Aspettando Fallout 3 [Thread Ufficiale]

[Stee jans]

La cosa che non condivido è avere un PG che nello stesso tempo sia:

Assassino
Ladro
Campione dell'Arena
Mago Supremo
Super Guerriero
Barbaro Berserker
Tiratore Scelto
Dio in Terra
Trombador de Siviglia

..e tutto questo senza un minimo di requisiti o "vincoli"...

"Macedonia" io la chiamo...
Darkless direbbe "minestrone"...

Fallout è fallout...non un rpg qualsiasi
Non perdonerò mai Bethesda per aver rovinato il gioco più bello mai fatto
E non comprerò mai più un gioco bethesda...

[blade9722]

Originariamente inviato da Stee jans

Fallout è fallout...non un rpg qualsiasi
Non perdonerò mai Bethesda per aver rovinato il gioco più bello mai fatto
E non comprerò mai più un gioco bethesda...

Che tono apocalittico. Mi spiace che questa software house, per il mero fatto di esistere, stia rendendo la tua vita cosí infelice e colma d'astio.

[gaxel]

Originariamente inviato da Stee jans

Fallout è fallout...non un rpg qualsiasi
Non perdonerò mai Bethesda per aver rovinato il gioco più bello mai fatto
E non comprerò mai più un gioco bethesda...

Manco avessero fatto un Half Life con Gordon Freeman che parla
Come fai a sapere che l'hanno rovinato, l'hai già provato?

[F5F9]

Originariamente inviato da Darkless

fixed.

E poi tanto lo so che ti piace solo perchè ha i save liberi

anche

Originariamente inviato da Darkless

P.S. Mi sons caricato The suffering e l'ho giocato un 10 minuti. sinora m'è sembrato alquanto prevedibile. Spero che dopo migliori.

[OT]

Spoiler:

prevedibile lo è abbastanza. ha anche diverse lacune. ma è deliziosamente morbosetto, vivacino, con una discreta regia (molto migliorata nel secondo). non un capolavoro epocale ma (IMHO) vale la pena

[/OT]

Originariamente inviato da gaxel

Manco avessero fatto un Half Life con Gordon Freeman che parla

magari
( e pensa che a me sarebbe piaciuto di più in terza persona... )

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

magari
( e pensa che a me sarebbe piaciuto di più in terza persona... )

Beh, sarebbe più o meno come se la Ferrari da formula 1 la facessero argentata

Gordon Freeman è muto, e non si vede mai nulla di lui (tranne il braccio che impugna l'arma) perché il giocatore si deve immedesimare il più possibile...

[blade9722]

Cerco di raggruppare il multi-quote per argomenti

Originariamente inviato da Lightless

Ma perchè the Witcher non simula quello che dico in maniera abbastanza soddisfacente?
Stesso discorso per Mask of the Betrayer...il concetto di "fame" influenza tutta, ma proprio TUTTA, la trama, ed i finali...(se lo giochi capirai da solo...non voglio spoilerarti nulla...)...

Ripeto, in The Witcher viene simulata molto bene l'azione--->conseguenza di cui parlo...
L'esempio che ho fatto è semplice da implementare...



Ma se potevi pure "joinare"?
Certo era più simile ad un "fallimento", ma era pur sempre una "scelta" no?
Ed inoltre se non ricordo male se avevi un karma negativo potevi avere una diversa cutscenes dopo aver parlato con l'Overseer nel finale...

In Fallout 2 questo schema era ancor più evoluto e curato...le cutscenes finali cambiavano in base alle quest fatte, ed a come le si risolveva nelle varie cittadine...
Accade lo stesso per Arcanum...e per The Witcher e Mask of the Betrayer infondo (con molte meno combinazioni ovviamente)...

Io questo sto chiedendo...e se parlano di 200 finali, non vedo quale altro metodo usare oltre alla "scelta --> conseguenza"...



Il primo ce li ha...
Il secondo un unico obiettivo raggiungibile in diversi modi, ma cambiano le cutscenes in base a quali quest si siano affrontate ed in che modo (dipende pure dal karma se non erro)...

