[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Catan]

Originariamente inviato da JDM70

Ciao Paolo e Catan, scusate se mi intrometto , secondo me una piccola miglioria la devono aver fatto visto che già sapevano in anticipo di tirar fuori un 95W o TDP.... magari appunto come dicevi, al centro del wafer si sa già che sia migliore il silicio permettendo di scendere con il voltaggio?

logica vuole che solitamente i processori al centro vadano selezionati per essere quelli di maggior frequenza.
per i 95w come ripeto ci sono solo 2 opzioni
1)miglioramento del processo produttivo
2)semplicemente si sono resi conto che a 2.8 ci stanno anche a 1.3v e quindi hanno abbassato 0.05v per rientrare in quei 95w.

[paolo.oliva2]

C'è da considerare pure un'altra cosa:
Io l'ho testato ed il Vcore procio attualmente è molto alto ma non per esigenze di frequenza, ma perché il Vcore procio non può essere più basso del Vcore NB, altrimenti crasha tutto.

Questo lo vediamo pure semplicemente con K10Stat (almeno sulla Formula IV e bios 905), perché ad un Vcore 1,150 NB se porti il Vcore procio ad un valore inferiore crasha tutto, mentre se porti il Vcore NB a 1,1V puoi abbassare tranquillamente il Vcore procio sino a quel valore.

Potrebbe essere che i 1055T abbiano un Vcore NB più basso, anche 1,1V rispetto a 1,15V e già il Vcore procio lo abbassi di 0,05V.
Tieni presente che io con il 1090T a 1,250V arrivo sino a 3,5GHz RS sotto carico...ed i primi bios settavano per i 3,6GHz del turbo ben 1,47V, un'esagerazione immensa.

Quoto quello che hai scritto... però vorrei vederci bene, perché secondo me il silicio è senz'altro migliorato, ma una buona fetta l'ha anche una frequenza tutto sommato bassa in proporzione al TDP dichiarato.
Tieni presente che a dissi stock arrivi a frequenze maggiori in OC di quanto possibile ottenere con un 965C3, ma già il 965C3 è un 200MHz stock superiore.

In poche parole... un 1090T l'avrebbero potuto già smollare a 3,4GHz X6 125W e sicuro 3,6GHz X6 140W... senza attendere grandi miglioramenti di silicio.

[Trokji]

Ma il 1035T è già uscito?

[okorop]

Originariamente inviato da Trokji

Ma il 1035T è già uscito?

solo per oem.....

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è da considerare pure un'altra cosa:
Io l'ho testato ed il Vcore procio attualmente è molto alto ma non per esigenze di frequenza, ma perché il Vcore procio non può essere più basso del Vcore NB, altrimenti crasha tutto.

Questo lo vediamo pure semplicemente con K10Stat (almeno sulla Formula IV e bios 905), perché ad un Vcore 1,150 NB se porti il Vcore procio ad un valore inferiore crasha tutto, mentre se porti il Vcore NB a 1,1V puoi abbassare tranquillamente il Vcore procio sino a quel valore.

Potrebbe essere che i 1055T abbiano un Vcore NB più basso, anche 1,1V rispetto a 1,15V e già il Vcore procio lo abbassi di 0,05V.
Tieni presente che io con il 1090T a 1,250V arrivo sino a 3,5GHz RS sotto carico...ed i primi bios settavano per i 3,6GHz del turbo ben 1,47V, un'esagerazione immensa.

Quoto quello che hai scritto... però vorrei vederci bene, perché secondo me il silicio è senz'altro migliorato, ma una buona fetta l'ha anche una frequenza tutto sommato bassa in proporzione al TDP dichiarato.
Tieni presente che a dissi stock arrivi a frequenze maggiori in OC di quanto possibile ottenere con un 965C3, ma già il 965C3 è un 200MHz stock superiore.

