VERGOGNOSO, una leggina salvera' il culo a Tanzi, Cragnotti, Geronzi

[matmat]

SCHIFO
Ma una bella Rivoluzione stile francese, no?
prima o poi ci si arriverà
e sarò lì con il mio forcone a combattere

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Proprio chi non ha fatto uno solo post costruttivo in tutto il thread e che tira fuori la qualunque pur di andare ot viene a dire a me che non ho argomenti
ok, direi che si può chiudere ora, le abbiamo proprio lette tutte

Cos'è che tirerei fuori ? Tanto tanto avessi detto che tiravo fuori il batacchio ma la qualunque non so davvero cosa sia

[MARCA]

Non serve saper leggere il futuro, a volte basta analizzare il passato e il presente per avere una certezza matematica di certi eventi.
Se io vedo che se lasci un sasso da solo cade per effetto della gravità questo accadrà sempre.

Di grazia cosa avresti analizzato nel passato e nel presente per trarre tali conclusioni?
Ps:l'esempio del sasso è sbagliato(ndr)

Se vedo dei politici che tentano di fare passare le porcate + assurde in tutti i modi allora tale comportamento lo avranno sempre.
Io non credo che le persone possano cambiare totalmente.
Soprattutto quando sono ormai arrivate a 72 anni di età.

Peccato che non siamo in stato di regime, quindi il 72enne non potrà fare nulla da solo, avrà bisogno del voto di n persone, inoltre il verbo tentare non fa reggere le tue accuse, visto che tentare è diverso da fare.

[Jackari]

Originariamente inviato da trallallero

Ecco, per come la vedo io, queste associazioni potrebbero anche nascere con le migliori intenzioni, ma andrebbero solo a finire nella lista degli enti succhia soldi

tipica mentalità italiota

Originariamente inviato da yossarian

L'associazionismo di base sarebbe un'ottima cosa se non fosse continuamente ostacolato e boicottato dai partiti politici (senza esclusione). Le uniche associazini che prosperano sono quelle politicizzate, che prendono finanziamenti grazie a i partiti e che fanno proselitismo per i partiti stessi. E non è questo il genere di associazionismo che mi piace. La possibilità di creare associazioni indipendenti esiste ma, nel momento in cui queste associazioni iniziano ad avere anche un peso minimo a livello territoriale, arrivano puntuali i tentativi di strumentalizzazione da parte dei partiti. Non è per nulla semplice come lo hai descritto il meccanismo che potrebbe portare teoricamente (e solo teoricamente, in realtà), un'associazione realmente indipendente ad incidere in maniera concreta sull'organizzazione dello stato. Di tentativi ne sono stati fatti e se ne continuano a fare; si creano anche reti di associazioni e comitati. Ma si hanno una serie di svantaggi enormi: innanzitutto non hai in mano gli strumenti per indirizzare le scelte politiche, almeno finchè non acquisti una certa importanza; e dal momento in cui inizi ad acquistare importanza non riesci più apassare inosservato e a lavorare senza ostacoli sempre maggiori. Altro problema è che chi fa parte di queste associazioni svolge anche un'attività lavorativa, magari ha una famiglia e non può occuparsi di politica a tempo pieno (al contrario di chi, invece, fa della politica il proprio mestiere, anche se, sulla carta, si parla di cariche elettive, ma questo è un altro discorso).
In sintesi, chi ha il potere non ha nessuna intenzione di perderlo e di conseguenza fa di tutto per non fornirti gli strumenti che ti possano permettere di mettere a repentaglio la propria posizione di privilegio. E tanto meno è disposto a stare ad ascoltare le tue rivendicazioni, a meno che questo non costituisca, per lui, un vantaggio, oppure se ti presenti al suo cospetto avendo acquisito, nel frattempo, una posizione di forza.
Per questi motivi, alla fine, l'associazionismo di base finisce col disperdersi in mille rivoli, molti dei quali creati strumentalmente, e non riesce a dotarsi dei mezzi necessari per darsi una proipria rappresentanza o incidere nelle scelte di governo

