Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

meno male che mi hai messo in ignore list.
ovviamente le analisi le fai a senso unico col paraocchi.
anche la tua fascia fosse "solo" 2 volte più contagiosa siamo in pandemia, in pandemia non si pensa agli effetti singoli di una persona ma alla collettività.
poi continui con la tua teoria "non vaccinato=più scrupoloso" che a me sembra una fesseria inaudita. se sei scrupoloso ti vaccini senza se e senza ma.
ovviamente più sei contagioso e più ci sono ospedalizzazioni e più ci sono morti ma questo è meglio non sottolinearlo, a chi importa dei morti del resto. e poi mica lavoriamo in terapia intensiva noi

beh detto da chi sostiene che i non vaccinati che siano pericolosi 9 volte di più di un non vaccinato

(quando invece anche nei tuoi link viene riportato il tasso di rischio infezione 9 volte superiore. Perciò è il non vaccinato che rischia di più) Il non vaccinato se si infetta significa che non era infettato perciò come fa ad essere 9 volte più pericoloso ? Tra l'altro significherebbe che un non vaccinato contagioso riuscirebbe poi a contagiare più persone di quelle previste dal valore di R0.

Leggiti la ricerca vietnamita e poi vediamo chi è più pericoloso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

beh detto da chi sostiene che i non vaccinati che siano pericolosi 9 volte di più di un non vaccinato

(quando invece anche nei tuoi link viene riportato il tasso di rischio infezione 9 volte superiore. Perciò è il non vaccinato che rischia di più) Il non vaccinato se si infetta significa che non era infettato perciò come fa ad essere 9 volte più pericoloso ? Tra l'altro significherebbe che un non vaccinato contagioso riuscirebbe poi a contagiare più persone di quelle previste dal valore di R0.

Leggiti la ricerca vietnamita e poi vediamo chi è più pericoloso.

nei miei link? ho postato il 24ore e mi pare tutte le testate siano allineate su quei dati.
se personaA e personaB conducono la stessa identica giornata ma personaA non è vaccinato allora personaA avrà 8,7 volte più possibilità di personaB di contagiarsi a contatto con un contagiato e conseguentemente di contagiare il prossimo, di creare ospedalizzazioni e morti.
non mi sembra un ragionamento così complesso

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Vedi per alcuni... il non vaccinato è uno strano essere che sputa e tossisce in faccia alla gente... che nonostante abbia più restrizioni di un vaccinato, ha miracolosamente più occasioni di contagio (forse organizzerà dalla mattina alla sera feste private o rave ).

Non viene minimamente in mente che se io posso andare in 4 posti e tu puoi andare in 20 posti, probabilmente le tue 8 volte di probabilità in meno diminuiscono in conseguenza dei tuoi comportamenti.

Analizziamo un po' le casistiche.

Un non vaccinato può andare al cinema al chiuso? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un bar? NO
Un non vaccinato può sedersi al chiuso al tavolo di un ristorante? NO
Un non vaccinato può andare in palestra? NO
Un non vaccinato può andare al museo? NO
Un non vaccinato potrà prendere un treno a lunga percorrenza? NO (prossimamente)
Un non vaccinato potrà prendere un aereo nazionale? NO (prossimamente)

E queste sono solo alcune di quelle che mi sono venute in mente subito.

Nonostante questi blocchi, non si sa come e non si sa perchè... il non vaccinato continua a mantenere valido il rapporto di 8:1.

Cioè, fammi capire: per diminuire le probabilità di contagio di quelli che si ostinano a non vaccinarsi (per motivi assurdi) si mette su un gigantesco ambaradan di regole, controlli, certificati, app, etc., e se questi funzionano, e se vengono rispettati, ed effettivamente si riesce a diminuire questa probabilità, tu te ne esci con, "Be', guarda però, alla fine io non sono così contagioso".

Mi spiace ma mi vengono solo due espressioni, e sono entrambe volgari: la prima è "grazie ar c..." e la seconda è "ma vaff...".

[rattopazzo]

Un non vaccinato 8, 9 volte più pericoloso? facciamo 20 volte allora o 100 volte, cosa cambia? il problema è che i vostri numeri non trovano riscontro con i dati reali.
Prendiamo ad esempio l'Islanda, uno dei paesi che ha vaccinato di più, perchè il virus circola ancora in questo paese? anzi circola persino di più rispetto al periodo in cui i vaccini neanche esistevano? e questo strano fenomeno accade un pò ovunque in tutti i paesi dove si è vaccinato di più (Inghilterra, Francia, Olanda, Belgio, Israele, Spagna ecc...) e a giudicare dalle curve presto probabilmente anche Germania e Italia con ondate che arrivano a cadenza più o meno regolare e che in certi casi raggiungono picchi persino più alti rispetto al periodo pre-vaccinazioni,
con differenze praticamente nulle rispetto a paesi dove si è vaccinato di meno dove ci sono le solite montagne russe di contagi.

