Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

primo articolo trovato
https://www.ilsole24ore.com/art/vacc...rcento-AEUGfhX
qui si parla di 88,52% di efficacia dall'infezione del ciclo completo di vaccino.
il non vaccinato ha 100/(100-88,52)=8,7 volte in più del vaccinato di infettarsi. dovrei arrotondare a 9 volte in effetti

ahhhhhhh ora è tutto più chiaro

Che dire di più! Viva la scienza della deduzione!

Sì sì arrotonda a 9, non è bello essere pericoloso solo a livello 8

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

ahhhhhhh ora è tutto più chiaro

Che dire di più! Viva la scienza della deduzione!

Sì sì arrotonda a 9, non è bello essere pericoloso solo a livello 8

Bellissimo Driver! E poi "felony" (delitto) tradotto con fellone.... che bei tempi!!

[Mparlav]

Originariamente inviato da andy45

Le regole sul distanziamento ci sono ancora, e non ci stanno per bellezza, ma proprio perché sia i vaccinati, che i non vaccinati, possono contagiare, che uno sia più contagioso dell'altro è irrilevante...in tutti i casi va mantenuto il distanziamento, vanno usati i dispositivi di protezione individuale in modo corretto e non bisogna stare in mezzo agli assembramenti.
L'unica colpa dello stato è quella di non controllare che le regole vengano rispettate da entrambe le parti, e non vengono fatte rispettare perché siamo in periodo di ferie, e quindi per lasciare massima libertà ai commercianti si chiude un occhio su tutto.

Se permetti non è irrilevante: la capacità di contagio verso gli altri è superiore dai non vaccinati rispetto ai vaccinati.
Non li poniamo sullo stesso piano, perchè non lo sono affatto.

Considerato poi quanto è accaduto in passato con i cosiddetti "super diffusori", con l'R0 aumentato della variante Delta, un non vaccinato può fare parecchia differenza.

[ryan78]

Originariamente inviato da Pino90

Bellissimo Driver! E poi "felony" (delitto) tradotto con fellone.... che bei tempi!!

eheheh psx rules! Fellone era meraviglioso

Originariamente inviato da Mparlav

Se permetti non è irrilevante: la capacità di contagio verso gli altri è superiore dai non vaccinati rispetto ai vaccinati.
Non li poniamo sullo stesso piano, perchè non lo sono affatto.

Considerato poi quanto è accaduto in passato con i cosiddetti "super diffusori", con l'R0 aumentato della variante Delta, un non vaccinato può fare parecchia differenza.

Ti dirò di più. Da fonti certe ho scoperto che il non vaccinato ha 9 volte la possibilità di infettarsi e tutto ciò lo rende più pericoloso per gli altri. Invece di essere lui in pericolo ben 9 volte più dei vaccinati, diventa lui quello pericoloso ben più del valore di R0!!!

È un vero fellone!

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

eheheh psx rules! Fellone era meraviglioso



Ti dirò di più. Da fonti certe ho scoperto che il non vaccinato ha 9 volte la possibilità di infettarsi e tutto ciò lo rende più pericoloso per gli altri. Invece di essere lui in pericolo ben 9 volte più dei vaccinati, diventa lui quello pericoloso ben più del valore di R0!!!

È un vero fellone!

Esattamente! Come chi va ai 150 sulla Colombo... un pericolo per se e gli altri!

[ryan78]

Regno Unito, report sconvolge gli esperti.Contagiati Covid: 89% sono vaccinati

Il ministero della Salute inglese a lavoro: non è chiaro perché i vaccinati si contagino più dei non vaccinati: l'89% vaccinati contro l'11% non vaccinati

Parlando degli over 50, 48.264 sono coloro che seppur vaccinati si sono contagiati, mentre solo 4.891 si sono contagiati ed erano non vaccinati, tutto probabilmente sempre a causa della variante Delta. In proporzione coloro che finiscono in emergenza sono un decimo rispetto all'ammontare dei contagiati ma la statistica depone ancora una volta a favore dei non vaccinati: il rapporto è circa 4 vaccinati in emergenza contro un non vaccinati. E parliamo sempre di over 50.

