Discussioni generali sugli RPG (anche per console).

Originariamente inviato da gaxel

Guarda... io ero quasi intenzionato anche a considerare BG un hack'n slash

Alla fine se il gioco ha meccaniche di ruolo, nel senso che accumulano punti esperienza per migliorarsi, e non si fa altro che combattere è un hack'n slash per me... ancora di più se è a binario/corridoio.

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io Bg ( il primo ) lo considero cosi infatti, di diverso ha solo il fatto di avere la pausa ,dei dialoghi degni di nota, e una trama ( seppur banalotta ) migliore rispetto allo standard degli hack'n'slash.

Dipende anche dallo spirito con cui li si gioca.. alla fine rpg è anche xpare con scontri, enigmi o quest che abbracciano tutto questo. BG però ti permetteva di interpretare l'allineamento scelto, in modo sufficiente per un crpg, questo c'era tutto, ed è la base di ogni rpg. Il discorso della gestione causa effetto invece è limitata dall'essere un crpg.

Rispetto a BG in Diablo... TQ e company non hai nessun alineamento da scegliere e giocare, solo il ruolo di eroe con abilità differenziabili, sei il buono e gli altri sono i cattivi ed è questa la prima e inconciliabile differenza per cui non li metterei mai nello stesso sacco.

Originariamente inviato da 29Leonardo

No, TQ è molto piu vario a mostri rispetto D2 la cui varietà si limitava al nome e colore diverso del mob, boss a parte.

ma anche in TQ .. stessa cosa per colore e nome.
in D2 variava parte della fauna ogni due quadri nella stessa regione. TQ ha invece una varietà ambientale da far impallidire D2 ... ma non quanto riguarda i mostri. Ora non ricordo tutti i nomi dei mostri ma ad esempio nel mondo greco c'erano sempre i caproni in tutte le salse e colori e questo in ogni quadro a differenza di d2.

[gaxel]

Originariamente inviato da trias

Dipende anche dallo spirito con cui li si gioca.. alla fine rpg è anche xpare con scontri, enigmi o quest che abbracciano tutto questo. BG però ti permetteva di interpretare l'allineamento scelto, in modo sufficiente per un crpg, questo c'era tutto, ed è la base di ogni rpg. Il discorso della gestione causa effetto invece è limitata dall'essere un crpg.

Rispetto a BG in Diablo... TQ e company non hai nessun alineamento da scegliere e giocare, solo il ruolo di eroe con abilità differenziabili, sei il buono e gli altri sono i cattivi ed è questa la prima e inconciliabile differenza per cui non li metterei mai nello stesso sacco.

Non è che in BG ci fosse questa grande gestione dell'allineamento... mi sembra che ogni quest si potesse risolvere più o meno in una sola maniera e che la conclusione di ognuna portasse sempre alle stesse conseguenze.

[29Leonardo]

Parlo di varietà di mostri in totale non per quadro. Però potrei anche sbagliarmi ci ho giocato talmente tanto a d2 e tq che a un certo punto è difficile starsi a ricordare bene le differenze.

Per quanto riguarda BG essere cattivi o buoni non è che cambia granchè a parte la scritta nella scheda pg :P

Originariamente inviato da Darkless

finito sia gioco base che espansione.
Se hai domande o richieste di pareri su silverfall fai pure, anche via pm se preferisci

Tengo gli occhi aperti per trovarlo in qualche edicola. Nel 3d sugli allegati ho notato che lo davano a 10 euro circa, cifra che spenderei pure. Se nel frattempo non trovo King's Bounty..

Cmq più che questi titoli un parere su Desciples II?

Originariamente inviato da gaxel

Non è che in BG ci fosse questa grande gestione dell'allineamento... mi sembra che ogni quest si potesse risolvere più o meno in una sola maniera e che la conclusione di ognuna portasse sempre alle stesse conseguenze.