In conclusione, bastano i dati statistici per capire che questo vaccino non sta contribuendo più di tanto a risolvere la situazione dei contagi da nessuna parte nel mondo anzi in certi casi è persino il contrario, e se fosse davvero tutta colpa della variante delta ci sarebbero paesi dove i contagi raggiungerebbero le stelle del tipo 5/10 volte maggiori ripetto al periodo pre-vaccini ma questo non mi pare che stia avvenendo, eccetto forse Giappone, Australia e qualche altro paese che stanno vivendo adesso il loro periodo più "nero" da inizio pandemia, ma che fino a qualche settimana fa erano rimasti stranamente risparmiati dal virus.
L'unica cosa certa che abbiamo per ora è che per fortuna questi vaccini diminuiscono le probabilità di ospedalizzazione e morte, altrimenti sarebbero stati un grosso fallimento.

[the_joe]

Da un profilo fb

“Sta arrivando un codice rosso con dispnea e tosse”. Ok, mi vesto, entro in zona rossa (senza sapere a che ora potró riuscire), prendi i parametri, l’accesso venoso, fai ECG, EGA arterioso, TC torace, cartella infermieristica .. “Signore lei è vaccinato?” “NO”.
La risposta é sempre quella. Ok lo ricoveriamo, mettiamo ossigeno con maschera di venturi al 31%,poi 6 mg soldesam, eparina, ora vi faccio il foglio terapia… mettetelo in quella stanza.
Torni in medicheria.. “sta arrivando un ricovero”, “signore lei é vaccinato?” NO.
La risposta continua ad essere la stessa. E cosi per tutti e 10 i ricoveri fatti in 5 ore.
Non capite proprio cosa voglia dire, solo che siamo talmente tanto stanchi di ripetere le stesse cose che ormai lasciamo che le persone si arrangino.. e noi continuiamo a correre da una parte all’altra del reparto, con tanti (TROPPI) ricoveri da fare, un reparto da seguire e pazienti da accudire. Voi proprio non capite, perchè lì dentro c’é chi lo fa al posto vostro, e quindi chi se ne importa di tutto.. ci sono GLI EROI.
Tanto gli eroi non soffrono il caldo, non soffrono la sete, non soffrono a vedere la gente che sta continuamente male, gli eroi non soffrono quando tornano a casa, non si fanno domande, non pensano di voler cambiare lavoro, non pensano a nulla. Sono eroi.

Peccato che gli eroi sono umani come voi

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....J_lY9iogCHNJEI

Non sono moltissimi casi, ma se è vero direi che il green pass può anche chiudere baracca e burattini, o quantomeno ridimensionarsi molto per tutte quelle attività dove non è possibile indossare una mascherina continuamente.

Ma io lo dico da settimane che a sto punto meglio chiudere tutto fino a data da destinarsi.
Tutti chiusi in casa, eccetto per chi non può fare l'infraditoworking .
così basta polemiche su gp, vaccinati e no.
Lockdown e morta lì...



Cjxnsnssnsjsjsmsndnsn

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Da un profilo fb

“Sta arrivando un codice rosso con dispnea e tosse”. Ok, mi vesto, entro in zona rossa (senza sapere a che ora potró riuscire), prendi i parametri, l’accesso venoso, fai ECG, EGA arterioso, TC torace, cartella infermieristica .. “Signore lei è vaccinato?” “NO”.
La risposta é sempre quella. Ok lo ricoveriamo, mettiamo ossigeno con maschera di venturi al 31%,poi 6 mg soldesam, eparina, ora vi faccio il foglio terapia… mettetelo in quella stanza.
Torni in medicheria.. “sta arrivando un ricovero”, “signore lei é vaccinato?” NO.
La risposta continua ad essere la stessa. E cosi per tutti e 10 i ricoveri fatti in 5 ore.
Non capite proprio cosa voglia dire, solo che siamo talmente tanto stanchi di ripetere le stesse cose che ormai lasciamo che le persone si arrangino.. e noi continuiamo a correre da una parte all’altra del reparto, con tanti (TROPPI) ricoveri da fare, un reparto da seguire e pazienti da accudire. Voi proprio non capite, perchè lì dentro c’é chi lo fa al posto vostro, e quindi chi se ne importa di tutto.. ci sono GLI EROI.
Tanto gli eroi non soffrono il caldo, non soffrono la sete, non soffrono a vedere la gente che sta continuamente male, gli eroi non soffrono quando tornano a casa, non si fanno domande, non pensano di voler cambiare lavoro, non pensano a nulla. Sono eroi.