La contabilità dei deceduti con la stessa età invece (in proporzione un 48esimo rispetto al numero complessivo dei contagiati) depone sempre a favore dei non vaccinati: se 1076 sono i deceduti vaccinati, risultano essere 318 i non vaccinati.



Fake o reale?

quale sarebbe il report?

Comunque non ha molto senso considerare un periodo che va dal
1 febbraio al 15 agosto 2021

Titolo volutamente distorto

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ryan78

Regno Unito, report sconvolge gli esperti.Contagiati Covid: 89% sono vaccinati

Il ministero della Salute inglese a lavoro: non è chiaro perché i vaccinati si contagino più dei non vaccinati: l'89% vaccinati contro l'11% non vaccinati

Parlando degli over 50, 48.264 sono coloro che seppur vaccinati si sono contagiati, mentre solo 4.891 si sono contagiati ed erano non vaccinati, tutto probabilmente sempre a causa della variante Delta. In proporzione coloro che finiscono in emergenza sono un decimo rispetto all'ammontare dei contagiati ma la statistica depone ancora una volta a favore dei non vaccinati: il rapporto è circa 4 vaccinati in emergenza contro un non vaccinati. E parliamo sempre di over 50.

La contabilità dei deceduti con la stessa età invece (in proporzione un 48esimo rispetto al numero complessivo dei contagiati) depone sempre a favore dei non vaccinati: se 1076 sono i deceduti vaccinati, risultano essere 318 i non vaccinati.



Fake o reale?

quale sarebbe il report?

Comunque non ha molto senso considerare un periodo che va dal
1 febbraio al 15 agosto 2021

Titolo volutamente distorto

Il report dovrebbe essere questo: https://assets.publishing.service.go...riefing_21.pdf

Ma attenzione ai sensazionalismi, da una parte e dell'altra. Andrebbe letto e capito.

Edit: a prima vista quell'articolo mi sembra proprio una cagata.

[TorettoMilano]

non ho fatto in tempo a leggerlo
https://www.bufale.net/enfasi-parado...mo-due-numeri/
stasera sul tardi vengo a leggere le analisi statistiche, a dopo

[tallines]

I Decessi oggi in Diminuzione, Terapia Intensiva +4 (ieri -5)

Ieri erano 59

Oggi i Decessi sono 43

Per un Totale Decessi di 128.957

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I Dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, 7.221 contagi e 43 morti: bollettino 26 agosto


Il Tasso di Positività, in leggero Aumento......

Da ieri sono stati processati 220.872 tamponi, il tasso di positività è del 3,2% .


Ieri era cosi >

Sono 244.420 i tamponi, tra molecolari e antigenici, processati in 24 ore che fanno rilevare un tasso di positività pari al 3%.


In Generale, si può dire che c'è un peggioramento.....

Aumentano i pazienti in terapia intensiva (+4) e i ricoverati (+36).

Sicilia a un passo dalla zona gialla

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Tom Joad

Edit: a prima vista quell'articolo mi sembra proprio una cagata.

E infatti...

Affari Italiani scrive:

Nel Paese l'89% delle persone risultate contagiate per Covid erano vaccinate contro il virus. L'altro 11% è relativo a persone non vaccinate.

FALSO!

La variante Delta, dominante in UK ha contagiato 386.735 soggetti di cui 337.834 con un'età inferiore a 50 anni e 48.264 con un'età superiore ai 50 anni.

Ok.

Parlando degli over 50, 48.264 sono coloro che seppur vaccinati si sono contagiati, mentre solo 4.891 si sono contagiati ed erano non vaccinati, tutto probabilmente sempre a causa della variante Delta.

Ok, parlando degli over 50... Non hanno azzeccato neanche la premessa, perché 48.264 è il totale dei casi, non "coloro che seppur vaccinati si sono contagiati". Hanno conteggiato anche i casi non collegati ("unlinked") tra i vaccinati (Unlinked: "sequenced samples that could not be matched to individuals", è nella nota a pagina 20). Tali andrebbero contati come tali, e non tra i vaccinati.