Abbi pazienza, io i giochi BlackIsle Bioware li ho finiti quando erano usciti, particolari come il "joinare" non li ricordo. In ogni caso, eri comunque obbligato

Spoiler:

a raggiungere la base dei mutanti.

.

Queste "conseguenze azione - reazione", queste "molteplicitá di finali" si riducono a qualche cut-scene o mini quest differente inserita nella stessa posizione narrativa. La narrazione é differenziata quanto lo é il multi-angle in un porno....

Faccio a riferimento a the Witcher: dopo il prologo Gerald é costretto ad andare a Vizima. Non si puó decidere "ma chissenefrega, vado a Nord a vedere quello che succede".

Ció che invece é permesso nei titoli Bethesda. C'é chi ricomincia Oblivion con un nuovo personaggio e segue un percorso completamente diverso, come se fosse un altro film. Chi ricomincia the Witcher segue lo stesso percorso, ma con la fazione opposta...

Sono due filosofie diverse, non é necessariamente una "il bene" e l'altra "il male".

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Che tono apocalittico. Mi spiace che questa software house, per il mero fatto di esistere, stia rendendo la tua vita cosí infelice e colma d'astio.

Più che altro sta rompendo i maroni a un sacco di gente, e non per il mero fatto di esistere ma perchè non si fanno i giochi loro

[Lightless]

Originariamente inviato da Darkless

Io non ho mai strappato le corde vocali a morsi a nessuno

Solo i veri metallari lo fanno...

No, tu sei un pisquano. E' diverso.

Preferivo "logorroico"...

Originariamente inviato da F5F9

perché? perché è illecito?

Non ho detto "illecito"...
Ho detto che PER ME sono scelte di design "at organ of dog", per usare un francesismo...e come tali io ho il diritto di avallarmi della "critica", essendo "cliente"...
Posso? ^^
O siamo arrivati al punto che appena uno critica Oblivion diventa subito "hateboy"?
Poi sembra quasi vogliate che tutti "tutelino" giochi come Oblivion, come se fossero "razze in via di estinzione"?
A vendere vendono...e venderanno, tranquilli...
...e ne usciranno tanti altri...tutti pieni di freeroaming, Powerplaying, EUMATE e "Williamwallacaiana Libertà"...
...sempre più simili ad un GTA che un GDR, ma questo conta poco per un fan di TES, giusto?

mica lo dice il deuteronomio né lo impone il medico che i giochi fantasy e/o scifi debbano, necessariamente, essere infarciti da scelte tragiche, definitive ed epocali.

Si tende a migliorare un prodotto, di solito...non a semplificarlo/peggiorarlo...

rassegnamoci: sono pochissimi i crgp veri con questa impostazione (che a me, per altro, piace molto).

Perchè dovrei rassegnarmi?

ma altri giochi restano validissimi anche se sono su binari preimpostati.

Non ho mai criticato il "binario preimpostato" in generale...dipende dal contesto...

in altri ancora (es. i TES) fai quello che razzo ti pare e l'assenza di "vincoli" è pervicacemente voluta (e condivisa da milioni di players...... ma, per alcuni, forse è questo il peccato originale...).
- hai la facoltà di rovesciare in qualsiasi momento le scelte iniziali.
- puoi cullarti nell'illusione di avere un controllo totale sui tuoi ghiribizzi.
- l'ambiente ti consente di cambiare idea in qualsiasi momento e senza rimpianti.
- oggi mi sono svegliato con la voglia di fare il ladro/assassino invece del paladino specchiato: posso !
- anche se sbaglio scelte, nessuna parte del gioco mi è preclusa (non sono costretto a ricominciare il gioco e posso sfruttare tutti i 50 eurozzi che ho speso).

A me sta libertà "anti-simulativa" (ed in un gioco "simulativo" come i TES è un ossimoro di quelli belli grossi eh ) non piace...

