Discussioni generali sugli RPG (anche per console).

Originariamente inviato da 29Leonardo

Si ho capito, forse è per questo che alcuni sostengono che il gdr sta piu nella testa del giocatore che realmente nel gioco....

beh.. questa affermazione calza ancora di più quando si tratta di rpg con master in carne ed ossa... lì è praticamente tutto testa avendo solo dadi e scheda pg

non so se ho riso di più a space balls o durante le vecchie sessioni cogli amici.

Originariamente inviato da Darkless

Qui in edicola l'ho visto anche a meno di 10 euro.

io mi riferisco a quello che ho letto nel 3d degl iallegati.. la copia stava a 9.90 mi pare. vabe.. quando capito in città c'è sempre qualche edicola coi giochi dell'anno scorso in attesa e ben stagionati

Originariamente inviato da MesserWolf

Poi NWN2 è orrendo , l'espansione l'ho solo iniziata , quindi non mi esprimo

oi oi povero nwn2, ma io sono tra i pochi che lo ha giocato divertendosi? ... ok parti farraginose e un paio di dungeon dalla discutibile inventiva ci stanno... ma dire che è orrendo.

Originariamente inviato da gaxel

Per me rpg è solo ed esclusivamente permettere di interpretare un ruolo e le situazioni come meglio aggrada... e subire conseguenze tangibili delle proprie scelte.

I combattimenti (vari o ripetitivi) ci sono ovunque e in un rts o a turni sono pure più tattici, l'avventuriero lo interpreti anche in Uncharted, la libertà esplorativa c'è pure in Prince of Persia o in GTA. Le quest sono semplicemente delle missioni secondarie, come hanno molti giochi...

La differenza la fa il modo in cui viene permesso di interpretare il personaggio, sia nei cobattimenti che nei dialoghi che nella risoluzione di quest...

E' un discorso sensato. Personalmten mi accontento anche di cose meno tangibili e "cerebrali" quanto riguarda l'interpretazione del ruolo.

Tra l'altro parlando in ambito di gdr da tavolo anche lì il master è messe molto sotto pressione nella gestione dell'avventura quando un giocatore inizia a far cose strane... solitamente finisce male per il giocaore e si cerca di non sgamare l'avventura per tutti gli altri. Cioè voglio dire che anche in questo ambito è difficile accomodare bene gli effetti tangibili in modo che la storia mantiene consistenza e solitamente non si sacrifica la storia per permettere eccessiva libertà.

[F5F9]

questo 3ad mi piace un sacco e, a volte, mi viene da upparlo.
ma perché (invece dell'aria fritta sul giderrismo delle passate glorie) non pensiamo un po' anche al futuro? .
in questo momento, il mio hype massimo (in ordine sparso) è per:
- divine divinity 2 ego draconis
http://www.ego-draconis.com/
- dragon age origins
http://dragonage.bioware.com/agegate.html?ref=/?
- age of decadence
http://www.irontowerstudio.com/index.htm
- the way of crossak (vista succulenta noticina sull’ultimo tgm. a proposito: consiglio il lucidissimo editoriale del silvestri)
- mass effect 2
http://masseffect.bioware.com/teaser/index.html
- risen
http://risen.deepsilver.com/blog/pages/it/news/news.php
- drakensang: the dark eye
http://www.drakensang.com/index_en.htm
poi:
- the witcher 2 (?)
- alpha protocol (?)
- tes V (?)
- fallout 4 (?)
- deus ex 3 (?)
N.B: per (?) intendo: quando?
e, con ancor più punti interrogativi:
- the last remnant (devo provare demo)
- gothic 4
http://www.arcania-game.com/
- theseis
http://www.theseisgame.com/
- numen
http://numen.akella.com/
- grotesque
http://www.grotesque-game.com/
- venetica
http://www.venetica-game.com/
- afterfall (se esiste ancora )
(e il seguito di two world...magari in casa reality pump qualcuno ha raggiunto almeno l'adolescenza )
di carne in pentola ce n’è, ECCOME!
ma cosa mi sfugge?

