Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

beh non demordere, ci sono sempre le terze dosi

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Io comunque sto ancora aspettando la risposta per la multa in caso di obbligo vaccinale.

Sono 100 o 500 euro una tantum, oppure sempre?

beh ci sta, però se ti vaccini almeno una malattia su N che puoi contrarre te la risparmi, forse

[jumpjack]

La sapete l'ultima?
Secondo l'ultimo aggiornamento del "protocollo Covid", il covid-19 ha una scadenza.

Cioè, un malato di covid è libero da isolamento e quarantena dopo che sono passati 21 giorni dal contagio. Senza nessun tampone.

Mica 21 giorni dall'ultimo giorno con sintomi: 21 giorni dal PRIMO giorno di sintomi, a prescindere dal tampone!

https://www.trovanorme.salute.gov.it...%20&serie=null

[barbara67]

Originariamente inviato da jumpjack

La sapete l'ultima?
Secondo l'ultimo aggiornamento del "protocollo Covid", il covid-19 ha una scadenza.

Cioè, un malato di covid è libero da isolamento e quarantena dopo che sono passati 21 giorni dal contagio. Senza nessun tampone.

Mica 21 giorni dall'ultimo giorno con sintomi: 21 giorni dal PRIMO giorno di sintomi, a prescindere dal tampone!

https://www.trovanorme.salute.gov.it...%20&serie=null

Ma se è minimo 9 mesi che è così ....

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

beh è un dato positivo, almeno chi ha avuto la sfortuna di prendersi la malattia può risparmiarsi (si spera in futuro) la dose di vaccino, se non necessaria.

chi ha detto il contrario...

io posto anche ROBBA buona per chi ha voglia di leggerla, faccio informazione!

Sto cercando di capire se devi aver avuto la Delta oppure anche con il ceppo Alpha va bene.

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ferma tutto

guarda che questo non lo mette nessuno in discussione, si discuteva (almeno, io) della fascia intorno ai 40 anni, dove le percentuali sono diverse e il numero di ricoverati non vaccinati è nettamente superiore.
(circa 1000 non vaccinati, contro un'80 ina di vaccinati, sinceramente non ho voglia di andare a cercare i numeri)

sulle altre discussioni non sono intervenuto (sinceramente non ho manco letto)


ma anche se guardiamo i contagi della popolazione globale, con quasi 80% di vaccinati mi pare più che normale che pian piano aumentino le percentuali dei contagiati vaccinati.

mi sa che ti stai riferendo alla persona sbagliata, o non ci siamo capiti

Nel casino di post probabile anche la seconda, nononstante non sia molto d'accordo con alcune cose scritte da te, ma non importa

Originariamente inviato da canislupus

Ma tanto è inutile...

fai il bravo, oggi ti sei preso anche dell'irresponsabile che ha attaccato il covid in famiglia...
pensavo che la fossa delle Marianne fosse il "buco nero" più profondo su questa terra... mi sbagliavo

[alemar78]

Originariamente inviato da barbara67

Ma se è minimo 9 mesi che è così ....

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Ho detto che DI QUESTO VACCINO non si hanno certezze SU NULLA.

Si era partiti con due dosi e 9 mesi di protezione... siamo arrivati ad ipotizzare la 3 dose per alcune categorie... spostare a 12 mesi la protezione... in altre nazioni hanno fatto la 3 dose a 5 mesi dalla 2.

A te sembra un normale processo logico decisionale?

A me sembra che si vada un po' alla rinfusa e per tentativi.

DI NIENTE SI HA CERTEZZA ASSOLUTA.

Il tuo problema è che tu continui non solo a vedere, ma *a volere* che il mondo sia bianco e nero, bello definito, con un bel manuale di istruzioni chiare che ti dice esattamente cosa fare in ogni situazione, e che ti dà garanzie sui risultati, e non riesci a venire a patti con il fatto che non sia così.

E mi spiace, per quanto tu lo desideri ardentemente, ed evidentemente ti sei illuso che possa esserlo, così *non è* e non lo sarà mai: prima te ne rendi conto e meglio è.

Si va a tentativi *su tutto*: se c'è qualcosa che in questo momento è *ragionevolmente* sicuro è perché prima si sono fatti [molti] tentativi e [molti] errori; quello che funziona si chiama scienza, quello che non funziona si butta: è "semplicemente" così.

Questa è una situazione nuova in cui *non si può* stare a guardare, bisogna agire e aggiornare i dati in corso.