La reputo una scelta di design "schizzofrenica", senza un minimo di coerenza, senso e reazione del mondo che ci circonda...
Cioè in una stessa partita diventi "Stregone" e dopo poco "Ammazzastregoni", senza che sia accaduto nulla che giustifichi la scelta del cambio di classe o ruolo...
Ha senso questo per te?
Dov'è il ruolo in tutto ciò?
Ah forse può esserci sono in un caso: se si interpreta uno "schizzofrenico lunatico"...

Il bello è che sei guerriero della gilda (quindi segui determinate regole), poi allo stesso tempo diventi assassino della gilda (che ha regole agli antipodi dei guerrieri), e nessuno se ne accorge...tutto normale...

Ti diverti?
Beato te allora...

mi sembra un'impostazione gradevolmente premiale (per chi gioca per divertirsi e non per frustrarsi).

Io mi diverto se un GDR mi dà scelta e si "accorge" (leggasi "mi dà conseguenze") di ciò che faccio o "scelgo di essere" (leggasi "interpreto un ruolo" e "faccio scelte")...

Mi viene da ridere, per non piangere, quando invece puoi diventare "Dio e Satana" in una stessa partita, senza che ci sia un qualcosa che dia senso al "radicale cambiamento" e senza che mondo di gioco, gilde ed NPC se ne accorgano minimamente...

Se a te diverte, nessuno dice nulla eh...è pacifico... ^^
Ma sono o no libero di criticare un aspetto del prodotto che reputo "at organ of dog"?

invece io "sto urlando al mondo intero "AL ROGO gli hate boys!!!"...

Ormai siete diventati più ossessionati voi "lover", che gli "hater"...rendetevene conto...

Originariamente inviato da Stee jans

Fallout è fallout...non un rpg qualsiasi
Non perdonerò mai Bethesda per aver rovinato il gioco più bello mai fatto
E non comprerò mai più un gioco bethesda...

Io lo prenderò proprio per verificare se sono capaci di fare un GDR diverso dai soliti TES...
Stavolta non avranno "scusanti"...

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Più che altro sta rompendo i maroni a un sacco di gente, e non per il mero fatto di esistere ma perchè non si fanno i giochi loro

Non vedo in che modo possa rompere i maroni: loro sviluppano prodotti, se non ti garbano non li acquisti.

A me la serie Final Fantasy non é mai piaciuta, la considero un genere troppo lontano dai miei gusti. Per questo motivo, non ho mai espresso commenti a riguardo, non é nei miei interessi. Non mi passerebbe mai per la testa di iscrivermi ai forum e tempestarli di post in cui sostengo che sia una schifezza. E questo é l'atteggiamento comune delle persone.

Invece c'é chi continua a martellare sulla Bethesda, dando nettamente la sensazione di non gradire che altre persone trovino attraente i loro prodotti. Ció rasenta il fanatismo, per cui non si tollera che il prossimo possa covare un pensiero diverso dal proprio.

[Lightless]

Originariamente inviato da blade9722

Abbi pazienza, io i giochi BlackIsle Bioware li ho finiti quando erano usciti, particolari come il "joinare" non li ricordo. In ogni caso, eri comunque obbligato

.

Si però potevi

Spoiler:

Unirti al Master e far partire il finale "malvagio"...oppure arrivare dall'Overseer e spararlo se avevi karma negativo...

...almeno io così ricordo...

Queste "conseguenze azione - reazione", queste "molteplicitá di finali" si riducono a qualche cut-scene o mini quest differente inserita nella stessa posizione narrativa. La narrazione é differenziata quanto lo é il multi-angle in un porno....

Faccio a riferimento a the Witcher: dopo il prologo Gerald é costretto ad andare a Vizima. Non si puó decidere "ma chissenefrega, vado a Nord a vedere quello che succede".

Ció che invece é permesso nei titoli Bethesda. C'é chi ricomincia Oblivion con un nuovo personaggio e segue un percorso completamente diverso, come se fosse un altro film. Chi ricomincia the Witcher segue lo stesso percorso, ma con la fazione opposta...

Sono due filosofie diverse, non é necessariamente una "il bene" e l'altra "il male".