Originariamente inviato da 29Leonardo

Per quanto riguarda BG essere cattivi o buoni non è che cambia granchè a parte la scritta nella scheda pg :P

io gli davo molta importanza. Gli effetti come ho anceh scritto sono limitati nel gioco stesso (raputazione, attacchi nelle citta da parte della guardia, prezzi alti e poco altro), essendo sempre un crpg, ma da giocatore sentivo un altro ruolo avendo un certo allineamento, facendo questa azione anziché l'altra, rispondendo in un modo anziché nell'altro, svaligiando case o meno... Non so se mi spiego.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da trias

io gli davo molta importanza. Gli effetti come ho anceh scritto sono limitati nel gioco stesso (raputazione, attacchi nelle citta da parte della guardia, prezzi alti e poco altro), essendo sempre un crpg, ma da giocatore sentivo un altro ruolo avendo un certo allineamento, facendo questa azione anziché l'altra, rispondendo in un modo anziché nell'altro, svaligiando case o meno... Non so se mi spiego.

Si ho capito, forse è per questo che alcuni sostengono che il gdr sta piu nella testa del giocatore che realmente nel gioco....

[Darkless]

Originariamente inviato da trias

Tengo gli occhi aperti per trovarlo in qualche edicola. Nel 3d sugli allegati ho notato che lo davano a 10 euro circa, cifra che spenderei pure. Se nel frattempo non trovo King's Bounty..

Qui in edicola l'ho visto anche a meno di 10 euro.

[Rinha]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io Bg ( il primo ) lo considero cosi infatti, di diverso ha solo il fatto di avere la pausa ,dei dialoghi degni di nota, e una trama ( seppur banalotta ) migliore rispetto allo standard degli hack'n'slash.

Originariamente inviato da gaxel

Guarda... io ero quasi intenzionato anche a considerare BG un hack'n slash

Alla fine se il gioco ha meccaniche di ruolo, nel senso che accumulano punti esperienza per migliorarsi, e non si fa altro che combattere è un hack'n slash per me... ancora di più se è a binario/corridoio.

Scusate ma BG è TOTALMENTE un gdr! (quanto può esistere un rpg in formato elettronico)

Si può impostare la pausa ad ogni turno, visualizzare il lancio di dadi, avere statistiche su vari tipo di parametri.... ok fare i puristi ma non diciamo eresie...

[gaxel]

Originariamente inviato da Rinha

Scusate ma BG è TOTALMENTE un gdr! (quanto può esistere un rpg in formato elettronico)

Si può impostare la pausa ad ogni turno, visualizzare il lancio di dadi, avere statistiche su vari tipo di parametri.... ok fare i puristi ma non diciamo eresie...

Per me un gioco che si basa eslusivamente sul combattimento non è un gdr... per quanto consideri Baldur's Gate uno dei migliori giochi ai quali abbia mai giocato, Deus Ex è molto più gioco di ruolo.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da gaxel

Per me un gioco che si basa eslusivamente sul combattimento non è un gdr... per quanto consideri Baldur's Gate uno dei migliori giochi ai quali abbia mai giocato, Deus Ex è molto più gioco di ruolo.

ma dai .... deus ex è un fps con qualche elemento rpg , in bg (1 e 2) hai un party ha un 1000 volte i dialoghi di deus ex , mille mila quest locazioni diverse , classi abilità , magie etc ...


BG è un rpg , per quanto mi riguarda è la definizione di rpg su pc , assieme a torment .

Tra questa e quella su steam che ti è successo gaxel ! Basta far uso di droghe pesanti

Originariamente inviato da Rinha

Scusate ma BG è TOTALMENTE un gdr! (quanto può esistere un rpg in formato elettronico)

Si può impostare la pausa ad ogni turno, visualizzare il lancio di dadi, avere statistiche su vari tipo di parametri.... ok fare i puristi ma non diciamo eresie...

quoto .... rigiocatevelo bg 2 va! Altro che hack'n slash

ancora ancora Icewind dale (anche se avendo un party e molte abilità/oggetti è più tattico di un classico h&S), ma bg no ...