In poche parole... un 1090T l'avrebbero potuto già smollare a 3,4GHz X6 125W e sicuro 3,6GHz X6 140W... senza attendere grandi miglioramenti di silicio.

guarda paolo quello che dici è molto interessante, capace che il miglioramento dei 1050 a 95w possa essere proprio sull'nb invece che sul core.
migliorando o meglio ottimizzando (xè si parla di ottimizzazione visto che è lo stesso step)
nb, si riesce ad abbassare il vcore default e scendere dai 125 ai 95w.
in oc quindi non sono tanto i miglioramenti del vcore, quando i miglioramenti dell'nb a dare tutti qui vantaggi, nb ottimizzato, maggiori tolleranze a oc alti, e si riperquote su tutto il sistema anche nella zone dei core.

per il resto cmq l'ottimizzazione di un processo produttivo avviene non solo cambiando step, ma semplicemente anche con la manutenzione dei macchinari.
immagina il macchinario a 45nm, che ha lavorato incessantemente per 1 anno a fare i phenomII x4.
poi lo mettono a fare gli x6 per un pò, poi lo stoppano, gli fanno manutenzione, quindi magari lente del laser cambiata, bagno litografico pulito, "cambio olio e filtri".
ed ecco li, che i proci che escono sono leggermente migliori perchè la produzione è stata ottimizzata.

un pò il problema che ha intel, praticamente tutti gli i7 930 che escono adesso sono tutti in uscita dai macchinari che hanno sfornato n i7 920.
e stranamente i margini di oc di un 930 sono leggermente minori dei 920, sempre parità di step D0.
questo è il chiaro segno che la catena di produzione è un pò usurata.

oltre questo c'è anche da considerare la materia prima, intel e amd non producono wafer di silicio puro, ma lo comprano già tagliati dai produttori di singapore e vari.
basta che anche il produttore di singapore, ripulisce le camere di carotaggio del silicio, ed eccolo la che consegna silicio + puro.

l'ottimizzazione di una linea non dipende sempre ed esclusivamente dal cambio di step, ma a volte si migliora anche curando i macchinari e la materia prima.

[LionelHutz]

mi potreste consigliare gentilmente un dissipatore per il mio procio di costo (quindi immagino anche di prestazioni) leggermente inferiore al mugen 2?
attualmente monto lo zalman9500

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

guarda paolo quello che dici è molto interessante, capace che il miglioramento dei 1050 a 95w possa essere proprio sull'nb invece che sul core.
migliorando o meglio ottimizzando (xè si parla di ottimizzazione visto che è lo stesso step)
nb, si riesce ad abbassare il vcore default e scendere dai 125 ai 95w.
in oc quindi non sono tanto i miglioramenti del vcore, quando i miglioramenti dell'nb a dare tutti qui vantaggi, nb ottimizzato, maggiori tolleranze a oc alti, e si riperquote su tutto il sistema anche nella zone dei core.

per il resto cmq l'ottimizzazione di un processo produttivo avviene non solo cambiando step, ma semplicemente anche con la manutenzione dei macchinari.
immagina il macchinario a 45nm, che ha lavorato incessantemente per 1 anno a fare i phenomII x4.
poi lo mettono a fare gli x6 per un pò, poi lo stoppano, gli fanno manutenzione, quindi magari lente del laser cambiata, bagno litografico pulito, "cambio olio e filtri".
ed ecco li, che i proci che escono sono leggermente migliori perchè la produzione è stata ottimizzata.

un pò il problema che ha intel, praticamente tutti gli i7 930 che escono adesso sono tutti in uscita dai macchinari che hanno sfornato n i7 920.
e stranamente i margini di oc di un 930 sono leggermente minori dei 920, sempre parità di step D0.
questo è il chiaro segno che la catena di produzione è un pò usurata.

oltre questo c'è anche da considerare la materia prima, intel e amd non producono wafer di silicio puro, ma lo comprano già tagliati dai produttori di singapore e vari.
basta che anche il produttore di singapore, ripulisce le camere di carotaggio del silicio, ed eccolo la che consegna silicio + puro.

l'ottimizzazione di una linea non dipende sempre ed esclusivamente dal cambio di step, ma a volte si migliora anche curando i macchinari e la materia prima.

