fascia 40-59:

1081 ricoveri su 6.8M di non vaccinati
89 ricoveri su 7.4M di vaccinati --> rischio di ricovero ridotto di circa 13 volte

82 terapie intensive su 6.8M di non vaccinati
6 terapie intensive su 7.4M di vaccinati --> rischio di andare in terapia intensiva ridotto di circa 15 volte


Il tuo è un discorso che aveva un senso mesi fa, quando non c'erano vaccini sufficienti per tutti, ma oggi abbiamo dosi da buttare.
Tra l'altro non so se lo sapete ma la gente si ammala anche di altro, e magari rischia di non trovare posto o di essere curato male perché tutti i mezzi sono dirottati verso i pazienti covid, com'è già successo del resto.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Rispondo ad entrambi.

Gli idioti sono sempre esistiti in ogni ambito.

C'è gente che si compra automobili che arrivano a 300 km/h e pretende di andarci in giro ovunque.

Proporrei di definire come idioti tutti i guidatori di automobili (me compreso).



Le aggressioni non dovrebbero mai esserci e queste le condanno senza se e senza ma (anche perchè sei stupido a prendertela con chi ti deve curare... poi non so se qualche medico ha iniziato a lanciare invettive... magari quello potrebbe aver acuito gli animi... ma sono supposizioni).

Però... lamentarsi perchè si lavora in un reparto Covid invece che altri reparti...

Questa non la capisco.

Poi tutti sti medici che si preoccupano dei loro pazienti e delle visite protratte?

Io prima del Covid dovevo attendere 6 mesi per delle visite pediatriche ed erano banalissime visite di routine.

Tra poco scopriremo che prima di questa malattia, il nostro SSN era l'eccellenza assoluta nel mondo.

Avrò vissuto in un mondo parallelo...

...perchè ogni tanto parlavano in tv delle interminabili liste di attesa anche per visite di screening (la medicina preventiva).

In ogni caso eviterei di dipingere tutti allo stesso modo...

Altrimenti la prossima volta che vedo un vaccinato assembrato con altri 10, potrò dire che tutti i vaccinati sono cretini che non rispettano le regole (e non l'ho mai detto e mai lo dirò... perchè non faccio categorizzazione stupide).

Quindi vuoi negare che nel gruppo dei no-vax ci sia un'alta concentrazione di minus habens?

Poi che la cosa sia reciproca è normale, ma mentre una pecora come la definite voi, si limita a seguire le regole e a fare la propria vita, quelli informati fanno di tutto per prevaricare le regole anche con la violenza.

Comunque è paradossale discutere ad esempio di bassa probabilità di essere contagiati proprio con chi il covid lo ha preso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

COVID, la rivolta dei medici: "Curiamo solo no-vax e ci aggrediscono pure"


https://corrieredelveneto.corriere.i...kZJ86d91A9ESF4

Ma i no-vax sono quelli intelligenti e informati.

io ribadisco che vedrei bene un meeting tra i dubbio-vax e i responsabili delle terapie intensive

[the_joe]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io ribadisco che vedrei bene un meeting tra i dubbio-vax e i responsabili delle terapie intensive

Secondo me, i dubbio-vax riuscirebbero a convincere gli operatori sanitari che è tutto un grosso equivoco e che basta chiudere gli occhi e stringere i pugni forte forte perchè tutto passi.