Il che *non vuole assolutamente dire* che si sta andando a casaccio, o che non si sia sicuri di tutto allo stesso modo: il vaccino era ragionevolmente sicuro quando si è cominciato a distribuire e i dati, dopo 5 miliardi e rotti di somministrazioni, l'hanno pienamente confermato.

Quello di cui non si è e non si può essere sicuri è quanto a lungo proteggerà, perché questo dipende da fattori non prevedibili.

Ma il vaccino *serve*, e serve *adesso*; e questo al di là del fatto che sia possibile che poi bisogni farne una terza (o ennesima) dose.

Il fatto che nessuno ti potrà mai garantire la sua efficacia ad oltranza non vuol dire che non abbia senso fare il vaccino adesso, così come non ha alcun senso decidere di non prendere una medicina se i risultati sono "solo" ragionevolmente sicuri (com'è *sempre*), oppure di non fare niente in generale se non c'è sicurezza totale che non ci saranno problemi: questa sicurezza *non esiste*, devi semplicemente fartelo entrare in testa.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

chi ha detto il contrario...

io posto anche ROBBA buona per chi ha voglia di leggerla, faccio informazione!

Sto cercando di capire se devi aver avuto la Delta oppure anche con il ceppo Alpha va bene.

certo, come io mica sono uno che va in giro con la siringa a inoculare la broda a chiunque senza criterio

EDIT.

btw a leggere, sembra si riferiscono ai guariti dalla delta, e il confronto sia unicamente nei confronti di pfizer, non moderna

Nel casino di post probabile anche la seconda, nononstante non sia molto d'accordo con alcune cose scritte da te, ma non importa

a posto così allora.

[ryan78]

Spoiler:

test per valutare l'efficacia dello script di alexap

[ryan78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

certo, come io mica sono uno che va in giro con la siringa a inoculare la broda a chiunque senza criterio

EDIT.

btw a leggere, sembra si riferiscono ai guariti dalla delta, e il confronto sia unicamente nei confronti di pfizer, non moderna

a posto così allora.

solo che per poter dimostrare con certezza la protezione servirebbero delle "cavie" guarite che si facessero re-infettare di proposito (in doppio cieco) con la Delta... però dove le troviamo?

Mmm... forse tra gli statali in cambio di uno sconto sul post quota 100?

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Ma se è minimo 9 mesi che è così ....

In effetti è vero... anche io potevo uscire dalla quarantena dopo 21 giorni... ma ho aspettato il tampone negativo (pensa quanto sono pericoloso... voglio essere sicuro di non avere alcuna possibilità di infettare qualcuno... anche se lo Stato dice che va bene lo stesso).

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

bravo e perché in Giappone si sono accorti che la "broda" non era buona? Perché loro hanno una attenzione migliore.
In Italia ammettendo che il lotto fosse venuto male o contaminato, beh, non è interessato a nessuno fino a quando non ci sono state delle morti "strane". Quelle famose morti di chi doveva già morire, ma ha scelto di farlo proprio dopo la prima dose di vaccino.

Secondo te qua da noi c'è la stessa attenzione che c'è in Giappone? Prova ad alzare un po' la cresta nell'hub vaccinale, chiedere di vedere le fiale, la corrispondenza dei lotti, ecc... poi mi racconti cosa succede

In Italia prima di far cambiare le cose devi stare male, questo è un dato di fatto. Abbiamo una letteratura di cronaca di almeno 50 anni che dimostra la testa di caxxo tutta Italiana.

se tu sapessi cosa combinano in Giappone....

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

solo che per poter dimostrare con certezza la protezione servirebbero delle "cavie" guarite che si facessero re-infettare di proposito (in doppio cieco) con la Delta... però dove le troviamo?

Mmm... forse tra gli statali in cambio di uno sconto sul post quota 100?

anche queste son statistiche però, con la sfiga che abbiamo secondo me becchiamo l'immunodepresso di turno.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

si parlava dell'86% dei ricoverati, di quei 1000 non vaccinati e il restante vaccinato.

la popolazione era quella.

Ohhh... allora diciamo l'86% di circa 1200 ricoveri in quella fascia...

Diciamo che quella fascia comprende 16,3 milioni di persone di cui 6,8 non vaccinati.

In questo modo diamo una informazione corretta.

Se invece dico: "L'86% dei ricoveri in quella fascia non sono vaccinati" creiamo terrorismo... perchè i numeri VANNO detti bene per dare a tutti la possibilità di comprenderli.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Ohhh... allora diciamo l'86% di circa 1200 ricoveri in quella fascia...

Diciamo che quella fascia comprende 16,3 milioni di persone di cui 6,8 non vaccinati.