[29Leonardo]

Divine Divinity com è?

[blade9722]

Ma che sta succedendo, di solito questo thread non viene mai filato, e di colpo mi ritrovo così tanti post. Siete riusciti anche a trattare il tema della definizione di GdR senza avviare una flame war .

Alcuni commenti veloci:

- per quanto riguarda la discussione sugli hack and slash, mi sembra una conferma di quanto avevo esposto prima: se ci si basa solo sulla prevalenza dei combattimenti si può includere di tutto. Se però si prendono in esame anche meccaniche volte a far si' che lo sviluppo del personaggio o del party sia il fine e non il mezzo, si riesce a circoscrivere meglio la categoria. In altri termini, mentre in un GdR si sviluppa il personaggio per finire la campagna, in un hack and slash si finisce la campagna (anche più di una volta) per sviluppare il personaggio.

- mi rivolgo a Trias: l'area di gioco di Titan Quest è assai più vasta di quella di Diablo II, come conseguenza i vari gruppi di avversari sono più ravvicinati nel titolo della Blizzard, e per questo motivo sembra che ci sia più varietà negli avversari.

- non condivido le critiche feroci alla campagna originale di NWN2, che comunque ha introdotto novità come la gestione della fortezza, la gestione più dinamica degli allineamenti (in Baldur's Gate poteva capitare che cambiasse, ma solo in pochi punti, ed avveniva in maniera sistematica in funzione di un'unica scelta) e dell'influenza sui compagni. Soprattutto non condivido chi sostiene che la campagna originale faccia schifo, e la prima espansione sia un capolavoro.

[F5F9]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Divine Divinity com è?

dipende da come lo si definisce:
- come H&S: il migliore che ho mai fatto.
- come RPG: molto bello (anche se limitato nelle "scelte").
isometrico 2D, non certo facilissimo, enorme, estremamente vario, (c'è persino la romance ), camminate infinite, ambientazione molto "classica" e molto "coerente", ottime sia la main che le numerosissime sub, npc interessanti, qualche dungeon assai frustrante (se non hai pompato il giusto il pg).
nel complesso: IMHO un MUST assoluto
devo riprenderlo...sperando che non mi ricapiti il noto bug che mi tronò il finale.
anche se...l'avevo preso, mi pare con gmc qundo fecero la localizzazione in ita (ma confesso che avevo messo il nocd...forse il responsabile delle mie sciagure )
e dal secondo capitolo mi aspetto il CAPOLAVORO (promettono pure che sarà assi più "ruolistico"...e trasformarmi in dragone mi intrippa assai ).
pensa che lo aspetto più di dragon age .

[29Leonardo]

2d come baldur's dove le aree fuori vista appaiono nere?

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

questo 3ad mi piace un sacco e, a volte, mi viene da upparlo.
ma perché (invece dell'aria fritta sul giderrismo delle passate glorie) non pensiamo un po' anche al futuro? .
in questo momento, il mio hype massimo (in ordine sparso) è per:
- divine divinity 2 ego draconis
http://www.ego-draconis.com/
- dragon age origins
http://dragonage.bioware.com/agegate.html?ref=/?
- age of decadence
http://www.irontowerstudio.com/index.htm
- the way of crossak (vista succulenta noticina sull’ultimo tgm. a proposito: consiglio il lucidissimo editoriale del silvestri)
- mass effect 2
http://masseffect.bioware.com/teaser/index.html
- risen
http://risen.deepsilver.com/blog/pages/it/news/news.php
- drakensang: the dark eye
http://www.drakensang.com/index_en.htm
poi:
- the witcher 2 (?)
- alpha protocol (?)
- tes V (?)
- fallout 4 (?)
- deus ex 3 (?)
N.B: per (?) intendo: quando?
e, con ancor più punti interrogativi:
- the last remnant (devo provare demo)
- gothic 4
http://www.arcania-game.com/
- theseis
http://www.theseisgame.com/
- numen
http://numen.akella.com/
- grotesque
http://www.grotesque-game.com/
- venetica
http://www.venetica-game.com/
- afterfall (se esiste ancora )
(e il seguito di two world...magari in casa reality pump qualcuno ha raggiunto almeno l'adolescenza )
di carne in pentola ce n’è, ECCOME!
ma cosa mi sfugge?