sono d'accordo sul fatto che sia difficile ma credo che in realtà come le città italiane (tipicamente medio-piccole) non credo sia molto difficile organizzare qualcosa che abbia un minimo di visibilità. pensate un pò cosa hanno ottenuto i leghisti nelle piazze tipicamente rosse in queste ultime elezioni.
poi ci aggiungerei che l'associazionismo può avere anche una base economica e non necessariamente politica.
e nessuno toglie che il cittadino può entrare nelle associazioni già esistenti per farsi valere. anzi, non mi pare che sia difficile ottenere risultati di un certo rilievo, visto che i partiti non è che abbiano chissà quanti iscritti.
se uno non ci prova...

[TheMash]

Originariamente inviato da MARCA

Di grazia cosa avresti analizzato nel passato e nel presente per trarre tali conclusioni?
Ps:l'esempio del sasso è sbagliato(ndr)

Peccato che non siamo in stato di regime, quindi il 72enne non potrà fare nulla da solo, avrà bisogno del voto di n persone, inoltre il verbo tentare non fa reggere le tue accuse, visto che tentare è diverso da fare.

il regime migliore è quello che non esiste (nell'opinione pubblica), tramit euna serie di strumenti legislativi e tramite una ignoranza diffusa nella popolazione, tramit eil controllo dei media, giornali, televisioni etc etc.
Ma loro non sono stupidi: perchè fare come la Cina quando c'è uno strumento sopraffino che è il controllo di uno stato senza usare una dittatura vera e propria?
Più che dittatura, la chiamerei lobby, e solo degli omertosi farebbero ancora come fai tu, ovvero cercare di difendere i tuoi amici...
Vedrai, la storia insegna, e tutte le menzogne hanno le gambe corte.
Il tempo mi darà ragione.

AGGIUNGO: il 72enne non può fare nulla da solo, ha bisogno del voto di N persone.
Forse è meglio che ti vai a studiare sul vocabolario la parola "clientelare", o "clientelismo".
Siamo un paese in crisi, in tutti i settori e la gente è in stato di "necessità".
Quando sei in stato di necessità e hai "bisogno" è più facile comprarti in cambio di benessere materiale o economico.
La Sicilia in questo è stata artefice della salita di Berlusconi al Governo, un bacino di voti incredibile.
Chi sta ancora a dire che senza i voti nessuno fa niente, senza analizzare lo stato delle cose attuali in tutte le sue sfaccettature o è ingenuo, oppure vuole semplicemente cantare la canzone che più gli piace.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jackari

sono d'accordo sul fatto che sia difficile ma credo che in realtà come le città italiane (tipicamente medio-piccole) non credo sia molto difficile organizzare qualcosa che abbia un minimo di visibilità. pensate un pò cosa hanno ottenuto i leghisti nelle piazze tipicamente rosse in queste ultime elezioni.

la lega ha fatto un'operazione molto semplice concettualmente ma piuttosto complessa da realizzare: raccogliere il malcontento che serpeggiava tra la gente comune, convogliandolo in unico movimento. Quello che diceva la lega delle origini lo si sentiva dire, dalla gente in strada, almeno dieci anni prima. Ha trovato terreno fertile facendo anche un uso demagogico di certi slogan e ha avuto la bravura di creare un'organizzazione capillare in grado di fare proselitismo quasi porta a porta. Ma se ha ottenuto determinati risultati lo deve anche a gravi carenze degli altri partiti politici, in primo luogo quelli della sinistra che da diverso tempo risultano latitanti sul territorio (proprio quel territorio che era il loro punto di forza).