Originariamente inviato da F5F9

sentite condoglianze

suvvia: ovvio e sottinteso che l'affermazione era "IMHO".
sta di fatto che TQ (con "fable") è stata la mia più grande delusione in campo videoludico .
forse (scemo io ) avevo capito male le prewiews e mi aspettavo (non certo un altro palnescape torment, ma) almeno una robetta un filino più gdr, con uno straccetto di trama, un minimo di interazione, una simulazione (anche appena accennata) di profondità ecc. ecc.: almeno al livello di altri modesti H&S (tipo dungeon siege e sacred).
invece:
- corridoio;
- respawn insostenibile (aggravato dal save consolare);
- assenza totale di quests (main e sub) di un qualsiasi interesse;
- assenza totale di npc con un minimo di spessore;
- un'insalata bislacca e indigesta di centauri, guerrieri cinesi di terracotta, scorpioni ecc. ( e io volevo solo un vg divertente, non un saggio accademico sulla mitologia greco-romana: ma "quel che è troppo è troppo", soprattutto se non è stemperato da un minimo di auto-ironia e di trash volontariamente perseguito);
- una ripetitività esasperante ;
- combat monotono;
- ecc. ecc.
IMHO: si salvano solo alcune (poche) ambientazioni.
grafica discreta (anche se assurdamente pesante). sonoro decente.
aggiungi che, avendolo acquistato (comprensivo di bugs degni di G3) al day one, mi sono trovato il save unico corrotto dopo circa 15 ore di gioco .
inutile dire che l'espansione manco l'ho presa in considerazione (e che ho odiato questo gioco quanto darkless odia oblivion ).
infine: la mitologia classica mi intrippa alla follia: aspetto sempre che qualcuno si accorga di quanti spunti offre.
per questo, adesso, mi sta (assurdamente) entusiasmando quel modesto giochillo (moderatamente ignorante, consolaro allo stato nativo e assurdamente facile) che risponde al nome di di "rise of the argonauts": è esattamente quello che mi aspettavo da titan quest .

queste sono pressapoco le caratteristiche di un H&S e BG non ha nulla di tutto ciò.

BG : Dark Alliance quello si è un Hack&Slash !

[gaxel]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma dai .... deus ex è un fps con qualche elemento rpg , in bg (1 e 2) hai un party ha un 1000 volte i dialoghi di deus ex , mille mila quest locazioni diverse , classi abilità , magie etc ...


BG è un rpg , per quanto mi riguarda è la definizione di rpg su pc , assieme a torment .

A parte che il party non fa l'rpg, così come non lo fanno il numero di dialoghi, la quantità di quests, le locazioni diverse, il numero di classi e abilità o la presenza di magia, ma BG è meno rpg degli ultima, di torment, dei primi due fallout, di arcanum, di bloodlines, di the witcher e di nwn2+esp, almeno...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da gaxel

A parte che il party non fa l'rpg, così come non lo fanno il numero di dialoghi, la quantità di quests, le locazioni diverse, il numero di classi e abilità o la presenza di magia, ma BG è meno rpg degli ultima, di torment, dei primi due fallout, di arcanum, di bloodlines, di the witcher e di nwn2+esp, almeno...

non singolarmente , ma messe insieme quelle caratteristiche fanno eccome l'rpg .

Certo se consideri solo quello che fa a comodo a te capisco come deus ex diventa un rpg e bg un H&S...


Poi NWN2 è orrendo , l'espansione l'ho solo iniziata , quindi non mi esprimo .E non vedo perchè bg sia meno rpg di the witcher o arcanum o altri ... assolutamente . Poi chiaro che hanno delle differenze e possono aver migliorato alcuni aspetti rispetto a bg , ma non li vedo per nulla superiori a bg. Specie considerando la cosa globalmente (periodo d'uscita , ampiezza e cura del gioco , e alternative ...)

[gaxel]

Originariamente inviato da MesserWolf

non singolarmente , ma messe insieme quelle caratteristiche fanno eccome l'rpg .

Certo se consideri solo quello che fa a comodo a te capisco come deus ex diventa un rpg e bg un H&S...