Peccato che gli eroi sono umani come voi

quante volte ho scritto “se aveste un vostro caro a lavorare in terapia intensiva vi vaccinereste subito”?
e qualcuno ha scritto pure ”chi vive vive, chi muore muore”.
se dai loro degli incoscienti si offendono, pensare che scrivo “incoscienti” solo per essere gentile

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quante volte ho scritto “se aveste un vostro caro a lavorare in terapia intensiva vi vaccinereste subito”?
e qualcuno ha scritto pure ”chi vive vive, chi muore muore”.
se dai loro degli incoscienti si offendono, pensare che scrivo “incoscienti” solo per essere gentile

Se dai libertà di scegliere devi accettare che possano esserci anche persone che non si vaccinano, gli obblighi morali, il senso civico...tutte belle parole per i giornalisti, ma che non hanno riscontro nella realtà.
Che poi parlano i medici e gli infermieri, che stanno facendo il diavolo a quattro contro l'obbligo vaccinale nei loro confronti...su su, un po' di coerenza.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Se dai libertà di scegliere devi accettare che possano esserci anche persone che non si vaccinano, gli obblighi morali, il senso civico...tutte belle parole per i giornalisti, ma che non hanno riscontro nella realtà.
Che poi parlano i medici e gli infermieri, che stanno facendo il diavolo a quattro contro l'obbligo vaccinale nei loro confronti...su su, un po' di coerenza.

non ha riscontro nella realtà che i vaccinati contagino di meno, creino meno ospedalizzazioni e diminuiscano i morti?
i medici e infermieri stanno facendo il diavolo a 4 per non vaccinarsi? quanti sono? 1%? 90%? quanti di questi medici lavorano in terapia intensiva?

[Pino90]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ha riscontro nella realtà che i vaccinati contagino di meno, creino meno ospedalizzazioni e diminuiscano i morti?
i medici e infermieri stanno facendo il diavolo a 4 per non vaccinarsi? quanti sono?1%? 90%? quanti di questi sono in terapia intensiva?

Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Pino90

Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?

A parte la polemica sterile e già ampiamente (troppo) discussa, il tuo sproloquio non ha senso perché non c'è obbligo per il "vaccino".
Se lasci la libertà di non vaccinarsi su quale base faresti pagare le cure ai non vaccinati?
Prima obblighi, dando la possibilità di "aggregarsi" al popolino vaccinato, poi pubblichi una legge che priva del sistema sanitario a chi resiste.
Questi ultimi ovviamente non pagheranno più tasse per la salute pubblica.
Questo comporta anche a cambiare completamente un apparato fondamentale dello stato.
Credo bisognerà anche cambiare la costruzione.
Irrealizzabile.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ha riscontro nella realtà che i vaccinati contagino di meno, creino meno ospedalizzazioni e diminuiscano i morti?

Ma il vaccino non è obbligatorio, porta vantaggi indubbi, ma se una persona non lo vuole fare non lo fa...quando e se lo renderanno obbligatorio il discorso sarà diverso, oggi ti puoi sgolare quanto vuoi, ma lotti contro i mulini a vento, non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti...se la macchina comunicativa italiana al massimo è riuscita a produrre "vaccinatevi sennò manco una pizza vi facciamo mangiare" non è colpa di nessuno.

Originariamente inviato da TorettoMilano

i medici e infermieri stanno facendo il diavolo a 4 per non vaccinarsi? quanti sono? 1%? 90%? quanti di questi medici lavorano in terapia intensiva?