Originariamente inviato da Jackari

poi ci aggiungerei che l'associazionismo può avere anche una base economica e non necessariamente politica.

un'associazionismo con base solo politica è destinato al fallimento prematuro: o viene fagocitato da un partito oppure finisce col richiudersi su se stesso, Questo eprchè ormai è improponibile creare un movimento che abbia una base fortemente ideologizzata con gente che non crede più nella politica. Per forza di cose si deve far leva sull'economia; in particolare sulla microeconomia, quella delle famiglie, dei rioni, dei quartieri e, a quel punto, dare al movimento anche una connotazione politica (che non significa etichetta partitica, ma politica intesa nel senso classico del termine). Questo perchè le motivazioni economiche sono la molla più forte e non hanno confini di colore. Anche questo, però, è tutt'altro che semplice per diverse ragioni. Innanzitutto è difficile mettere insieme realtà differenti per ceto sociale, posizione economica, formazione culturale; anche se questi soggetti avessero (come di fatto spesso hanno) tanti punti in comune, finirebbero col guardarsi con diffidenza gli uni con gli altri. Questo per retaggio culturale e per condizionamenti di tipo massmediologico. Altro problema, l'atomizzazione della società: i tempi da dedicare al lavoro o ad altre attività "necessarie" si sono dilatati a dismisura. Spesso mancano spazi di aggregazione (orami il punto d'incontro è sempre più il centro commerciale; ci si aggrega per consumare e non per discutere o confrontarsi). Altro problema, di cui ho già parlato, l'influenza dei partiti; prova a mettere su un movimento che funzioni e che abbia un minimo di influenza sul territorio e il politico di turno, spaventato dall'eventualità di perdere consensi tenterà di boicottarti, infiltrandoci dentro suoi scagnozzi col solo scopo di destabilizzare o di trascinare il movimento dalla propria parte e trasformarlo in un bacino di raccolta di consensi. Spesso queste intromissioni sono viste come una deriva di tipo partitica e spingono molti ad abbandonare il movimento, provocandone la disgregazione. Altro elemento di "disturbo" può essere rappresentato dall'individualismno e dalla voglia di protagonismo di soggetti interni a questi movimenti. Anche questi atteggiamenti, a lungo andare, provocano disgregazione.

Originariamente inviato da Jackari

e nessuno toglie che il cittadino può entrare nelle associazioni già esistenti per farsi valere. anzi, non mi pare che sia difficile ottenere risultati di un certo rilievo,

mi sono trovato a manifestazioni dove c'erano più sigle di associazioni che partecipanti. Questo perchè un altro problema comune a molte associazioni è che solitamente le persone realmente attive all'interno sono pochissime. Conosco associazioni con centinaia di iscritti che non si conoscono neppure tra di loro. Molti comitati nascono e muoiono attorno ad un'unica battaglia e non riescono a riciclarsi, dandosi altre ragioni per proseguire la lotta. In tanta gente le battaglie perse creano sfiducia che dissuade dal tentare di farne altre. I casi di movimenti nati e sviluppatisi al di fuori dei giochi di potere tra partiti, sono veramente pochi e alla base spesso ci sono fortissime motivazioni inerenti una o più collettività. Raccogliere un movimento attorno ad una grande battaglia è impresa ardua e, con buona probabilità, destinata alla sconfitta, perchè ci si finbisce con lo scontarre con altrettanto grandi interessi. L'alternativa è quella di fare tante piccole vertenze territoriali, sicuramente più accessibili; il contro sta nel fatto che in una vertenza territoriale di piccole dimensioni puoi coinvolgere un numero limitato di persone che non è detto che ti seguano in altre battaglie.

Originariamente inviato da Jackari

visto che i partiti non è che abbiano chissà quanti iscritti.
se uno non ci prova...

non hanno tanti iscritti, ma hanno tanti comitati e associazioni che sono tali solo di facciata (a cominciare da qualche comitato di quartiere) e che fanno proselitismo per i partiti. Hanno sicuramente un'organizzazione capillare molto ben radicata sul territorio (almeno qui a Roma) e quando cerchi di cantare fuori dal coro finisci con lo scontrarti con questa organizzazione.