Ma infatti io le divido in "GDR story-driven" (The Witcher, NWN2, Torment ecc...) e "GDR world-driven" (saga TES, un pò Gothic, Two Worlds...)...
Hanno caratteristiche diverse, certo, ma comunque dovrebbero essere accomunate da concetti basilari per il genere...
E quindi quando manca del tutto una reazione del mondo a ciò che faccio, per me qualcosa non funziona nel GDR...e non mi diverto...

Se altri riescono a divertirsi così, buon per loro...ma io non ci riesco, o almeno in parte...e la cosa lascia l'amaro in bocca perchè giochi come Oblivion hanno un potenziale IMMENSO, ma a mio giudizio mal sfruttato...

[gaxel]

Originariamente inviato da Lightless

A me sta libertà "anti-simulativa" (ed in un gioco "simulativo" come i TES è un ossimoro di quelli belli grossi eh ) non piace...

La reputo una scelta di design "schizzofrenica", senza un minimo di coerenza, senso e reazione del mondo che ci circonda...
Cioè in una stessa partita diventi "Stregone" e dopo poco "Ammazzastregoni", senza che sia accaduto nulla che giustifichi la scelta del cambio di classe o ruolo...
Ha senso questo per te?
Dov'è il ruolo in tutto ciò?
Ah forse può esserci sono in un caso: se si interpreta uno "schizzofrenico lunatico"...

Il bello è che sei guerriero della gilda (quindi segui determinate regole), poi allo stesso tempo diventi assassino della gilda (che ha regole agli antipodi dei guerrieri), e nessuno se ne accorge...tutto normale...

Ti diverti?
Beato te allora...

Io mi diverto se un GDR mi dà scelta e si "accorge" (leggasi "mi dà conseguenze") di ciò che faccio o "scelgo di essere" (leggasi "interpreto un ruolo" e "faccio scelte")...

Mi viene da ridere, per non piangere, quando invece puoi diventare "Dio e Satana" in una stessa partita, senza che ci sia un qualcosa che dia senso al "radicale cambiamento" e senza che mondo di gioco, gilde ed NPC se ne accorgano minimamente...

Se a te diverte, nessuno dice nulla eh...è pacifico... ^^
Ma sono o no libero di criticare un aspetto del prodotto che reputo "at organ of dog"?

Beh, ma questo discorso avrebbe senso se loro ti obbligassero ad essere tutto in un'unica partita...

Oblivion ha qualche pecca, una sceneggiatura non eccezionale e la totale mancanza di conseguenze alle azioni, che invece avevano i capolavori del passato, ma non è che devi giocarlo in tutte le maniere. Il fatto che il gioco non te lo impedisca, non vuol dire che sia sbagliato. Chi vuol essere tutto lo sarà, tu puoi fare in maniera diversa...

Inizi il gioco e fai solo la gilda dei guerrieri e la main quest, poi lo ricominci da mago, poi da ladro, poi da assassino, poi da alchimista fregadotene delle gilde. Ogni volta rifai pure le varie sidequest cittadine, oltre che la main quest, ma comportandoti sempre nella maniera che hai scelto a inizio partita... guerriero, ladro, mago, assassino, ecc...

[Xilema]

A volte fa ridere leggere questo 3D, ci sono vette di nerdaggione paurose !!!
E pensare che credevo io di essere un nerd...
Bethesda mi sta abbastanza sulle bolas, ed Oblivion non mi è piaciuto granchè, anzi, ma questo Fallout 3, se pur con diversi difetti... a tratti macroscopici, potrebbe rivelarsi un buon RPG.
Certo, bisogna essere pronti a passare sopra certe cose, e allo stesso tempo bisogna un po' dimenticarsi i vecchi Fallout, ma chi riuscirà a calarsi nell' atmosfera giusta... sono convinto ne ricaverà qualcosa di buono.
Se il gioco sarà orribile... lo lasceremo sugli scaffali, magari invece... sorprenderà positivamente qualcuno.
Preferisco una possibilità di un buon gioco in più che vivere di soli ricordi...