Dagli ultimi dati solo i medici sono lo 0,2% del totale, gli infermieri non ne ho idea...comunque sono persone che continuano a lavorare tranquillamente, perché sennò dovrebbero chiudere interi reparti, quindi di che parliamo? Lanciano messaggi di linea dura e poi continuano a fare come gli pare? Io non dico che il messaggio sia sbagliato, dico solo che per lanciare il messaggio devi essere inattaccabile...addirittura Salvini è stato costretto a vaccinarsi, perché altrimenti il suo predicare sulla vaccinazione era senza senso.
Che poi il medico in terapia intesiva sia stanco non lo metto in dubbio, ma si lamentasse con lo stato che non ha reso il vaccino obbligatorio per tutti, altrimenti può anche cambiare lavoro se è troppo stressante...fino a prima del covid i reparti di TI lavoravano il minimo sindacale, quindi posso capire che ora con un reparto pieno per loro sia una follia, ma ci sono reparti che sono sempre pieni, ho svariate amiche infermiere che si fanno il c**o da anni, correndo da una parte all'altra, anni prima del covid, per loro non è cambiato niente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Pino90

Io sono per il fargli pagare le cure e restringere severamente le libertà. Quando arriva il conto di 1000 euro al giorno..... se ne faranno una ragione. D'altronde la libertà ha sempre un prezzo, no?

Io vorrei poter pagare una assicurazione privata sia per la pensione che per la sanità e andare dove mi pare a curarmi , non in quegli ospedali di merda dove devi aspettare mesi per farti un esame o un intervento , sempre se non ti ammazzano e non arriverai a goderti la splendida pensione da fame che lo stato ti paga in cambio del mezzo stipendio che si prende tutti i mesi.

Purtroppo non posso permettermela perché lo stato mi prende tutto quello che guadagno .

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Ma il vaccino non è obbligatorio, porta vantaggi indubbi, ma se una persona non lo vuole fare non lo fa...quando e se lo renderanno obbligatorio il discorso sarà diverso, oggi ti puoi sgolare quanto vuoi, ma lotti contro i mulini a vento, non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti...se la macchina comunicativa italiana al massimo è riuscita a produrre "vaccinatevi sennò manco una pizza vi facciamo mangiare" non è colpa di nessuno.



Dagli ultimi dati solo i medici sono lo 0,2% del totale, gli infermieri non ne ho idea...comunque sono persone che continuano a lavorare tranquillamente, perché sennò dovrebbero chiudere interi reparti, quindi di che parliamo? Lanciano messaggi di linea dura e poi continuano a fare come gli pare? Io non dico che il messaggio sia sbagliato, dico solo che per lanciare il messaggio devi essere inattaccabile...addirittura Salvini è stato costretto a vaccinarsi, perché altrimenti il suo predicare sulla vaccinazione era senza senso.
Che poi il medico in terapia intesiva sia stanco non lo metto in dubbio, ma si lamentasse con lo stato che non ha reso il vaccino obbligatorio per tutti, altrimenti può anche cambiare lavoro se è troppo stressante...fino a prima del covid i reparti di TI lavoravano il minimo sindacale, quindi posso capire che ora con un reparto pieno per loro sia una follia, ma ci sono reparti che sono sempre pieni, ho svariate amiche infermiere che si fanno il c**o da anni, correndo da una parte all'altra, anni prima del covid, per loro non è cambiato niente.

hai scritto "non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti" quando su questo forum i dubbio-vax fanno le peggio teorie e poi se gli dici "i non vaccinati contagiano di più, creano più ospedalizzazioni e aumentano i morti" ti mettono in ignore list o ti spiegano la statistica imparata da topolino. non bastano i ragionamenti semplici

per il discorso "decisioni del governo" siamo bravissimi a giudicare ma prendere certe decisioni non è così facile. io sono a favore del vaccino ma ho (ripeto per la decima volta) seri dubbi che l'obbligare il vaccino da un giorno all'altro possa avere più effetti positivi che negativi (ovviamente mi riferisco a conseguenti problematiche sociali dovute all'obbligatorietà)

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Se dai libertà di scegliere devi accettare che possano esserci anche persone che non si vaccinano, gli obblighi morali, il senso civico...tutte belle parole per i giornalisti, ma che non hanno riscontro nella realtà.
Che poi parlano i medici e gli infermieri, che stanno facendo il diavolo a quattro contro l'obbligo vaccinale nei loro confronti...su su, un po' di coerenza.