Con tutto questo, sono dell'idea che valga la pena di provarci comunque

[sid_yanar]

Originariamente inviato da TheMash

AGGIUNGO: il 72enne non può fare nulla da solo, ha bisogno del voto di N persone. .

Originariamente inviato da TheMash

Quando sei in stato di necessità e hai "bisogno" è più facile comprarti in cambio di benessere materiale o economico.
La Sicilia in questo è stata artefice della salita di Berlusconi al Governo, un bacino di voti incredibile..

non posso che quotare.

[Hal2001]

Originariamente inviato da MARCA

Hai provato col fosforo?
Dicono che aumenti la memoria

Da quando sono adulto, non ricordo un governo peggiore dell'attuale. Mai!
Mi diresti quali sono stati per te, peggiori di questo?

[sider]

Originariamente inviato da Hal2001

Da quando sono adulto, non ricordo un governo peggiore dell'attuale. Mai!
Mi diresti quali sono stati per te, peggiori di questo?

Ma ovviamente i 20 mesi del governo Prodi, che hanno distrutto i 5 ottimi anni precedenti ed hanno minato i prossimi 5 del governo berlusconi, tutto in 20 mesi!!! E' ovvio no??

Guarda te , io che sono sempre stato per l'ordine e la legalità, non posso più votare a destra da anni a causa di questo schifo.
Invece i sedicenti di destra dell'ultima ora avvallano quasto schifo "basta non votare a sinistra" quando invece bisognerebbe mandare a casa per sempre certi personaggi, per cercare di avere di nuovo una destra decente.
E invece vai di slogan e lobotomizzazione.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da sider

Ma ovviamente i 20 mesi del governo Prodi, che hanno distrutto i 5 ottimi anni precedenti ed hanno minato i prossimi 5 del governo berlusconi, tutto in 20 mesi!!! E' ovvio no??

Guarda te , io che sono sempre stato per l'ordine e la legalità, non posso più votare a destra da anni a causa di questo schifo.
Invece i sedicenti di destra dell'ultima ora avvallano quasto schifo "basta non votare a sinistra" quando invece bisognerebbe mandare a casa per sempre certi personaggi, per cercare di avere di nuovo una destra decente.
E invece vai di slogan e lobotomizzazione.

Aoh, sotto sotto tutti di destra. Non si sa com'è...pur di avvalorare i propri ragionamenti...La prima elezione di Berlusconi risale al 1994, nello stesso anno nasce Alleanza Nazionale. Prima votavi Movimento Sociale-destra nazionale? I "fascisti" ?

[Jackari]

Originariamente inviato da yossarian

Con tutto questo, sono dell'idea che valga la pena di provarci comunque

beh meno male

[sider]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Aoh, sotto sotto tutti di destra. Non si sa com'è...pur di avvalorare i propri ragionamenti...La prima elezione di Berlusconi risale al 1994, nello stesso anno nasce Alleanza Nazionale. Prima votavi Movimento Sociale-destra nazionale? I "fascisti" ?

Yes ! Ma ci sono anche questioni storiche di mezzo, relative alla città in cui vivo.

E non dirmi che con questo "partito democratico" patetico non ci sarebbe bisogno di una destra che faccia la destra invece di parare il culo ai mafiosi e bancarottieri vari. Tutto meno che ordine, legalità e sociale.
Adesso l'unico che fa cose di destra è rimasto Di Pietro, e qualche sprazzo da qualche leghista pensante, che sono però rari , e surclassati dai vari personaggi tipo Borghezio, Calderoli ecc.

[trallallero]

Originariamente inviato da Jackari

tipica mentalità italiota

Esperienza

[Jackari]

Originariamente inviato da trallallero

Esperienza

hai fondato un'associazione che poi è diventata un ente succhia-soldi contro la tua volontà??

[gugoXX]

Originariamente inviato da Hal2001

Da quando sono adulto, non ricordo un governo peggiore dell'attuale. Mai!
Mi diresti quali sono stati per te, peggiori di questo?