Una cosa mi fai venire in mente...
Il giap tiene tranquillamente quel 1055T a 3GHz di NB e Vcore def (mi sembra, ma tanto con Vcore procio 1,2V e rotti non è che può aver overvoltato più di tanto l'NB (per i discorsi sopra) e comunque è arrivato a 3,2GHz di NB (mi sembra di aver letto).
Ora... a me il boot a 3GHz di NB va a periodi... ma sono più le volte che non boota che quelle che boota (di norma lo tengo a 2,8GHz), e comunque io sopra i 3,150GHz non riesco a portarlo perché mi crasha subito.
Cioè... l'OC del procio sotto i 4,2GHz meraviglia per il Vcore, ma sopra i 4,2GHz è nella norma. Quello che è aumentato è l'OC dell'NB, che di per sé porterebbe un IPC indotto superiore in OC.

Vediamo... Comunque io sarei dell'idea che un E1 non lo vedremo... a meno che il Buldozer non venga distribuito oltre la metà del prox anno... ma a me sembra un'ipotesi irrazionale, nel senso che converrebbe molto di più ad AMD aggiungere 2 core a Llano, che in teoria sarebbe molto più veloce sia in termini di tempo che nella resa (32nm, die di minore grandezza) che ritarare un Thuban per uno step superiore che morirebbe subito dopo.

[carlottoIIx6]

http://www.tomshw.it/cont/news/pheno...pag_commenti=6

secondo questa news
sta per uscire il 1045

2,7GHz portato a 3,2 in turbo per 95W

secondo me per non metterlo in
concorrenza con il 965!

potrebbe essere una valita alternativa al 1055 se costasse significativamente meno.

PS qualcuno risponda alla montagna di commenti inutili e forvianti
mi fanno mordere le mani!

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

http://www.tomshw.it/cont/news/pheno...pag_commenti=6

secondo questa news
sta per uscire il 1045

2,7GHz portato a 3,2 in turbo per 95W

secondo me per non metterlo in
concorrenza con il 965!

potrebbe essere una valita alternativa al 1055 se costasse significativamente meno.

PS qualcuno risponda alla montagna di commenti inutili e forvianti
mi fanno mordere le mani!

C'è scritto che è il 1035T e hanno sbagliato a scrivere visto che tale cpu ha una frequenza di 2,6 ghz.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

http://www.tomshw.it/cont/news/pheno...pag_commenti=6

secondo questa news
sta per uscire il 1045

2,7GHz portato a 3,2 in turbo per 95W

secondo me per non metterlo in
concorrenza con il 965!

potrebbe essere una valita alternativa al 1055 se costasse significativamente meno.

La notizia è una FUZILLA(cazza)TA; quindi finchè non ho in mano il numero OPN di questa presunta CPU è da considerarsi non attendibile...

PS qualcuno risponda alla montagna di commenti inutili e forvianti
mi fanno mordere le mani!

Visto il personaggio non ne vale la pena...

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

C'è scritto che è il 1035T e hanno sbagliato a scrivere visto che tale cpu ha una frequenza di 2,6 ghz.

parlano di 1035 per il mercato OEM
mentre per il nostro dicono:
"
Il Phenom II X6 1045T avrà una frequenza di 2,7 GHz (3,2 GHz in modalità Turbo Core) con TDP di 95 watt. A questo punto non è ancora chiaro se questa soluzione arriverà sul mercato retail oppure rimpiazzerà il 1035T nel mercato OEM.
"

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La notizia è una FUZILLA(cazza)TA; quindi finchè non ho in mano il numero OPN di questa presunta CPU è da considerarsi non attendibile...

sembrerebbe che la
montagna di articoli sull'argomento citino
fuzzilla!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

sembrerebbe che la
montagna di articoli sull'argomento citino
fuzzilla!

Sembra che la gloriosa caccia alla notizia sia stata sostituita da un più semplice e accademico "copia e incolla"; e non importa che la news venga copiata dal peggiore sito con la più alta percentuale di vaccate scritte...
Tanto per dare voce la notizia di un nuovo modello X6 a 95w (escludendo il 1035T) era già in giro da qualche settimana; inoltre ce anche una voce di un possibile modello Thuban a 65w entro la fine di quest'anno...
Naturalmente sono solo voci non confermate ma non mi sorprenderei se il caro FUDZILLA riportasse anche l'imminente uscita del Phenom2 X6 a 65w...

