VERGOGNOSO, una leggina salvera' il culo a Tanzi, Cragnotti, Geronzi

[yossarian]

Originariamente inviato da Jackari

per quanto riguarda tremonti. ha avuto le p+++e di mettersi contro determinati ambiti della società (e non la prima volta vedi caso Fazio).

per la crisi delle banche in realtà non sono d'accordo. le banche italiane sono più solide di quelle americane e sono messe bene anche rispetto alle concorrenti europee (e il merito non è certo di Fazio, che ritardava appositamente l'introduzione dei criteri contabili internazionali - obbligatori a livello comunitario- per non mettere in pericolo il piccolo impero che fiorani aveva messo in piedi acquistando a debito altre banche).
certo la crisi di liquidità non può che colpirle duramente e sono abbastanza sicuro che la manovra va giustificata in tal senso.

le banche italiane hanno, rispetto a quelle europee, il solo vantaggio di avere una lagislazione del tutto favorevole: fin troppo favorevole, al punto dal sollevare concreti dubbi sulla costituzionalità di certe leggi. Inoltre hanno un sistema di stampo fin troppo protezionistico (emblematici i casi di antonveneta e BNL, l'italia è l'unico paese la cui banca cebtrale sia completamente in mano a privati che sono gli unici beneficiari del signoraggio), contrario ai dettami comunitari in fatto di libera concorrenza. Ma non sono per nulla più oculate o meno portate alle speculazioni e la attuale crisi di liquidità è palapabile, come dimostrano i maldestri tentativi di rassicurare i correntisti circa la solidità del sistema (la paura è che la gente decida di chiudere i conti, aggravando una situazione già sull'orlo del baratro).
La manovra non solo non la giustifico, ma la trovo inammissibile. Innanzitutto è stata richiesta dalle stesse banche e non è, come vogliono far credere, una manovra fatta a scopo cautelativo. Il che significa che non è sono da escludere eventuali aggiustamenti con aumento del valore del fondo stanziato. In secondo luogo è inaccettabile che lo stato finanzi banche private senza pretendere di avere diritto di voto all'interno dei CdA (nel resto del mondo, quando si sono prese misure analoghe, lo stato non si è limitato a dare soldi a fondo perduto ma ha preteso di avere voce in capitolo nelle decisioni aziendali). In terzo luogo, dal mio punto di vista vige la regola del "chi sbaglia paga": quindi chi ha effettuato speculazioni dannose paghi di tasca sua con la confisca dei beni (esattamente come si fa per i mafiosi, perchè di maa si tratta). Infine, se proprio si volevano regalare soldi alle banche (non ai banchieri), si poteva varare una manovra che aiutasse le famiglie strangolate dai mutui per l'acquisto della prima casa e le piccole e medie imprese indebitate grazie alle manovre economiche spregiudicate di qualche finanziaria; in tal modo anche le banche avrebbero avuto la liquidità di cui necessitano e si sarebbe dato un aiuto concreto all'economia.
Così com'è articolata, la manovra è impopolare e non farà altro che aggravare lo stato delle cose (in USA è stata proprio la convinzione di poter effettuare speculazioni selvagge avendo le spalle coperte che ha portato all'attuale situazione). Inoltre sono fermamente contrario all'idea di regalare soldi a fondo perduto a chi ha dimostrato di non essere capace di gestirli in maniera oculata

[Onisem]

Stavolta ottimo Tremonti. Certo però il fatto che ci abbiano provato la dice lunga sul grado di connivenza.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Hal2001

Da quando sono adulto, non ricordo un governo peggiore dell'attuale. Mai!
Mi diresti quali sono stati per te, peggiori di questo?

Originariamente inviato da gugoXX

Craxi.
Sotto il suo governo abbiamo accumulato piu' dell'80% del debito pubblico che abbiamo ora.

Magari tu sei quarantenne, ma io sono più giovane, e fidati che nel 1992, ovvero quasi venti anni fa, anno in cui fu scacciato quello sciacallo, ancora adulto non lo ero, forse nemmeno adolescente.

Però vorrei rivolgerti una domanda lo stesso: ma lo stesso Bettino Craxi che con l'attuale leader aveva un'intesa così fine che in una notte riusciva a far votare un decreto?
Lo stesso Bettino Craxi che aveva in Silvio Berlusconi il suo pupillo?
Chi dimentica il passato è condannato a riviverlo
http://it.youtube.com/watch?v=lb8G6zQFdCM

[Hal2001]

Originariamente inviato da Onisem

Stavolta ottimo Tremonti. Certo però il fatto che ci abbiano provato la dice lunga sul grado di connivenza.

Ci abbiano provato? Guarda non peccare di ingenuità
Tremonti conta quanto contavo io nel consiglio di istituto quando andavo a scuola.

Originariamente inviato da Onisem

Stavolta ottimo Tremonti. Certo però il fatto che ci abbiano provato la dice lunga sul grado di connivenza.