L'errore è che si chieda a chi è direttamente coinvolto, cosa vorrebbe o cosa avrebbe fatto con il senno di poi.
Se chiedi ad un fumatore ricoverato in ospedale per tumore al polmone se non fosse stato meglio non accendersi neanche una sigaretta, secondo te cosa ti risponderà?
Se chiedi ad un agricoltore dove si sarebbe dovuto investire dopo che c'è stata un'alluvione, cosa pensi che ti dirà?
La questione è che numeri alla mano, soprattutto in alcune fasce di età (guardate i dati ISS), la vaccinazione sarebbe utile.
Nel momento in cui lo Stato lascia libertà di scelta, è evidente che fare discorsi di opportunismo o presunto altruismo (è un egoismo camuffato perchè se non vi fossero restrizioni per tutti, non interesserebbe a nessuno se muore un non vaccinato) lasci il tempo che trova.
Come sempre io uso i dati ISS per dare valore a certe affermazioni.

FASCIA 0-9 anni (popolazione 4.892.494)
FASCIA 0-19 anni (popolazione 10.598.610)



Nella fascia 0-9 anni abbiamo avuto 246.385 casi di diagnosi SarsCov2 da inizio pandemia (5,03% della popolazione) con 14 decessi (0,000286%).

Nella fascia 0-19 anni abbiamo avuto 454.600 casi di diagnosi SarsCov2 da inizio pandemia (6,61% della popolazione) con 31 decessi (0,000292%).

Adesso qualcuno riesce a spiegarmi con 31 decessi in 20 mesi e con una percentuale di diagnosi di contagio del 6,61%, come si possa onestamente asserire che una fascia 0-19 sia quasi prioritaria e che potrebbe essere sensato estendere la vaccinazione anche sotto i 12 anni?

Guardate che quelli sopra sono dati ISS del 14 agosto 2021 da inizio pandemia.

A me sta bene la discussione con chiunque, anche con posizioni opposte.

MA.... deve esistere l'onestà intellettuale e bisogna dire che i problemi iniziano dalla fascia 40-49 (notare lo 0,2% di letalità) e si acuiscono pesantemente in quella 80-89 (19,90%) fino alla 90+ (27,9%).

Quando si fanno certe affermazioni, bisogna portare le PROVE e non parlare per sentito dire.

Se dicono che esiste una emergenza nella fascia pediatrica, in base ai dati di cui sopra, io vi dico che stanno MENTENDO.

Sicuramente ci sarà un aumento dei ricoveri per Covid19 anche in certe fasce di età, ma prima di parlare di emergenza e andare in tv a incutere il terrore a milioni di famiglie, sarebbe corretto fornire qualche numero rapportato alla popolazione.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per il discorso "decisioni del governo" siamo bravissimi a giudicare ma prendere certe decisioni non è così facile. io sono a favore del vaccino ma ho (ripeto per la decima volta) seri dubbi che l'obbligare il vaccino da un giorno all'altro possa avere più effetti positivi che negativi

Come non è così facile!?
C'è una lucidità che sprizza da ogni poro da parte dei pro-vax.
- Sanità selettiva.
- Obbligo a non mettere piede fuori casa per i non vaccinati.
- Crocifissione in sala mensa...
Le idee c'è le avete, le soluzioni pure ed anche molto chiare, tutte basate su un vostro "presente" di come dovrebbe essere.
Prima accetterai la realtà, prima smetterai di odiare le persone che vivono nella tua stessa società.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Io vorrei poter pagare una assicurazione privata sia per la pensione che per la sanità e andare dove mi pare a curarmi , non in quegli ospedali di merda dove devi aspettare mesi per farti un esame o un intervento , sempre se non ti ammazzano e non arriverai a goderti la splendida pensione da fame che lo stato ti paga in cambio del mezzo stipendio che si prende tutti i mesi.

Purtroppo non posso permettermela perché lo stato mi prende tutto quello che guadagno .

Concordo.
Io pago le tasse da quando ne ho memoria e per fortuna (ci mancherebbe) non ho avuto necessità di usufruire dei nostri ospedali.
Le rare volte che ho deciso di farmi qualche visita specialistica, sono stato obbligato ad andare nel privato perchè le liste di attesa erano di mesi (con punte di quasi anno).
Persino ai miei figli ho dovuto quasi sempre prenotare visite a pagamento (in intramoenia) perchè anche controlli generici richiedevano spostamenti in altre regioni (o comunque almeno 100 km a tratta).
Conosco TANTISSIME PERSONE che quando devono fare una operazione (non urgente) sono costrette ad entrare in certi percorsi privilegiati (vai privatamente dal dottore a farti visitare per un periodo e poi lui ti trova un posto libero per essere ricoverato).
A qualcuno sembra normale tutto questo?
Poi però... scoppia una pandemia e si chiede di togliere il diritto alla sanità a chi dovesse andare in ospedale da non vaccinato Covid (peraltro ancora una scelta... e la stessa cosa non avverrebbe se uno non avesse un vaccino obbligatorio)
Benissimo.
Ridatemi tutte le migliaia di euro che ho regalato allo Stato Italiano per un servizio di cui non ho usufruito o solo parzialmente.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