Quindi non è vero che l'89% dei contagiati erano vaccinati, ma la percentuale corretta è 81,08% (100% - 8,79% non collegati - 10,13% non vaccinati). Queste sono le percentuali corrette:



Ma perché parlare solo degli over 50? Perché non parlare degli under 50? Perché non è funzionale alla testi che si vuol far passare ("IN UK L'89% DEI CONTAGIATI E' VACCINATO").

Vediamo...



Le percentuali sono ben differenti. I contagiati vaccinati sono il 36,76%, i vaccinati il 52.76% e il restante 10,48%.



Tali percentuali non hanno molto senso se non rapportate alla percentuale di popolazione vaccinata. Il ragionamento per cui, andando a spulciare le percentuali di vaccinati per fasce d'età, si avrebbero risultati ancora meno preoccupanti dal punto di vista dell'efficacia dei vaccini è spiegato link riportato qui:

Originariamente inviato da Mparlav

Non l'80%

https://www.covid-datascience.com/po...are-vaccinated

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo senza neanche andare avanti. Si selezionano i dati che fanno comodo e si ignorano quelli che fanno meno comodo.

[zappy]

Originariamente inviato da Tom Joad

....
Quindi non è vero che l'89% dei contagiati erano vaccinati, ma la percentuale corretta è 81,08% (100% - 8,79% non collegati - 10,13% non vaccinati). Queste sono le percentuali corrette:

...

Le percentuali sono ben differenti. I contagiati vaccinati sono il 36,76%, i vaccinati il 52.76% e il restante 10,48%.

beh, se le percentuali sono l'81% e il 37 vs 53, a me non pare che vaccinarsi cambi tanto il livello di rischio...

ho capito male?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Tom Joad

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo senza neanche andare avanti. Si selezionano i dati che fanno comodo e si ignorano quelli che fanno meno comodo.

E' meglio che non vai avanti, se questo è il massimo che riesci ad argomentare.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Mparlav

E' meglio che non vai avanti, se questo è il massimo che riesci ad argomentare.

Dimmi tutto.

Edit:

LOL!

Stendiamo un velo pietoso sull'articolo di Affari Italiani, non su quello che hai postato tu. Quello l'ho citato perché è a supporto del fatto che l'articolo di Affari Italiani è fuffa. Sono quelli di Affari Italiani ad aver fatto cherry picking.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da zappy

beh, se le percentuali sono l'81% e il 37 vs 53, a me non pare che vaccinarsi cambi tanto il livello di rischio...

Il diavolo è nei dettagli. Grossolanamente ipotizziamo 200.000 casi, di cui 100.000 vaccinati e 100.000 non vaccinati. Quindi 50% e 50%. Ma se i vaccinati in rapporto alla popolazione sono l'80%, vuol dire che un non vaccinato rischia contrarre il virus 4 volte in più rispetto ad un vaccinato.

A guardare quella tabella, mi salta all'occhio il numero elevato dei casi tra vaccinati over 50 che hanno fatto da più di 14 giorni la seconda dose (32.828). Forse, guardando all'età, sono in gran parte quelli che sono stati vaccinati per primi e non sono più protetti come nei primi mesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Tom Joad

Tali percentuali non hanno molto senso se non rapportate alla percentuale di popolazione vaccinata. Il ragionamento per cui, andando a spulciare le percentuali di vaccinati per fasce d'età, si avrebbero risultati ancora meno preoccupanti dal punto di vista dell'efficacia dei vaccini è spiegato link riportato qui:



Stendiamo un velo pietoso sull'articolo senza neanche andare avanti. Si selezionano i dati che fanno comodo e si ignorano quelli che fanno meno comodo.

Prendo solo la parte in grassetto.
Sono mesi che continuo a sostenere che i dati devono essere letti, ma anche ragionati.
Vi faccio un esempio (poi al limite uso un caso reale).

Ipotizziamo di avere 100 persone ricoverate over 50.

98 sono non vaccinate
1 è vaccinata con una dose sola
1 è vaccinata completa

Leggendo senza alcun filtro questi dati, il titolo di un giornale sarebbe:

"Il 98% dei ricoveri di persone over50 in ospedale è di non vaccinati !!!"