Poi NWN2 è orrendo , l'espansione l'ho solo iniziata , quindi non mi esprimo .E non vedo perchè bg sia meno rpg di the witcher o arcanum o altri ... assolutamente . Poi chiaro che hanno delle differenze e possono aver migliorato alcuni aspetti rispetto a bg , ma non li vedo per nulla superiori a bg. Specie considerando la cosa globalmente (periodo d'uscita , ampiezza e cura del gioco , e alternative ...)

Guarda che io mica li considero superiori... non sta in cielo e in terra che possa anche solo pensare di preferire The Witcher a Baldurìs Gate. Sta di fatto che Baldur's Gate mi ha dato l'idea di un gioco in cui si visitavano locazioni per eliminare tutti i nemici combattento, accumulare item e px per migliorare il gruppo e renderlo migliore per il combattimento. Non mi è mai capitato nel primo di vedere situazioni in cui si dovessero prendere delle scelte o si dovesse interpretare un ruolo.

Nel 2 hanno leggermente migliorato questa cosa inserendo le romance e le stronghold...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da gaxel

Guarda che io mica li considero superiori... non sta in cielo e in terra che possa anche solo pensare di preferire The Witcher a Baldurìs Gate. Sta di fatto che Baldur's Gate mi ha dato l'idea di un gioco in cui si visitavano locazioni per eliminare tutti i nemici combattento, accumulare item e px per migliorare il gruppo e renderlo migliore per il combattimento. Non mi è mai capitato nel primo di vedere situazioni in cui si dovessero prendere delle scelte o si dovesse interpretare un ruolo.

Nel 2 hanno leggermente migliorato questa cosa inserendo le romance e le stronghold...

guarda che un rpg è fatto anche dalle regole su cui funziona e su come sono i combattimenti , che sono parte integrante del rpg (se li prevede ).


Poi potrai preferire un gioco con più o meno combattimenti , ma in bg interpreti un avventuriero (in linea col gioco D&D sostanzialmente) e quindi è normale che il "sconfiggere i mostri" sia una parte importante e consistente del gioco . E la libertà esplorativa , l'essere quest driven e la varietà e libertà dei medesimi combattimenti lo rendono un rpg distinguendolo dai "mindless" H&S su rotaia
Infine arrivando nelle città i dialoghi ci sono eccome e così le quest con più esiti / approcci (specie nel 2).

[Darkless]

Mi sembrava strano che non fosse ancora uscito sto discorso

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Rinha

Scusate ma BG è TOTALMENTE un gdr! (quanto può esistere un rpg in formato elettronico)

Si può impostare la pausa ad ogni turno, visualizzare il lancio di dadi, avere statistiche su vari tipo di parametri.... ok fare i puristi ma non diciamo eresie...

Io non faccio il purista ne mi ritengo tale, avere statistiche su vari tipi di parametri è comune pure negli hs.

Sia ben chiaro che a me BG è piaciuto molto, ma per come intendo io il gdr Torment gli è infinitamente superiore.

[gaxel]

Originariamente inviato da MesserWolf

guarda che un rpg è fatto anche dalle regole su cui funziona e su come sono i combattimenti , che sono parte integrante del rpg (se li prevede ).


Poi potrai preferire un gioco con più o meno combattimenti , ma in bg interpreti un avventuriero (in linea col gioco D&D sostanzialmente) e quindi è normale che il "sconfiggere i mostri" sia una parte importante e consistente del gioco . E la libertà esplorativa , l'essere quest driven e la varietà e libertà dei medesimi combattimenti lo rendono un rpg distinguendolo dai "mindless" H&S su rotaia
Infine arrivando nelle città i dialoghi ci sono eccome e così le quest con più esiti / approcci (specie nel 2).

Per me rpg è solo ed esclusivamente permettere di interpretare un ruolo e le situazioni come meglio aggrada... e subire conseguenze tangibili delle proprie scelte.

I combattimenti (vari o ripetitivi) ci sono ovunque e in un rts o a turni sono pure più tattici, l'avventuriero lo interpreti anche in Uncharted, la libertà esplorativa c'è pure in Prince of Persia o in GTA. Le quest sono semplicemente delle missioni secondarie, come hanno molti giochi...