[gaxel]

Originariamente inviato da Xilema

A volte fa ridere leggere questo 3D, ci sono vette di nerdaggione paurose !!!
E pensare che credevo io di essere un nerd...
Bethesda mi sta abbastanza sulle bolas, ed Oblivion non mi è piaciuto granchè, anzi, ma questo Fallout 3, se pur con diversi difetti... a tratti macroscopici, potrebbe rivelarsi un buon RPG.
Certo, bisogna essere pronti a passare sopra certe cose, e allo stesso tempo bisogna un po' dimenticarsi i vecchi Fallout, ma chi riuscirà a calarsi nell' atmosfera giusta... sono convinto ne ricaverà qualcosa di buono.
Se il gioco sarà orribile... lo lasceremo sugli scaffali, magari invece... sorprenderà positivamente qualcuno.
Preferisco una possibilità di un buon gioco in più che vivere di soli ricordi...

Però... in una settimana escono Far Cry 2, Dead Space, Fable 2 e Fallout 3... se ci salta fuori anche una ciofeca è uguale

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Non vedo in che modo possa rompere i maroni: loro sviluppano prodotti, se non ti garbano non li acquisti.

A me la serie Final Fantasy non é mai piaciuta, la considero un genere troppo lontano dai miei gusti. Per questo motivo, non ho mai espresso commenti a riguardo, non é nei miei interessi. Non mi passerebbe mai per la testa di iscrivermi ai forum e tempestarli di post in cui sostengo che sia una schifezza. E questo é l'atteggiamento comune delle persone.

Invece c'é chi continua a martellare sulla Bethesda, dando nettamente la sensazione di non gradire che altre persone trovino attraente i loro prodotti. Ció rasenta il fanatismo, per cui non si tollera che il prossimo possa covare un pensiero diverso dal proprio.

Pensa se adesso la square enix pigliasse i diritti per baldurs gate 3 o ultima 10...
Il discoros ebthesda è cmq concettuale e non pratico. che a qualcuno piacciano i loro giochi non mi fa nè caldo nè freddo. Che vengano spacciati per quel che non sono invece è un'altra cosa.

Certo poi arriva Molineux e ti spara che final fantasy 7 ha ridefinito il genere degli rpg (neanche jrpg) e lì invece non stai nemmeno a prendertela e ti fai 4 grasse risate

[Darkless]

Originariamente inviato da Lightless

Preferivo "logorroico"...

Pensa che originariamente volevo scrivere "coglione"

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Però... in una settimana escono Far Cry 2, Dead Space, Fable 2 e Fallout 3... se ci salta fuori anche una ciofeca è uguale

Per 2 su 4 la vedo gramissima...

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Bethesda mi sta abbastanza sulle bolas, ed Oblivion non mi è piaciuto granchè, anzi, ma questo Fallout 3, se pur con diversi difetti... a tratti macroscopici, potrebbe rivelarsi un buon shooter.

Fixed

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Faccio a riferimento a the Witcher: dopo il prologo Gerald é costretto ad andare a Vizima. Non si puó decidere "ma chissenefrega, vado a Nord a vedere quello che succede".
Ció che invece é permesso nei titoli Bethesda.

La "sottile" differenza è che in The Witcher vai a Vizma e succede quel che succede. Nei giochi bethesda vai a nord e non succede un cazzo, poi vai a est e non succede un cazzo, poi giri a ovest e non succede un cazzo ripassando per il nord dove sei già passato ma è come se non fosse successo un cazzo, poi punti a sud e non succede un cazzo... etc. etc.
Son più significative 2 rigiocate su Tw che 200 partite in un gioco bethesda.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Per 2 su 4 la vedo gramissima...

A parte Fallout 3 di cui la pensiamo diversamente, su Fable 2 ripongo qualche speranza, anche se Moulinex è da Syndicate che non fa un capolavoro. Comunque Fable lo finii a suo tempo...

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Fable lo finii a suo tempo...

Anche io.
Purtroppo.