ZEV - Auto Elettrica, fattibilità.

[Marko91]

Originariamente inviato da bluebox

http://www.teslamotors.com/

Bella, e con ottime prestazioni. Il prezzo di 67.000 € non è esagerato considerando la macchina nel suo insieme. Credo che macchine del genere nel giro di 5-10 anni le vedremo a prezzi decisamente più accettabili.
Consideriamo anche che fare 160.000km con una macchina normale costa molto di più, intorno ai 15.000€ e oltre in carburante.

[gino46]

Originariamente inviato da bjt2

Cerca mini-one elettrica su google... Hanno fatto un kit, con i 4 motori di quella macchina inglese (quindi oltre 640 cavalli), batterie e un motore 250cc a forma di ruotino di scorta e ci hanno trasformato una mini one... Ovviamente il kit è applicabile anche ad altre auto...

quindi sembra abbastanza efficente come sistema, ma allora xchè non lo usano anche su altre auto? un 250cc consuma pochissimo.
650cv sono esagerati, io dico che quando su una segmento b (punto, c3, 207, ecc) ci sono 100cv sono più che sufficenti.

[bjt2]

Originariamente inviato da gino46

quindi sembra abbastanza efficente come sistema, ma allora xchè non lo usano anche su altre auto? un 250cc consuma pochissimo.
650cv sono esagerati, io dico che quando su una segmento b (punto, c3, 207, ecc) ci sono 100cv sono più che sufficenti.

Il "problema" è che il kit sostituisce anche i freni: non esistono più i dischi. Tutta l'energia viene recuperata (escluso il rendimento di conversione) e riconvertita in energia elettrica. 700-800 CV è la potenza frenante di 4 freni a disco. Quindi i motori devono essere dimensionati per quella potenza. Una volta dimensionati per la frenata, è un peccato non sfruttarli anche in accelerazione...

[gino46]

Originariamente inviato da bjt2

Il "problema" è che il kit sostituisce anche i freni: non esistono più i dischi. Tutta l'energia viene recuperata (escluso il rendimento di conversione) e riconvertita in energia elettrica. 700-800 CV è la potenza frenante di 4 freni a disco. Quindi i motori devono essere dimensionati per quella potenza. Una volta dimensionati per la frenata, è un peccato non sfruttarli anche in accelerazione...

beh ancora meglio, sostituendo anche i dischi e le pastiglie, si ottengono meno spese e si fa meno uso di materiali consumabili.

mi sembra un sistema utile ed efficace, dove sta la fregatura??? xchè non viene preso seriamente in considerazione??? tenendo conto che le auto girerebbero con un motore di cilindrata bassissima, meno consumi, meno inquinamento, meno rumore, meno costi di manutenzione ad organici meccanici, sarebbe una gran cosa.

ripeto dove sta l'inghippo, xchè da qualche parte ci deve pure essere...

[bjt2]

Originariamente inviato da gino46

beh ancora meglio, sostituendo anche i dischi e le pastiglie, si ottengono meno spese e si fa meno uso di materiali consumabili.

mi sembra un sistema utile ed efficace, dove sta la fregatura??? xchè non viene preso seriamente in considerazione??? tenendo conto che le auto girerebbero con un motore di cilindrata bassissima, meno consumi, meno inquinamento, meno rumore, meno costi di manutenzione ad organici meccanici, sarebbe una gran cosa.

ripeto dove sta l'inghippo, xchè da qualche parte ci deve pure essere...

Il costo? Ci vogliono batterie e super condensatori. E poi hai un'auto da 700 cavalli che fa 30 km al litro... Con controllo della trazione in accelerata e frenata... Bisogna solo aspettare che lo implementino...

[gino46]

Originariamente inviato da bjt2

Il costo? Ci vogliono batterie e super condensatori. E poi hai un'auto da 700 cavalli che fa 30 km al litro... Con controllo della trazione in accelerata e frenata... Bisogna solo aspettare che lo implementino...

dai e mi vorresti dire che per 4 motori elettrici, un motore da 250cc che alimenta delle batterie e dei condensatori, sono riusciti a farli sono nel 2007???? scommetto che una cosa del genere saranno 30 anni che era stata pensata e progettata, come la maggior parte delle cose che usiamo ogni giorno, e in cosi tanti anni non sono mai riusciti ad abbattere i costi di produzione???

secondo me ciò che frena questo genere di "invenzioni", sono le solite società petrolifere....
pensare che potremmo girare con auto cosi da decenni....