Questo sarebbe un ragionamento corretto SE in ogni fascia il dato fosse rapportato alla medesima popolazione.

Quinni una popolazione di 100 non vaccinati, 100 vaccinati con 1 dose, 100 vaccinati completi.

Se però... io avessi una popolazione di 300 non vaccinati, 2 vaccinati con 1 dose, 1 vaccinato con ciclo completo.

Allora le percentuali sarebbero diverse:

98/300: 32,6%
1/2: 50%
1/1: 100%

L'esempio è ovviamente portato all'eccesso, ma rende l'idea di come sia SEMPRE sbagliato non rapportare il numero dei ricoveri in correlazione con OGNI popolazione statistica.

Ora prendiamo i dati veri dell'ultimo rapporto ISS 11 Agosto 2021.

Prendo in esame la fascia 12-39.



Se guardiamo la tabella.
Verrebbe da dire che i non vaccinati in quella fascia si contagiano ben 10 volte di più rispetto ai vaccinati con ciclo completo (75,5% vs 7,1%).

Se però rapportiamo quel dato alla popolazione la questione cambia:

0,576% per i non vaccinati
0,209% per i vaccinati

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

[ryan78]

Originariamente inviato da Tom Joad

Il report dovrebbe essere questo: https://assets.publishing.service.go...riefing_21.pdf

Ma attenzione ai sensazionalismi, da una parte e dell'altra. Andrebbe letto e capito.

Edit: a prima vista quell'articolo mi sembra proprio una cagata.

Thx per il link

per me ci si poteva fermare alla finestra temporale presa in considerazione anche perché l'UK ha iniziato con il vaccinare un po' doppia dose e tanti monodose di Astrazeneca per la crisi contagi che c'è stata ad inizio anno. Poi piano piano si è rimessa in pari con le seconde dosi.

L'informazione viene manipolata da ambo i lati (giornalisticamente parlando). Però a parte qualche click in più mi chiedo a che pro deviare in quel modo. Tra l'altro google la tira su in homepage (non ho cookies, né sono loggato, né cache, quindi sceglie proprio lui)

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho fatto in tempo a leggerlo
https://www.bufale.net/enfasi-parado...mo-due-numeri/
stasera sul tardi vengo a leggere le analisi statistiche, a dopo

Perdi tempo perché quella di affariitaliani è buttata lì un po' a caxxo.

[Unax]

Originariamente inviato da canislupus

Prendo solo la parte in grassetto.
Sono mesi che continuo a sostenere che i dati devono essere letti, ma anche ragionati.
Vi faccio un esempio (poi al limite uso un caso reale).

Ipotizziamo di avere 100 persone ricoverate over 50.

98 sono non vaccinate
1 è vaccinata con una dose sola
1 è vaccinata completa

Leggendo senza alcun filtro questi dati, il titolo di un giornale sarebbe:

"Il 98% dei ricoveri di persone over50 in ospedale è di non vaccinati !!!"

Questo sarebbe un ragionamento corretto SE in ogni fascia il dato fosse rapportato alla medesima popolazione.

Quinni una popolazione di 100 non vaccinati, 100 vaccinati con 1 dose, 100 vaccinati completi.

Se però... io avessi una popolazione di 300 non vaccinati, 2 vaccinati con 1 dose, 1 vaccinato con ciclo completo.

Allora le percentuali sarebbero diverse:

98/300: 32,6%
1/2: 50%
1/1: 100%

L'esempio è ovviamente portato all'eccesso, ma rende l'idea di come sia SEMPRE sbagliato non rapportare il numero dei ricoveri in correlazione con OGNI popolazione statistica.

Ora prendiamo i dati veri dell'ultimo rapporto ISS 11 Agosto 2021.

Prendo in esame la fascia 12-39.

Se guardiamo la tabella.
Verrebbe da dire che i non vaccinati in quella fascia si contagiano ben 10 volte di più rispetto ai vaccinati con ciclo completo (75,5% vs 7,1%).