Esatto, la cosa allucinante è comunque ci hanno provato.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Hal2001

Chi dimentica il passato è condannato a riviverlo

Non sempre rivivere il passato e' una condanna.
Ci sono periodi storici di decandenza durante i quali molti avrebbero sperato di rivivere il passato. Speriamo non capiti anche a noi.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Onisem

Stavolta ottimo Tremonti. Certo però il fatto che ci abbiano provato la dice lunga sul grado di connivenza.

Originariamente inviato da Sgurbat

Esatto, la cosa allucinante è comunque ci hanno provato.

Eh si, non ci si può davvero fidare. Tutti collusi, compresi PD ed IDV che hanno fatto finta di non accorgersi della drittata. Che furbastri...

[DonaldDuck]

http://www.asca.it/moddettnews.php?i...COME%20PAMALAT

DL ALITALIA: RELATORI SENATO, SALVA-MANAGER ESCLUDE CASI COME PAMALAT

(ASCA) - Roma, 9 ott - L'emendamento salva-manager al decreto Alitalia, attualmente all'esame della Camera, non e' applicabile a casi come Cirio o Parmalat, in quanto la norma ''esclude l'applicazione in casi di accertata falsita' dei documenti posti a base della procedura''. E' quanto precisano i due relatori del dl Alitalia al Senato, i senatori Pdl Angelo Maria Cicolani e Antonio Paravia, che sono anche gli autori dell'emendamento, presentato in Aula e successivamente approvato.

''L'emendamento e' mirato esclusivamente a tutelare le difficili scelte da parte dei commissari, operate in momenti oggettivamente straordinari, come e' ad esempio nel caso di Fantozzi - spiegano in una nota i senatori - che hanno l'esigenza di agire in modo certamente responsabile, ma discrezionale e flessibile, tendendo in primo luogo a garantire la continuita' di un pubblico servizio. Riteniamo che l'emendamento proposto affronti un tema reale e ineludibile, in modo appropriato e, in Aula, la stessa opposizione, nelle sue varie articolazioni, pur votando in modo contrario all'intero provvedimento, non ha eccepito ne' sulla forma ne' sulla sostanza dell'emendamento''. ''La necessita' di una formulazione generale e non mirata al singolo caso Alitalia si rende necessaria per ovvie ragioni di costituzionalita' della norma stessa'' aggiungono Paravia e Cicolani, che rimarcano poi come ''la norma escluda dalla sua applicabilita' i casi di ''accertata falsita' dei documenti posti a base della procedura'', quindi non si applica ai casi citati da affrettate dichiarazioni di alcuni dirigenti politici e ad alcuni organi di informazione (Parmalat, Cirio, ecc). Qualora nel corso dell'iter alla Camera dei Deputati si riesca a trovare formulazioni in grado di migliorare in ogni caso il testo dell'intero provvedimento, anche per quel che riguarda questa parte - concludono - saremmo in presenza di un ordinario percorso legislativo e l'intero Senato ne prendera' atto con favore e noi per primi ne saremo soddisfatti''.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.asca.it/moddettnews.php?i...COME%20PAMALAT

bullshit come al solito.
E' stata provata la manipolazione, ma non certo la malafede.
E, d'altronde, mi pare anche ovvio che chi ha fatto questa porcata cerchi di difenderla in ogni modo... Un pò come qui sul forum quando qualcuno si arrampica sugli specchi in ogni modo per difendere qualcosa.. con l'unica differenza che almeno a loro li tocca personalmente, qua sul forum è solo una questione di cieco tifo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

bullshit come al solito.

Non più di altre cose che si leggono

E' stata provata la manipolazione, ma non certo la malafede.
E, d'altronde, mi pare anche ovvio che chi ha fatto questa porcata cerchi di difenderla in ogni modo... Un pò come qui sul forum quando qualcuno si arrampica sugli specchi in ogni modo per difendere qualcosa.. con l'unica differenza che almeno a loro li tocca personalmente, qua sul forum è solo una questione di cieco tifo.

Sono perfettamente d'accordo riguardo il tifo. Proprio per questo ho di nuovo ribadito...

Originariamente inviato da DonaldDuck

Eh si, non ci si può davvero fidare. Tutti collusi, compresi PD ed IDV che hanno fatto finta di non accorgersi della drittata. Che furbastri...

[greasedman]

Quando la destra fa una porcata colossale come questa e la fa nascondendosi tra le righe di una legge, tutti pronti a dire: "ma anche la sinistra chissà .... "

Viceversa nessuno si sogna di fare questo ragionamento, piuttosto peloso se permettete.

La sinistra cose di questo genere e prodotte in maniera industriale non mi sembra le abbia fatte, Prodi è stato messo in croce per aver fatto un indulto, alla luce del sole, richiesto da un Papa con applauso generale del Parlamento e votato da quasi tutti.