[bjt2]

Originariamente inviato da gino46

dai e mi vorresti dire che per 4 motori elettrici, un motore da 250cc che alimenta delle batterie e dei condensatori, sono riusciti a farli sono nel 2007???? scommetto che una cosa del genere saranno 30 anni che era stata pensata e progettata, come la maggior parte delle cose che usiamo ogni giorno, e in cosi tanti anni non sono mai riusciti ad abbattere i costi di produzione???

secondo me ciò che frena questo genere di "invenzioni", sono le solite società petrolifere....
pensare che potremmo girare con auto cosi da decenni....

Il problema è miniaturizzare un motore da 120 KW e relativi organi elettronici di attuazione nella dimensione interna di un cerchione di auto! Pensa che è tutto integrato nella ruota: motore, elettronica di potenza (ridondante: doppio circuito), sistema di raffreddamento a liquido per motore ed elettronica... Motori da oltre 100 KW in genere sono enormi... Pensa allo sforzo ingegneristico! E poi ogni motore ha una elettronica che con un semplice cablaggio agli altri tre, si trasmettono 1000 pacchetti al secondo sullo stato dell'aderenza della ruota ed hanno sensori opzionali sotto lo sterzo e accelerometri (sempre opzionali) per calcolare la coppia ottimale 1000 volte al secondo in base all'aderenza di tutte e quattro le ruote, la posizione dello sterzo, dell'acceleratore, le accelerazioni laterali degli accelerometri e le velocità delle altre ruote... Ci vuole una potenza di calcolo non indifferente! Non è che hanno messo un motore in una ruota e basta...

[gino46]

Originariamente inviato da bjt2

...

quindi con quelle 4 "ruote", mandi in pensione esp, tcs, abs, ebd, ecc....

beh mica cosa da poco, anche se un sistema avesse costi cosi elevati, io credo che sarebbero soldi recuperati in 10 anni (sperando che i motori almeno durino 10 anni, forse le batterie no, ma i motori spererei proprio di si).

cmq non capisco xchè non tenere in considerazione un sistema simile al di là dei costi, credo sia il più efficiente nel minor spazio usato.

[bjt2]

Originariamente inviato da gino46

quindi con quelle 4 "ruote", mandi in pensione esp, tcs, abs, ebd, ecc....

beh mica cosa da poco, anche se un sistema avesse costi cosi elevati, io credo che sarebbero soldi recuperati in 10 anni (sperando che i motori almeno durino 10 anni, forse le batterie no, ma i motori spererei proprio di si).

cmq non capisco xchè non tenere in considerazione un sistema simile al di là dei costi, credo sia il più efficiente nel minor spazio usato.

E loro asseriscono che il loro sistema è meglio. Non hanno tutti i torti perchè ABS e controlli della trazione vari, non possono andare oltre 15 aggiustamenti al secondo, contro 1000 di questo sistema. Praticamente acceleri o freni a tavoletta e non devi preoccuparti di altro... Il problema di questo sistema è i costi di ingegnerizzazione come ti ho accennato sopra, che nessuna casa si è voluta sobbarcare... Infatti è un kit della ditta che produce i motori elettrici (che produce motori fino a 30KW, sempre da integrare in cerchioni. Questo da 120KW, 160CV è solo un prototipo, anche se ora potrebbe essere in vendita): le batterie te le devi comprare tu. E il pacco di megacondensatori. Infatti una ditta inglese userà le batterie al litio della Altairnano per la sua supersportiva (se cerchi nei post precedenti Altairnano trovi anche il link al sito dell'auto in questione) che garantiscono cicli di ricarica, correnti di spunto e di ricarica molto maggiori delle Li-Ion tradizionali: quindi niente ultracapacitori e potenza dichiarata di 700 CV (diviso 4 motori) anzichè 640 CV, anche se con gli stessi motori...

EDIT: i motori poi sono brushless (senza spazzole), quindi credo che qualche milioncino di KM li fai. Poi ci cambi i cuscinetti e ne fai qualche altro milioncino...
Inoltre con quel kit ti danno un display, con GPS opzionale, che ti mostra lo stato di tutte le ruote, temperatura, se c'è qualche ruota che sta andando con il circuito di riserva ed è in fase di implementazione anche la localizzazione dell'"ingegnere" più vicino (credo intendano l'officina autorizzata più vicina), il cruise control, statistiche varie e altre cosucce... Insomma: stanno facendo le cose in grande!

[gino46]

insomma un ottimo sistema che non vedrà mai vita nell'uso quotidiano.
peccato forse tra 10 anni avrà costi abbordabili da comuni mortali.

[bjt2]

Originariamente inviato da gino46

insomma un ottimo sistema che non vedrà mai vita nell'uso quotidiano.
peccato forse tra 10 anni avrà costi abbordabili da comuni mortali.

http://www.lightningcarcompany.com/

Prenotabile da giugno. Consegne a paritre da gennaio 2008 (ci siamo... ) anticipo 50K sterline. Costo variabile (ci sono varie versioni) e ancora non noto. Si parla di max 200k sterline. Peccato che è solo omologata in UK (e guida a destra). Anche se si pensa a un modello US...