Visto il miscuglio che hai fatto potevi infilarci dentro pure devil may cry 5 nella lista
Cosa ti sfugge ? mi vengono in mente almeno 3 titoli (4 se mantieni le larghe vedute incasinate con cui hai stilato la lista) che possono diventare anche 8 o 9, dipende da quanto in là vuoi andare con le attese programmate.

P.S. Gli editoriali del Silvestri delgi ultimi 2 mesi fanno a dir poco cascare le palle.

[radilov]

Originariamente inviato da F5F9

ma cosa mi sfugge?

Neverwinter nights 3?

[blade9722]

Originariamente inviato da radilov

Neverwinter nights 3?

Prima di fare uscire il 3 dovrebbero sistemare un po' di cosette sul 2. Ho appena iniziato a giocare a Storm of Zehir, e ho scoperto un bacherozzo introdotto nella patch 1.22: gli incantesimi ad area come la palla di fuoco ora colpiscono solo il nemico e chi lo ha lanciato.

Di sistemare i check della Spell Resistance e i livelli equivalenti degli incantesimi del Warlock non se ne parla

[F5F9]

Originariamente inviato da Darkless

Visto il miscuglio che hai fatto potevi infilarci dentro pure devil may cry 5 nella lista

come, giustamente, osservi dopo, io, invece, sono di larghe vedute. anzi: largherrime
tra quelli che reputo i migliori vg della storia ce ne sono anche molti che sono poco o niente gidierrosi (V. outcast e shadowman, per esempio)

Originariamente inviato da Darkless

Cosa ti sfugge ? mi vengono in mente almeno 3 titoli (4 se mantieni le larghe vedute incasinate con cui hai stilato la lista) che possono diventare anche 8 o 9, dipende da quanto in là vuoi andare con le attese programmate.

fuori i nomi. (non essere timido ).
mi spieghi perché, se mi piacerà "AOD", dovrà necessariamente farmi schifo "venetica"?
magari sono uno di quei fortunati che non vivono di pregiudizi.

Originariamente inviato da Darkless

P.S. Gli editoriali del Silvestri delgi ultimi 2 mesi fanno a dir poco cascare le palle.

non è l'unico che fa:

Originariamente inviato da Darkless

cascare le palle.

trovo l'editoriale in argomento, invece, simpaticamente "realistico": perché la difficoltà eccessiva dovrebbe essere sempre doverosa?
per esempio: io alterno un gioco assai impegnativo (F2) con uno rilassantissimo e facilissimo (ROTA) e con uno (almeno all'inizio) oltre ogni limite di frustrazione (king's bounty) : godo della varietà e mi diverto molto di più di quelli che si perdono tanti gioiellini e/o si assumono l'onere di fare le cose bethesda solo per spalare merd@ .

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

trovo l'editoriale in argomento, invece, simpaticamente "realistico": perché la difficoltà eccessiva dovrebbe essere sempre doverosa?
per esempio: io alterno un gioco assai impegnativo (F2) con uno rilassantissimo e facilissimo (ROTA) e con uno (almeno all'inizio) oltre ogni limite di frustrazione (king's bounty) : godo della varietà e mi diverto molto di più di quelli che si perdono tanti gioiellini e/o si assumono l'onere di fare le cose bethesda solo per spalare merd@ .

Infatti non ho mai capito perché un rpg (di giochi corti e facili, ma eccezionali, ce n'è una marea, ma qui si parla di rpg) debba per forza essere una ciofeca se non dura 750 ore e può essere giocato solo da una ristretta cerchia di eletti. Anche perché Fallout 1 è cortino (anche facendo ogni cosa, oddio per me è pure troppo lungo, ma per gli standard no) e relativamente semplice.... è proprio il classico gioco che va "giocato", termine che ormai si è perso in favore di altri termini a me meno simpatici come "esplorato interamente", "consumato" o "divorato in ogni suo aspetto", ecc...