Se però rapportiamo quel dato alla popolazione la questione cambia:

0,576% per i non vaccinati
0,209% per i vaccinati

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

e poi dovresti anche verificare il comportamento delle persone se l'unico vaccinato si è limonato una bellissima novax nomask positiva asintomatica?

[Tom Joad]

Originariamente inviato da canislupus

Prendo solo la parte in grassetto.
Sono mesi che continuo a sostenere che i dati devono essere letti, ma anche ragionati.
Vi faccio un esempio (poi al limite uso un caso reale).

Ipotizziamo di avere 100 persone ricoverate over 50.

98 sono non vaccinate
1 è vaccinata con una dose sola
1 è vaccinata completa

Leggendo senza alcun filtro questi dati, il titolo di un giornale sarebbe:

"Il 98% dei ricoveri di persone over50 in ospedale è di non vaccinati !!!"

Questo sarebbe un ragionamento corretto SE in ogni fascia il dato fosse rapportato alla medesima popolazione.

Quinni una popolazione di 100 non vaccinati, 100 vaccinati con 1 dose, 100 vaccinati completi.

Se però... io avessi una popolazione di 300 non vaccinati, 2 vaccinati con 1 dose, 1 vaccinato con ciclo completo.

Allora le percentuali sarebbero diverse:

98/300: 32,6%
1/2: 50%
1/1: 100%

L'esempio è ovviamente portato all'eccesso, ma rende l'idea di come sia SEMPRE sbagliato non rapportare il numero dei ricoveri in correlazione con OGNI popolazione statistica.

Ora prendiamo i dati veri dell'ultimo rapporto ISS 11 Agosto 2021.

Prendo in esame la fascia 12-39.



Se guardiamo la tabella.
Verrebbe da dire che i non vaccinati in quella fascia si contagiano ben 10 volte di più rispetto ai vaccinati con ciclo completo (75,5% vs 7,1%).

Se però rapportiamo quel dato alla popolazione la questione cambia:

0,576% per i non vaccinati
0,209% per i vaccinati

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

Sì, i conti tornano. Se poi rapporti i non vaccinati a quelli che hanno ricevuto almeno una dose il rapporto cala da 2,75 a 1,13.

Sempre per contestualizzare, stiamo parlando di 77.988 casi su un totale di 17.435.555 di persone in quella fascia di età. Lo 0,45%. C'è il restante 99,55% che sta bene (17.357.567 persone).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Il rapporto è diventato di 2,75 volte di diagnosi in più rispetto ai vaccinati.

Quindi come vedete non sto dicendo che un non vaccinato non si infetti di più, ma sicuramente non sempre avviene in una misura ben 8 volte di più rispetto ad un vaccinato.

Poi come ho già detto (ma qualcuno finge di non leggere), in un non vaccinato tipicamente viene scoperta più facilmente l'infezione, in quanto è più soggetto ad essere sintomatico e il fatto di non avere una protezione aggiuntiva, lo porta a non ignorare anche sintomi lievi (un colpo di tosse o un raffreddore non impensieriranno MAI un vaccinato, ma potrebbero essere un indice di contagio).

meno male che mi hai messo in ignore list.
ovviamente le analisi le fai a senso unico col paraocchi.
anche la tua fascia fosse "solo" 2 volte più contagiosa siamo in pandemia, in pandemia si pensa a risolvere la pandemia. dimezzare la possibilità di contagio è come manna dal cielo.
poi continui con la tua teoria "non vaccinato=più scrupoloso" che a me sembra una fesseria inaudita. se sei scrupoloso ti vaccini senza se e senza ma.
più sei contagioso e più ci sono ospedalizzazioni e più ci sono morti ma questo è meglio non sottolinearlo, a chi importa dei morti del resto. e poi mica lavoriamo in terapia intensiva noi

[ryan78]

Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....J_lY9iogCHNJEI

Non sono moltissimi casi, ma se è vero direi che il green pass può anche chiudere baracca e burattini, o quantomeno ridimensionarsi molto per tutte quelle attività dove non è possibile indossare una mascherina continuamente.