Leggi e sbava!

[lucusta]

approposito, le batterie della Altairnano non dovevano uscire a fine 2007?
nessuno ha notizie?

[lucusta]

alimento il trhead con le specifiche delle litio A123 system commercializzate:
http://www.flymodelcomponents.it/sho...650M1specs.pdf
http://www.flymodelcomponents.it/sho...evkitspecs.pdf
http://www.flymodelcomponents.it/sho...cat=394&page=1
http://media.hyperion.hk/dn/a123/123-brief.pdf

queste litio superano i limiti delle normali litio sulla massima possibilita' di scarica, che arriva a 10C, nel poter essere ricaricate in 45 minuti a 1C o in 15 minuti a 3C, mantenendo 1000 cicli di carica/scarica con mantenimento dell'80% a fine vita (a 1C).
la cosa ottimale e' che possono avere scariche da 70A continue e 120 di picco!
purtroppo un pacco da 30Kw costa 50.000 euro, con l'acquisto di elementi al dettaglio..

[lucusta]

le altairnano sembra che si diffondano, almeno sulla carta:
http://www.autobloggreen.com/2007/10...ic-fiat-doblo/

[Athlon]

Originariamente inviato da bjt2

Cerca mini-one elettrica su google... Hanno fatto un kit, con i 4 motori di quella macchina inglese (quindi oltre 640 cavalli), batterie e un motore 250cc a forma di ruotino di scorta e ci hanno trasformato una mini one... Ovviamente il kit è applicabile anche ad altre auto...

http://www.treehugger.com/files/2006...ybrid_mini.php

http://www.pmlflightlink.com/

[lucusta]

prodotti e soluzioni nuove REALI ancora si fanno attendere...

nel frattempo c'e' chi si diverte nelle trasformazioni:
http://www.motorauthority.com/news/r...e-netherlands/

[lucusta]

le specifiche della tesla per il modello destinato all'europa:
300cv
0-100 in 4"
365 km di autonomia
200 km/h di velocita' massima
4 ore per la ricarica completa
monomarcia
99.000 euro
solo 250 esemplari, percio sbrigatevi ad ordinarla

http://www.autoblog.com/2008/05/05/t...ted-at-300-hp/

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da lucusta

le specifiche della tesla per il modello destinato all'europa:
300cv
0-100 in 4"
365 km di autonomia
200 km/h di velocita' massima
4 ore per la ricarica completa
monomarcia
99.000 euro
solo 250 esemplari, percio sbrigatevi ad ordinarla

http://www.autoblog.com/2008/05/05/t...ted-at-300-hp/

Ma quindi con 365 km di autonomia che percorrenze avrebbe quest'auto (in km/litro di benzina)? E soprattutto la stessa tecnologia applicata a un modello non da corsa quanto renderebbe? E a quale costo?

[lucusta]

questi sono solo i dati dichiarati;
se quei 365km di autonomia sono contati esclusivamente su un ciclo misto EU, si trasformano in meno di 260 per un uso normale, il che' fa' ipotizzare che abbia un pacco da 60KW.

considerando la leggerezza e la limitata impronta frontale, oltre che ad un'aerodinamica migliore di una utilitaria, mettendo il tutto su una di queste "normale" si scende ancora, arrivando a 220km di autonomia stimabile (piu' o meno in linea con altre vetture elettriche).

a 200km/h fara' meno di 75km....
i 300cv dichiarati sono diversi rispetto ad un motore endotermico... potrebbero arrivare a 400 di picco, ma essere meno di 100 reali, percio' sfruttati solo nelle accellerazioni piu' elevate.
contando la velocita' massima, e' presumivile che siano circa 110cv reali, visto che e' questo l'assorbimento di potenza che si avrebbe a quella velocita' (piu' o meno quanti la lotus elise con il 1800 semplice, che fa' 120 cv e va' tanto quanto questa).

il costo purtroppo e' dovuto essenzialmente all'esclusivita' del mezzo, ma anche facendolo in grande serie, a meno di 50000 euro non credo si possa scendere, e la maggior parte e' dovuto al pacco delle batterie, visto che il resto e' un motore elettrico e un po' di elettronica, quindi una utilitaria ti costerebbe poco meno, con un pacco del genere, al massimo la meta', per 220km di autonomia e 150km/h....

[Pancho Villa]

Grazie per le info.
In effetti con quell'autonomia (e a 50 mila euro) non è un granche...