In questo modo diamo una informazione corretta.

Se invece dico: "L'86% dei ricoveri in quella fascia non sono vaccinati" creiamo terrorismo... perchè i numeri VANNO detti bene per dare a tutti la possibilità di comprenderli.

guarda che il discorso è nato quando ho quotato un tuo post dove questi numeri c'erano eh, poi non so perché tu te li sia persi.

ma va beh, va bene così

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

E sì vabbè... prima erano i 40-59... ora sono diventati pure i 30enni... vabbè è evidente che questo thread sia una perdita di tempo.

Volete una discussione, ma vi inerpicate sui numeri.

Ho sbagliato io a scrivere, tant'è che ho corretto a 40 e ho messo pure lo screenshot con tanto di link. Più comprensibile di così non si può:

Fascia 40-59:

5.5 milioni di non vaccinati --> 1900 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto
10.5 milioni di vaccinati --> 166 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto

Originariamente inviato da canislupus

Ohhh... allora diciamo l'86% di circa 1200 ricoveri in quella fascia...

Diciamo che quella fascia comprende 16,3 milioni di persone di cui 6,8 non vaccinati.

In questo modo diamo una informazione corretta.

Se invece dico: "L'86% dei ricoveri in quella fascia non sono vaccinati" creiamo terrorismo... perchè i numeri VANNO detti bene per dare a tutti la possibilità di comprenderli.

Veramente eri stato tu ad aver mal interpretato il post, i numeri c'erano tutti e pure piuttosto chiari.

Originariamente inviato da canislupus

Fino a poco tempo il governo guardava solo i contagi... ora hanno capito che così non si andavano da nessuna parte (dato che pure i vaccinati si infettano, anche se di meno)

Allora è ufficiale: DA OGGI LEGGIAMO SOLO RICOVERI E CONTAGI.

Da oggi ? le fasce di rischio delle regioni vengono decise in base al tasso di occupazione degli ospedali già da un po' ormai.

Originariamente inviato da canislupus

Neanche per sogno.

5 Milioni di persone sono sempre 5 milioni... e a meno di avere un territorio estremamente vasto, sono bene o male tutte abbastanza raccolte in poche aree.

Noi abbiamo isole piccole, medie e grandi... montagne... grandi metropoli... piccoli borghi...

Ci sono luoghi in cui se non porti fisicamente il medico e il vaccino, con il cavolo che riesci a vaccinare qualcuno.

Non esiste solo Roma e Milano.

Dipende anche dalla popolosità.

A Roma quanti sono? 3 milioni e mezzo di persone?

Ci sono regioni che hanno paesi di 200 anime.

Lì devi andare casa per casa, altro che hub vaccinale.

E allora spiegami come mai l'Olanda e il Lussemburgo (paesi notoriamente enormi e con popolazione dispersa, specie il secondo) hanno una percentuale di persone vaccinate inferiore rispetto alla Francia, all'Italia o persino al Canada, oppure com'è possibile che la stessa Italia presenti percentuali molto simili a quelle di San Marino...

Originariamente inviato da canislupus

E sì... perchè un 40enne ha lo stesso rate di letalità e di ricovero di un 80+...

Avevo messo già i dati... ti dico solo che il 29% (vado a memoria) delle diagnosi di infezione nella fascia 80+ poi va in ospedale.

E' la stessa cosa... certo... come no...

Si ma gli 80+ sono praticamente tutti vaccinati, i 40-60 no, è li che sta la differenza.

Originariamente inviato da jumpjack

La sapete l'ultima?
Secondo l'ultimo aggiornamento del "protocollo Covid", il covid-19 ha una scadenza.

Cioè, un malato di covid è libero da isolamento e quarantena dopo che sono passati 21 giorni dal contagio. Senza nessun tampone.

Mica 21 giorni dall'ultimo giorno con sintomi: 21 giorni dal PRIMO giorno di sintomi, a prescindere dal tampone!

https://www.trovanorme.salute.gov.it...%20&serie=null

E' così già da mesi ormai (se non ricordo male dalla fine dell'anno scorso)

[canislupus]

Originariamente inviato da Capozz

Ho sbagliato io a scrivere, tant'è che ho corretto a 40 e ho messo pure lo screenshot con tanto di link. Più comprensibile di così non si può:

Fascia 40-59:

5.5 milioni di non vaccinati --> 1900 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto
10.5 milioni di vaccinati --> 166 ricoveri tra il 16 luglio ed il 15 agosto



Veramente eri stato tu ad aver mal interpretato il post, i numeri c'erano tutti e pure piuttosto chiari.