hai scritto "non è con gli appelli pietosi che si convincono le persone, ma con i fatti concreti, con le spiegazioni semplici e coerenti" quando su questo forum i dubbio-vax fanno le peggio teorie e poi se gli dici "i non vaccinati contagiano di più, creano più ospedalizzazioni e aumentano i morti" ti mettono in ignore list. non bastano i ragionamenti semplici

per il discorso "decisioni del governo" siamo bravissimi a giudicare ma prendere certe decisioni non è così facile. io sono a favore del vaccino ma ho (ripeto per la decima volta) seri dubbi che l'obbligare il vaccino da un giorno all'altro possa avere più effetti positivi che negativi

Se vuoi tutti vaccinati l'unica è l'obbligo, con tutti i suoi pro e contro, altrimenti è inutile portare avanti una crociata di questo tipo, se uno non si vuole vaccinare, per un motivo qualsiasi, devi rispettare la sua scelta, senza dargli inutili etichette, che non servono a niente...tanto alla fine pensi che anche con la maggioranza dei vaccinati non faranno ugualmente chiusure, zone gialle, rosse, turchesi e magenta...si ammalano anche i vaccinati, e anche se meno anche loro vanno a finire in ospedale, se fai riaperture i numeri aumentano per forza, quindi vaccino o no con buone probabilità ci aspetta un altro inverno del cavolo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gabro_82

Come non è così facile!?
C'è una lucidità che sprizza da ogni poro da parte dei pro-vax.
- Sanità selettiva.
- Obbligo a non mettere piede fuori casa per i non vaccinati.
- Crocifissione in sala mensa...
Le idee c'è le avete, le soluzioni pure ed anche molto chiare, tutte basate su un vostro "presente" di come dovrebbe essere.
Prima accetterai la realtà, prima smetterai di odiare le persone che vivono nella tua stessa società.

non è così facile appunto perchè la gente ragiona come cacchio gli pare e se la obblighi a vaccinarsi non sai le reazioni sociali conseguenti, come ho scritto in dei post precedenti non rischierei una guerra civile in fase di pandemia.
le mie idee esposte sono semplici discorsi di coerenza: "non mi voglio vaccinare perchè ho paura o teorie personali? so che non vaccinandomi sono un pericolo potenziale per la società quindi me ne sto chiuso in casa"

Originariamente inviato da andy45

Se vuoi tutti vaccinati l'unica è l'obbligo, con tutti i suoi pro e contro, altrimenti è inutile portare avanti una crociata di questo tipo, se uno non si vuole vaccinare, per un motivo qualsiasi, devi rispettare la sua scelta, senza dargli inutili etichette, che non servono a niente...tanto alla fine pensi che anche con la maggioranza dei vaccinati non faranno ugualmente chiusure, zone gialle, rosse, turchesi e magenta...si ammalano anche i vaccinati, e anche se meno anche loro vanno a finire in ospedale, se fai riaperture i numeri aumentano per forza, quindi vaccino o no con buone probabilità ci aspetta un altro inverno del cavolo.

chi decide razionalmente di essere un potenziale pericolo per la società (nella società sono compresi pure i miei cari e me stesso) non ha il mio rispetto

[the_joe]

Ma credete veramente di poter convincere qualcuno sia da una parte che dall'altra?

Sono quasi 2 anni che siamo dentro questa situazione, le regole per contenere il contagio le conosciamo tutti, sono molto semplici eppure lo stato ha dovuto mettere l'obbligo di indossare le mascherine altrimenti molti non lo avrebbero fatto, l'obbligo di detergere le mani quando si entra in un locale pubblico e tanti non lo fanno nonostante l'obbligo, l'obbligo di stare distanziati vediamo tutti come sta funzionando...

A me al momento va bene così in quanto posso obbligare chi entra in negozio ad indossare la mascherina e a disinfettarsi le mani, per proteggere ME e per lo stesso motivo mi sono vaccinato e indosso mascherine FFP2/3

Ad un certo punto gli altri si arrangino, basta che in caso di necessità trovi libero un posto in ospedale dovessi averne bisogno anch'io per i più svariati motivi.