Ormai gli rpg sono diventati un lavoro...

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

tra quelli che reputo i migliori vg della storia ce ne sono anche molti che sono poco o niente gidierrosi (V. outcast e shadowman, per esempio)

E quello cosa diavolo c'entra. T'ho mai che un gioco per esser bello dev'essere un gdr ?

fuori i nomi. (non essere timido ).

su su applicati che qualcuno lo scovi da solo dai.

mi spieghi perché, se mi piacerà "AOD", dovrà necessariamente farmi schifo "venetica"?

Potresti speigarlo tu a me invece visto che la sparata l'hai fatta tu. Io non ti ho mai deto nulla del genere.

magari sono uno di quei fortunati che non vivono di pregiudizi.

Tu vivi di hype, che è pure peggio

non è l'unico che fa:

Ma quanto hai ragione.

trovo l'editoriale in argomento, invece, simpaticamente "realistico":

E' semplicemente superficiale, scontato, fazioso e pierristico (come gran parte delle recensioni su qualsiasi rivista di vg d'altraparte) e non affronta per nulla la questione.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Infatti non ho mai capito perché un rpg (di giochi corti e facili, ma eccezionali, ce n'è una marea, ma qui si parla di rpg) debba per forza essere una ciofeca se non dura 750 ore

Hai ragione da vendere, e vale anche l'opposto. fallout 3 ad esempio dura olte 100 ore e fa cagare a spruzzo, per non parlare di oblivion.
Poi vabbè c'è la nostra solita cara "combo della morte" Mass Effect: cortissimoe brutterrimo

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Hai ragione da vendere, e vale anche l'opposto. fallout 3 ad esempio dura olte 100 ore e fa cagare a spruzzo, per non parlare di oblivion.
Poi vabbè c'è la nostra solita cara "combo della morte" Mass Effect: cortissimoe brutterrimo

Mass Effect dura il doppio di Fallout però... e non è un rpg vero e proprio, per lo meno non di più di quanto lo siano Jade Empire e Fable. E' un'esperienza audio-visiva interattiva eccezionale, dal punto di vista cinematografico e visivo è seconda solo a questa

[Necroticism]

Originariamente inviato da F5F9

trovo l'editoriale in argomento, invece, simpaticamente "realistico": perché la difficoltà eccessiva dovrebbe essere sempre doverosa?
per esempio: io alterno un gioco assai impegnativo (F2) con uno rilassantissimo e facilissimo (ROTA) e con uno (almeno all'inizio) oltre ogni limite di frustrazione (king's bounty) : godo della varietà e mi diverto molto di più di quelli che si perdono tanti gioiellini e/o si assumono l'onere di fare le cose bethesda solo per spalare merd@ .

Una difficoltà eccessiva non serve a nessuno, una difficoltà impegnativa sarebbe invece doverosa, per l'ovvio motivo che accontenta anche chi da un gioco pretende un pò di sfida. Se non c'è, al gioco manca qualcosa. E' come chiedere se una grafica eccezionale è doverosa: no, non lo è, ma se non è almeno passabile, è giusto considerarlo un difetto.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Mass Effect dura il doppio di Fallout però... e non è un rpg vero e proprio, per lo meno non di più di quanto lo siano Jade Empire e Fable. E' un'esperienza audio-visiva interattiva eccezionale, dal punto di vista cinematografico e visivo è seconda solo a questa

continuo a preferire l'esorciccio

Sul discorso durata non ne sono molto sicuro. Ad ogni modo c'è d aconsiderare la netta superiorità come varietà e ricchezza di contenuti delle sidequests di fallout rispetto a quello "cose", non saprei nemmeno bene come definirle, quest sarebbe esagerato, che vedi in ME per allungare il brodo e che fanno solo peggiorare il giudizio anzichè migliorarlo.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

continuo a preferire l'esorciccio

Sul discorso durata non ne sono molto sicuro. Ad ogni modo c'è d aconsiderare la netta superiorità come varietà e ricchezza di contenuti delle sidequests di fallout rispetto a quello "cose", non saprei nemmeno bene come definirle, quest sarebbe esagerato, che vedi in ME per allungare il brodo e che fanno solo peggiorare il giudizio anzichè migliorarlo.