La differenza la fa il modo in cui viene permesso di interpretare il personaggio, sia nei cobattimenti che nei dialoghi che nella risoluzione di quest...

[F5F9]

Originariamente inviato da gaxel

bene, anche se non è mai una delle caratteristiche che ritengo importanti in un videogioco

tutto grasso che cola .
io apprezzo sempre il lato "artistico" (indipendentemente da risoluzione, hdr, shaders e fuffa varia). In ROTA alcune locazioni mi sono sembrate strepitose, così come certe scelte "registiche" e inquadrature.

Originariamente inviato da gaxel

Farlo col pad mica vuol dire che è consolaro... anzi, per me il termine consolaro proprio non vuol dire nulla

però se:
- pad obbligatorio (mouse e tastiera scarsamente configurabili)
- checkpoints ( anche se più frequenti dei miei F5)
- fattibile anche da uno che non riesce a emergere dalla nutella...

Originariamente inviato da gaxel

Beh... se è troppo film mica è un pregio, ma se comunque le fasi passive sono divertenti mi sata bene lo stesso.

le cutscenes non sono troppe (alla MGS), più che altro si dialoga...

Originariamente inviato da gaxel

Cioè?

http://it.wikipedia.org/wiki/Peplum#...all.27italiana
http://it.wikipedia.org/wiki/Kolossal

Originariamente inviato da gaxel

Ed è un pregio?

no.
sembra un bovino (alla GOW) e tiene sempre il mento troppo sporto in avanti (superpeppiastyle).

Originariamente inviato da gaxel

Dei dialoghi mi interessa il contenuto, non come sono fatti... quello di Mass Effect era eccezionale perché permetteva di velocizzare e rendere cinematografica anche una parte "passiva" come quella del dialogo.

non mi saltate alla carotide: i dialoghetti di sto giochillo io li ascolto con interesse...

Originariamente inviato da gaxel

Ottimo

Originariamente inviato da gaxel

Il Codex è un'ottima cosa se il background è ben sviluppato... ma non è che sia indispensabile. Half Life, Gears of War o Halo hanno un background che mica è inferiore a quello di Mass Effect... e senza Codex (che al massimo aiuta a spiegare meglio alcune cose).

era la mia solita battuta seg@

Originariamente inviato da trias

...Se nel frattempo non trovo King's Bounty..

ecco: trova king's bounty

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

tutto grasso che cola .
io apprezzo sempre il lato "artistico" (indipendentemente da risoluzione, hdr, shaders e fuffa varia). In ROTA alcune locazioni mi sono sembrate strepitose, così come certe scelte "registiche" e inquadrature.

Infatti io ho apprezzato particolarmente Bioshock o HL2, ma anche tantissimissimissimo Prince of Persia e Valkyria Chronicles, proprio per il lato artistico... di poligoni, shadere fuffa varia fottesega.

però se:
- pad obbligatorio (mouse e tastiera scarsamente configurabili)
- checkpoints ( anche se più frequenti dei miei F5)
- fattibile anche da uno che non riesce a emergere dalla nutella...

Sul pad obbligatorio sono gli sviluppatori che non si sono volutisbattere, sui checkpoints è una scelta che hanno anche certi giochi pc only, sulla semplicità... c'è pieno di giochi semplici anche su PC.

Prima finisco un gioco, prima posso dedicarmi ad altro o approfondire lo stesso se ne vale la pena... più tempo dura, più è facile che mi stanchi e lo molli.
Per me è sempre meglio un gioco corto che uno lungo...

[Rinha]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Io non faccio il purista ne mi ritengo tale, avere statistiche su vari tipi di parametri è comune pure negli hs.

Sia ben chiaro che a me BG è piaciuto molto, ma per come intendo io il gdr Torment gli è infinitamente superiore.

E chi mai ha paragonato Torment a BG?

Sono entrambi due ottimi RPG... probabilmente tra l'altro condivido il tuo giudizio (anche se scegliere è davvero difficile!)