Craxi.
Sotto il suo governo abbiamo accumulato piu' dell'80% del debito pubblico che abbiamo ora.

[trallallero]

Originariamente inviato da Jackari

hai fondato un'associazione che poi è diventata un ente succhia-soldi contro la tua volontà??

I know my chickens

Pensa che mia madre è stata vicepresidente del moica (movimento italiano casalinghe) e se n'è andata schifata dal magna magna.
Inizialmente è nato con i migliori auspici, poi si è trasformato in un pollaio magna soldi.

Di associazioni l'Italia è colma, direi ebbra
Gli stessi sindacati (quanti ne avete ?) che dovrebbero tutelare i diritti dei lavoratori scritti tra l'altro nella stessa costituzione italiana, dei lavoratori precari se ne sbattono il cazzo, tanto per dirne una.

In bocca al lupo

[cocis]

sempre + disgustato ..


L'emendamento salva-manager contestato più che scomparire verrà riscritto
Il presidente di Mediobanca rivendica il ruolo di Fazio: "Merito suo le banche solide"

E l'attacco plateale di Tremonti
frena l'asse premier, Letta, Geronzi

Eppure i senatori che l'hanno presentato spiegavano ai colleghi del gruppo Pdl di aver ricevuto il via libera di Palazzo Chigi



http://www.repubblica.it/2008/10/sez...-plateale.html

[yossarian]

Originariamente inviato da cocis

sempre + disgustato ..


L'emendamento salva-manager contestato più che scomparire verrà riscritto
Il presidente di Mediobanca rivendica il ruolo di Fazio: "Merito suo le banche solide"

E l'attacco plateale di Tremonti
frena l'asse premier, Letta, Geronzi

Eppure i senatori che l'hanno presentato spiegavano ai colleghi del gruppo Pdl di aver ricevuto il via libera di Palazzo Chigi



http://www.repubblica.it/2008/10/sez...-plateale.html

"Chi nelle aziende sbaglia - è stato il concetto ripetuto da Tremonti a tutti i suoi interlocutori fino alla partenza per Washington - deve pagare. E non è possibile che qui non si paghi mai: sia quando il dirigente non si dimostra all'altezza e sia quando va sotto processo".

credo che questa frase sia emblematica e fotografi al meglio la situazione italiana. Il chi sbaglia paga, in Itaglia, si applica solo ai poveracci che, anzi, sono spesso chiamati a pagare anche per gli sbagli non commessi o commessi da altri. Questo vale tanto nelle aziende quanto in politica (ormai i partiti sono delle aziende loro stessi).
Se Tremonti ha veramente intenzione di invertire questa tendenza, secondo me va sostenuto, perchè è nell'interesse della collettività che questi schifosi siano messi di fronte alle loro responsabilità e paghino di tasca loro per gli imbrogli fatti ai danni di tutti.

Ultima considerazione riguarda l'economia. La situazione è, a dir poco, disastrosa e il sistema bancario italiano è tutt'altro che solido come vogliono farci credere. C'è una tangibile crisi di liquidità (per chi non lo sapesse, moltissimi istituti stanno svendendo i loro crediti per avere liquidità immediata) e le stesse banche non si fidano le une delle altre (parole di Brunetta ). Inoltre lo stanziamento del fondo da 20 miliardi di €, a cui manifesto tutta la mia contrarietà, è in aperta contraddizione con le rassicurazioni circa la solidità del sistema. Questo si sta ripercuotendo in maniera devastante anche sull'economia reale, quella produttiva delle piccole e medie imprese.
E qui si sta cercando il modo di salvare chi ha creato questa situazione. Siamo veramente al ridicolo

[Jackari]

Originariamente inviato da yossarian

"Chi nelle aziende sbaglia - è stato il concetto ripetuto da Tremonti a tutti i suoi interlocutori fino alla partenza per Washington - deve pagare. E non è possibile che qui non si paghi mai: sia quando il dirigente non si dimostra all'altezza e sia quando va sotto processo".