Le side quest di Mass Effect a livello narrativo non sono assolutamente malvagie, anzi... semmai è la risoluzione delle stesse che alla fine si limita a un paio di soluzione (buona/cattiva), ma spesso richiede esclusivamente l'uso della forza... come è successo per i due Baldur's Gate, per i due Kotor, per i due NWN, per i due Fable, per Jade Empire, per Fallout 3 e per buona parte di tutti gli rpg (o presunti tali) degli ultimi 10 anni non sviluppati direttamente da Black Isle o Troika.

Solo che Mass Effect non vuole e mai ha voluto mettersi sullo stesso piano di certe tipologie di giochi... è una Space Opera cinematografica interattiva con elementi da gioco di ruolo e da third person shooter tattico a squadre.

[F5F9]

Originariamente inviato da Darkless

E quello cosa diavolo c'entra. T'ho mai che un gioco per esser bello dev'essere un gdr ?

visto che appartieni alla confraternita (polverosa) dei "ruolisti"...per la proprietà transitiva...

Originariamente inviato da Darkless

su su applicati che qualcuno lo scovi da solo dai.

lo dicevo io che sei un timidone.
(o un pigro? o di quelli che a scuola non passavano i compiti? )

Originariamente inviato da Darkless

Potresti speigarlo tu a me invece visto che la sparata l'hai fatta tu. Io non ti ho mai deto nulla del genere.

ma sei tu che mi accusi di fare minestroni!

Originariamente inviato da Darkless

Tu vivi di hype, che è pure peggio

io vivo di delusioni (ma non sempre: per esempio mi aspettavo che gli "argonauti" fosse una ç@ç@t@ alla TQ e invece... )

Originariamente inviato da Darkless

Ma quanto hai ragione.

io ho sempre ragione (cit.)

Originariamente inviato da Darkless

E' semplicemente superficiale, scontato, fazioso e pierristico (come gran parte delle recensioni su qualsiasi rivista di vg d'altraparte) e non affronta per nulla la questione.

per fortuna che noi poveracci, invece, possiamo suggere il succo del tuo profondo e autorevole sapere
( chissà perché le riviste non le fanno dirigere a te, invece...)

[Darkless]

Ti riporto uno stralcio di intervista a Minini Saldini,giusto per riscoprire l'acqua calda della situazione editoriale:

T: Che rapporto c'è fra la stampa cosiddetta specializzata e le agenzie di comunicazione delle varie software house? ci sono vincoli, "consigli" etc etc? (chiaramente se nn vuoi o non puoi rispondere a questa domanda non c'è problema)

A: Non ho problemi a rispondere. I PR fanno il loro lavoro, cercano di ottenere la massima copertura per i prodotti su cui lavorano. Questo ci sta e non c'è niente di male. C'è chi va oltre e a volte chiede di ammorbidire i giudizi. Chi fa questo lavoro con serietà non abbocca. Non è molto più complicato di così.

Se vuoi giudizi sereni e indipendenti l'ultimo posto dove li devi cercare sono le riviste.

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

lo dicevo io che sei un timidone.

Oggi mi sento buono e qualche piccola dritta te la do:

cyclopean, broken hourglass, eschalon book 2, scars of war, ultima 6 project, northstar, il prossimo remoto lavoro di stardock, drakensang the river of time, knights of the chalice, Two Worlds the tempatation, stranger, dungeon siege 3, dungeon qualcosa, dungeon lords 2 e altre cosucce di cui al momento non mi viene il nome.
e per farti contento ho mischiato tutto assieme come fai tu, poi non dire che non ti voglio bene

(o un pigro? o di quelli che a scuola non passavano i compiti? )
é le riviste non le fanno dirigere a te, invece...)

a scuola passavo quasi più tempo a fare i compiti degli altri che i miei (nelle amterie dove andavo bene ovviamente)