Io credo che a destra sia ora di finirla di nascondersi dietro i distinguo e le dita, tirando fuori la storiella del "se anche la sinistra...".
Ricordatevi che la democrazia è come l'acqua, se concorri ad inquinarla nelle sue basi fondamentali, devi calcolare che prima o poi la bevi. E Berlusconi se ne frega di voi, i vostri interessi non coincidono con i suoi.

Quando sarà finita la sbornia lo capirete anche voi gonzi, ma intanto questi episodi, dovrebbero iniziare a servirvi.
E' questione di coraggio.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da greasedman

Quando sarà finita la sbornia lo capirete anche voi gonzi, ma intanto questi episodi, dovrebbero iniziare a servirvi.
E' questione di coraggio.

Nessuno riesce meglio di te a costruire un discorso tra parolacce, presunzione ed insulti.

[MARCA]

La sinistra cose di questo genere e prodotte in maniera industriale non mi sembra le abbia fatte, Prodi è stato messo in croce per aver fatto un indulto, alla luce del sole, richiesto da un Papa con applauso generale del Parlamento e votato da quasi tutti.Io credo che a destra sia ora di finirla di nascondersi dietro i distinguo e le dita, tirando fuori la storiella del "se anche la sinistra...".

Prodotto in maniera industriale?
Ma non scherziamo.
Poi s elo vuoi sapere anche Prodi fece una cosa del genere(è sabato mattina...)non mi ricordo se nel primo o nel secondo governo.
Non ho letto tutto il 3d, ma mi sembra difficile fare dei distinguo visto che sono tutti politici.

Ricordatevi che la democrazia è come l'acqua, se concorri ad inquinarla nelle sue basi fondamentali, devi calcolare che prima o poi la bevi. E Berlusconi se ne frega di voi, i vostri interessi non coincidono con i suoi.

Ecco bravo, mentre gli interessi di Prodi, D'Alema e Fassino coincidevano con i nostri?!?!?!?

Quando sarà finita la sbornia lo capirete anche voi gonzi, ma intanto questi episodi, dovrebbero iniziare a servirvi.
E' questione di coraggio.

Poi non lamentatevi se vi danno dei co°ioni...
Coraggio?
L'unico coraggio che c'è è quello di votare i politici altro che balle.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Prodotto in maniera industriale?
Ma non scherziamo.
Poi s elo vuoi sapere anche Prodi fece una cosa del genere(è sabato mattina...)non mi ricordo se nel primo o nel secondo governo.
Non ho letto tutto il 3d, ma mi sembra difficile fare dei distinguo visto che sono tutti politici.


Ecco bravo, mentre gli interessi di Prodi, D'Alema e Fassino coincidevano con i nostri?!?!?!?


Poi non lamentatevi se vi danno dei co°ioni...
Coraggio?
L'unico coraggio che c'è è quello di votare i politici altro che balle.

ah beh..
visto da chi arriva l'epiteto non posso esserne che orgoglioso

[MARCA]

E' il fine non il mezzo che conta,
quindi complimenti per la tua fierezza di esser tale

[greasedman]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Nessuno riesce meglio di te a costruire un discorso tra parolacce, presunzione ed insulti.

Sai che offesa dire "coraggio"....

Io potrei anche risultare maleducato (o meglio poco rispettoso) quando mi incazzo per queste colossali porcate, ma il problema dell'italia, e nemmeno di questo tread, sono io, ma sono i gonzi che ci hanno portato a questa situazione.

Magari se ti concentri una buona volta anche sul contenuto capisci che gonzo in fondo non è per niente irripettoso.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da greasedman

Sai che offesa dire "coraggio"....

Io potrei anche risultare maleducato (o meglio poco rispettoso) quando mi incazzo per queste colossali porcate, ma il problema dell'italia, e nemmeno di questo tread, sono io, ma sono i gonzi che ci hanno portato a questa situazione.

Magari se ti concentri una buona volta anche sul contenuto capisci che gonzo in fondo non è per niente irripettoso.

Ti dirò, la mia tutto sommato era un'osservazione di merito non di critica.

[nomeutente]

Evitiamo di usare epiteti quali "gonzo" e "coglione", anche se con giri di parole.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

E' il fine non il mezzo che conta,
quindi complimenti per la tua fierezza di esser tale

Io sono fiero di essere chiamato coglione da gente come te e come il politico + menzognero di tutti i tempi.
D'altronde è buffo vedere giudizi del genere da chi vota una persona il cui partito è stato fondato da un condannato per concorso esterno in asssociazione mafiosa e per cui un pluri-omicida mafioso è un eroe...già che c'eri potevi votare anche "u tratturi"

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io sono fiero di essere chiamato coglione da gente come te e come il politico + menzognero di tutti i tempi.
D'altronde è buffo vedere giudizi del genere da chi vota una persona il cui partito è stato fondato da un condannato per concorso esterno in asssociazione mafiosa e per cui un pluri-omicida mafioso è un eroe...già che c'eri potevi votare anche "u tratturi"