Da oggi ? le fasce di rischio delle regioni vengono decise in base al tasso di occupazione degli ospedali già da un po' ormai.



E allora spiegami come mai l'Olanda e il Lussemburgo (paesi notoriamente enormi e con popolazione dispersa, specie il secondo) hanno una percentuale di persone vaccinate inferiore rispetto alla Francia, all'Italia o persino al Canada, oppure com'è possibile che la stessa Italia presenti percentuali molto simili a quelle di San Marino...



Si ma gli 80+ sono praticamente tutti vaccinati, i 40-60 no, è li che sta la differenza.

Rileggiti i dati ISS dell'ultimo report... poi torno a discutere con te...



I non vaccinati in quella fascia sono quasi 6,8 Milioni... confronta i morti nella fascia 80+ (doppia vaccinazione) con quelli tra i 40-59 (non vaccinati)....

Fatti le percentuali e dimmi chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Rileggiti i dati ISS dell'ultimo report... poi torno a discutere con te...



I non vaccinati in quella fascia sono quasi 6,8 Milioni... confronta i morti nella fascia 80+ (doppia vaccinazione) con quelli tra i 40-59 (non vaccinati)....

Fatti le percentuali e dimmi chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE.

cosa significa "chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE."?

[Mr_Paulus]

scusate ma davvero scopriamo oggi che gli over 80 rischiano di morire per una qualsiasi patologia? anche una semplice febbre a 38 per 2 giorni a un over 80 può friggere il cervello, figurarsi altro.

nessuno dice che gli over 40 han la stessa possibilità di essere ricoverati o morire degli over 80, ma che gli over 80 son già tutti vaccinati, quindi oltre ad accendere un cero c'è poco altro che si possa fare (se non la fantastica terza dose ), per gli over 40 si possono ridurre ULTERIORMENTE le ospedalizzazioni continuando a immunizzare (almeno se l'over 80 di turno viene ricoverato non si trova i letti occupati dai 40enni, specie in quelle regioni dove i posti in terapia intensiva si contano come i peli in testa a berlusconi pre trapianto)

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Rileggiti i dati ISS dell'ultimo report... poi torno a discutere con te...



I non vaccinati in quella fascia sono quasi 6,8 Milioni... confronta i morti nella fascia 80+ (doppia vaccinazione) con quelli tra i 40-59 (non vaccinati)....

Fatti le percentuali e dimmi chi rischia di più di morire in rapporto alla popolazione, CON TUTTA LA VACCINAZIONE.

Ti ripeto, è brutto a dirsi ma è un dato scontato e praticamente privo di interesse, l'importante è che non vengano intasati gli ospedali in modo da scongiurare futuri lockdown, ciò che conta in tal senso è che nella fascia 40-59 ci siano state 1100 ospedalizzazioni in un mese su 6.8 milioni di non vaccinati contro le 89 su 7.3 milioni di vaccinati.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

scusate ma davvero scopriamo oggi che gli over 80 rischiano di morire per una qualsiasi patologia? anche una semplice febbre a 38 per 2 giorni a un over 80 può friggere il cervello, figurarsi altro.

nessuno dice che gli over 40 han la stessa possibilità di essere ricoverati o morire degli over 80, ma che gli over 80 son già tutti vaccinati, quindi oltre ad accendere un cero c'è poco altro che si possa fare (se non la fantastica terza dose ), per gli over 40 si possono ridurre ULTERIORMENTE le ospedalizzazioni continuando a immunizzare (almeno se l'over 80 di turno viene ricoverato non si trova i letti occupati dai 40enni, specie in quelle regioni dove i posti in terapia intensiva si contano come i peli in testa a berlusconi pre trapianto)

Ohhh... finalmente ci siamo arrivati...

Gli over 40 NON sono prioritari e gli over 80 non possono pretendere che vengano vaccinati 7 milioni di persone perchè così forse si risparmiano 82 posti in terapia intensiva al mese !!!

Riportiamo le cose nel giusto piano.

6,8 Milioni di non vaccinati hanno comportato 1.081 ricoveri e 82 terapie intensive in un mese !!!

Questa è la pressione ospedaliera che si vuole evitare.

A mio avviso non sono numeri allarmanti da giustificare degli obblighi vaccinali.

Piuttosto mi preoccuperei di capire come faccia il nostro SSN a collassare (e non è così) se questi sono i valori che potremmo aspettarci ogni mese (ne dubito anche io... dato che in autunno/inverno riprenderà la socialità e il tempo favorirà i contagi).