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sembra che la gloriosa caccia alla notizia sia stata sostituita da un più semplice e accademico "copia e incolla"; e non importa che la news venga copiata dal peggiore sito con la più alta percentuale di vaccate scritte...
Tanto per dare voce la notizia di un nuovo modello X6 a 95w (escludendo il 1035T) era già in giro da qualche settimana; inoltre ce anche una voce di un possibile modello Thuban a 65w entro la fine di quest'anno...
Naturalmente sono solo voci non confermate ma non mi sorprenderei se il caro FUDZILLA riportasse anche l'imminente uscita del Phenom2 X6 a 65w...

aspettiamo con ansia l'uscita di questa notizia allora

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una cosa mi fai venire in mente...
Il giap tiene tranquillamente quel 1055T a 3GHz di NB e Vcore def (mi sembra, ma tanto con Vcore procio 1,2V e rotti non è che può aver overvoltato più di tanto l'NB (per i discorsi sopra) e comunque è arrivato a 3,2GHz di NB (mi sembra di aver letto).
Ora... a me il boot a 3GHz di NB va a periodi... ma sono più le volte che non boota che quelle che boota (di norma lo tengo a 2,8GHz), e comunque io sopra i 3,150GHz non riesco a portarlo perché mi crasha subito.
Cioè... l'OC del procio sotto i 4,2GHz meraviglia per il Vcore, ma sopra i 4,2GHz è nella norma. Quello che è aumentato è l'OC dell'NB, che di per sé porterebbe un IPC indotto superiore in OC.

Vediamo... Comunque io sarei dell'idea che un E1 non lo vedremo... a meno che il Buldozer non venga distribuito oltre la metà del prox anno... ma a me sembra un'ipotesi irrazionale, nel senso che converrebbe molto di più ad AMD aggiungere 2 core a Llano, che in teoria sarebbe molto più veloce sia in termini di tempo che nella resa (32nm, die di minore grandezza) che ritarare un Thuban per uno step superiore che morirebbe subito dopo.

continuando ad estrapolare questo discorso tutte le conclusioni paiono proprio che amd con i 1055t a 95w abbia + che migliorato la globalità proprio migliorare l'nb.
che come hai detto, restando il silicio sempre lo stesso e sempre los tesso step, il limite archidetturale è sempre attorno ai 4.2-4.3ghz.
mentre invece una migliore ottimizzazione dell'nb porta ad un migliore oc dello stesso nb e una migliore gestione globale dell'oc sui 4ghz.

per il discorso Llano e thuban è ovvio, ci troveremo i thuban fino alla prima metà del 2010, quando buldozzer e llano faranno la loro comparsa.

poi anche qui per buldozzer, stavo seguendo il th dell'aspettando e sulla compatibilità am3-am3r2.
secondo me ci sarà piena compatibilità anche perchè come è stato detto una delle migliorie di spicco è il vcore variabile core-core o blocchi di 2 core per volta. ( visto come intende l'archidettura a brick amd).

ma insomma in oc si dovrà dare cmq del vcore ai proci, quindi darglielo core a core o darglielo a tutti i core insieme non è un gran problema.

certo poi magari dando core a core si strappano via quei 10w di meno, o quei 100mhz in+ ma oggettivamente per fare un cambio di mobo mi sembra un pò poco.

diciamo che per me converrà passare ad am3r2 solo con i chipset della serie 990 e forse direttamente allo sk fm1 per Llano che all'inizio sarà solo per lui ma poi diventerà standard per tutti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

continuando ad estrapolare questo discorso tutte le conclusioni paiono proprio che amd con i 1055t a 95w abbia + che migliorato la globalità proprio migliorare l'nb.
che come hai detto, restando il silicio sempre lo stesso e sempre los tesso step, il limite archidetturale è sempre attorno ai 4.2-4.3ghz.
mentre invece una migliore ottimizzazione dell'nb porta ad un migliore oc dello stesso nb e una migliore gestione globale dell'oc sui 4ghz.

per il discorso Llano e thuban è ovvio, ci troveremo i thuban fino alla prima metà del 2010, quando buldozzer e llano faranno la loro comparsa.