credo che questa frase sia emblematica e fotografi al meglio la situazione italiana. Il chi sbaglia paga, in Itaglia, si applica solo ai poveracci che, anzi, sono spesso chiamati a pagare anche per gli sbagli non commessi o commessi da altri. Questo vale tanto nelle aziende quanto in politica (ormai i partiti sono delle aziende loro stessi).
Se Tremonti ha veramente intenzione di invertire questa tendenza, secondo me va sostenuto, perchè è nell'interesse della collettività che questi schifosi siano messi di fronte alle loro responsabilità e paghino di tasca loro per gli imbrogli fatti ai danni di tutti.

Ultima considerazione riguarda l'economia. La situazione è, a dir poco, disastrosa e il sistema bancario italiano è tutt'altro che solido come vogliono farci credere. C'è una tangibile crisi di liquidità (per chi non lo sapesse, moltissimi istituti stanno svendendo i loro crediti per avere liquidità immediata) e le stesse banche non si fidano le une delle altre (parole di Brunetta ). Inoltre lo stanziamento del fondo da 20 miliardi di €, a cui manifesto tutta la mia contrarietà, è in aperta contraddizione con le rassicurazioni circa la solidità del sistema. Questo si sta ripercuotendo in maniera devastante anche sull'economia reale, quella produttiva delle piccole e medie imprese.
E qui si sta cercando il modo di salvare chi ha creato questa situazione. Siamo veramente al ridicolo

per quanto riguarda tremonti. ha avuto le p+++e di mettersi contro determinati ambiti della società (e non la prima volta vedi caso Fazio).

per la crisi delle banche in realtà non sono d'accordo. le banche italiane sono più solide di quelle americane e sono messe bene anche rispetto alle concorrenti europee (e il merito non è certo di Fazio, che ritardava appositamente l'introduzione dei criteri contabili internazionali - obbligatori a livello comunitario- per non mettere in pericolo il piccolo impero che fiorani aveva messo in piedi acquistando a debito altre banche).
certo la crisi di liquidità non può che colpirle duramente e sono abbastanza sicuro che la manovra va giustificata in tal senso.

[MARCA]

il regime migliore è quello che non esiste (nell'opinione pubblica), tramit euna serie di strumenti legislativi e tramite una ignoranza diffusa nella popolazione, tramit eil controllo dei media, giornali, televisioni etc etc.
Ma loro non sono stupidi: perchè fare come la Cina quando c'è uno strumento sopraffino che è il controllo di uno stato senza usare una dittatura vera e propria?

Se tu dai un significato diverso dalla lingua italiana alla parola regime è inutile discutere.
Questo che piaccia o no, non è un regime.

Più che dittatura, la chiamerei lobby, e solo degli omertosi farebbero ancora come fai tu, ovvero cercare di difendere i tuoi amici...

La lobby solo nella mente degli italiani(di alcuni italiani ignoranti...)ha un significato dispregiativo.
Far parte di una lobby di persè non ha alcuna accezione negativa ricordatelo.

Vedrai, la storia insegna, e tutte le menzogne hanno le gambe corte.
Il tempo mi darà ragione.

Visto che prevedi tutto, riesci a dare anche i numeri del superenalotto?Preferirei questa "certa" previsione

AGGIUNGO: il 72enne non può fare nulla da solo, ha bisogno del voto di N persone.
Forse è meglio che ti vai a studiare sul vocabolario la parola "clientelare", o "clientelismo".

Tanto clientelari che la scorsa settimana sono andati sotto.Come vedi la storia ti da torto.
Prima di rispondere cerca di capire di cosa parlavo

Ah, agli amici tuoi lo dici ai tuoi familiari, che io con i politici non ho nulla da spartire.
(Che poi sarebbe bello vedere una mia frase dove li difendo, ma tanto tu ragioni per etichette, se uno non la pensa come te è per forza del pdl...potere dei limiti...)