poi anche qui per buldozzer, stavo seguendo il th dell'aspettando e sulla compatibilità am3-am3r2.
secondo me ci sarà piena compatibilità anche perchè come è stato detto una delle migliorie di spicco è il vcore variabile core-core o blocchi di 2 core per volta. ( visto come intende l'archidettura a brick amd).

ma insomma in oc si dovrà dare cmq del vcore ai proci, quindi darglielo core a core o darglielo a tutti i core insieme non è un gran problema.

certo poi magari dando core a core si strappano via quei 10w di meno, o quei 100mhz in+ ma oggettivamente per fare un cambio di mobo mi sembra un pò poco.

diciamo che per me converrà passare ad am3r2 solo con i chipset della serie 990 e forse direttamente allo sk fm1 per Llano che all'inizio sarà solo per lui ma poi diventerà standard per tutti.

Guarda... secondo me il Vcore selettivo è chiaro che per l'OC totale con il max numero dei core non dice nulla... ma in funzione del turbo la dice e lunga.

Ti faccio un esempio:
Come X6, lasciando perdere il waterchiller (altrimenti mi incasino nei dati ), io sono arrivato a 4,360GHz come X6. Come X4 disattivando 2 core da bios, sono arrivato a 4,4GHz e pure a 4,512GHz come X1-X2 (sempre disattivando i core da bios).
Nell'uso normale, diciamo attivando il turbo e mettendo sotto carico solo un certo numero di core, anche settando l'affinità a determinati core ed impedendo quindi lo swap fra i core, NON SI SALE.

Onestamente, tra disabilitare i core bios (che poi non sarebbero effettivamente spenti) e la logica tipo Llano/Buldozer, addirittura questi dovrebbero essere favoriti... quindi, sempre in teoria, il turbo dovrebbe essere ancora più incisivo e aumentare i MHz in più.

Poi, sempre in teoria, il 32nm HKMG dovrebbe riuscire a concedere più MHz, perché, a mio parere, le tensioni sono inferiori, quindi se il livello di rottura (inteso come salto esponenziale del TDP rispetto al guadagno di frequenza) nel 45nm è sopra 1,512V ma partendo da 1,250V. Il 32nm HKMG potrebbe avere un livello di rottura magari a 1,4V, quindi -0,112 rispetto al 45nm, ma comunque partendo da tensioni inferiori anche di 0,2V, quindi con più ampio margine.

Chiaro che le mie sono solo supposizioni... però è innegabile che se il 32nm tiene botta nell'OC, in un Thuban con 6 core in teoria potresti tirare che 1 core consumi 6 volte di più (in realtà meno perché gli altri 5 core non si spengono). In un Buldozer X8, avresti il margine innalzato ad 8... e se il silicio tiene botta e l'architettura/silicio concedono frequenze alte... il turbo potrebbe anche essere sull'ordine di 1/4-1/5 della frequenza del procio... Il Thuban è 1/7-1/8.

[carpo93]

provando in modalità tri core il 555 è venuto un bel risultato
4° posizione mondiale per tricore nel wprime 32m

[OEidolon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sembra che la gloriosa caccia alla notizia sia stata sostituita da un più semplice e accademico "copia e incolla"; e non importa che la news venga copiata dal peggiore sito con la più alta percentuale di vaccate scritte...
Tanto per dare voce la notizia di un nuovo modello X6 a 95w (escludendo il 1035T) era già in giro da qualche settimana; inoltre ce anche una voce di un possibile modello Thuban a 65w entro la fine di quest'anno...
Naturalmente sono solo voci non confermate ma non mi sorprenderei se il caro FUDZILLA riportasse anche l'imminente uscita del Phenom2 X6 a 65w...

ullalà...me lo immagino già a macinare sulla mini-itx della sapphire

Originariamente inviato da carpo93

provando in modalità tri core il 555 è venuto un bel risultato
4° posizione mondiale per tricore nel wprime 32m

bella lì

[JDM70]

Originariamente inviato da carpo93

provando in modalità tri core il 555 è venuto un bel risultato
4° posizione mondiale per tricore nel wprime 32m

Complimenti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carpo93

provando in modalità tri core il 555 è venuto un bel risultato
4° posizione mondiale per tricore nel wprime 32m

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