[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[magic carpet]

Originariamente inviato da nikolaus85

...ed ovviamente alzando la cache).

A quanto la settate la cache?
4.3?

[Giovamas]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Guarda che ci conto e ti prendo in parola eh

eheheh purtoppo mi tocca. ma lo terrò in bacheca mi ha seguito in tutte le build il mio mammuth come lo chiamo io. piuttosto, riguardo la mobo, ho letto qua e là.. molti hanno il problema. alcuni hanno girato a 90 il d15 rivedendo i flussi o rimosso proprio il dissi dei vrm che in ogni caso sarebbe oscurato dal bestione. ormai la faccio arrivare da amazon e studio il da farsi prima di fare il reso. sinceramente passare dalla apex alla tuf non mi fa.. 14+1 fasi mi sembrano un po' pochine per il 12900k.. magari poi è tutto ok però qualche dubbio rimane

[Giovamas]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ciao caro scusa il ritardo, sto alle prime armi anch'io lol
Ma certamente, puoi contare sul basic oc 5.1Ghz easy

grazie Bro ed auguri anche se in ritardo. ho il problema con il D15 ma ho deciso di non annullare. voglio avere la mobo sotto gli occhi per vedere che fare. la mi garba questa mobo e vorrei rimanere in Asus. comunque plat di transizione .. tra qualche mese passerò a ddr5/Hero (ma voglio sceglierle con calma senza correre a prendere cosa c'è: le mie ddr4 sono eccellenti se ricordi; tra l'altro la Hero ho letto grazie all'amico Tigertank che ha grossi problemi di gioventù). ho comunque ordinato la TUF: con una delle due parto. mai fattoi resi con amazon spero che non incavolano LOL

[OrazioOC]

https://wccftech.com/intel-core-i5-1...nt-than-5600x/

Il 12100 mangerebbe anche un 7700k a 5ghz.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Infatti non esiste motivo per spendere fortune in queste DDR5, in futuro certamente matureranno ma per ora l'investimento non rientra. Guarda sbaglierò, ma io ad oggi, dovessi puntare su un sistema Alder ci metterei le DDR4.

Ora sembra una novità, ma è la stessa cosa che succede da anni con gli HEDT.
Il sistema quad channel a 256 bit, permette da tempo di raddoppiare la banda a spese della latenza.
Hanno di base un progetto simile per gli MC, se gli HEDT utilizzavano 2 MC da 4x64, questi utilizzano un doppio MC da 4x32, sommando i due canali CK e WCK delle ddr5.

[Soxa89]

Originariamente inviato da Dekkar

rosiko ho preso le 6000 cl 40 alla fine, avevo ordinato la cl 36 su ldlc a 476+ sped. 90 euro di differenza penso non valga la pena giocando un 4k. Aspetteremo le gskill 7000

Scusate se intervengo cosi "a secco", sono solito leggervi senza intervenire in prima persona. In questo caso ho un dubbio che volevo chiedere, magari qualche esperto sa la risposta. Si sta cominciando a parlare di Ddr5 7000 (ovviamente a livello di preview non di disponibilità reale), tuttavia tutte le mobo ddr5 (anche la maximus extreme per parlare proprio del top) dichiarano supporto per le ddr5 fino a 6400. Io sto cominciando a valutare l'acquisto del pc nuovo, uno dei pochi motivi che da un lato mi invoglierebbe ad andare su mobo e ram ddr5 è la futuribilità del sistema. Nel senso che magari potrei andare su una ddr 5600 o 6000 per il momento e poi cambiare tra un annetto per una 7000/8000 (quello che ci sarà nel frattempo) senza dover andare a prendere anche una mobo nuova. Questo considerando che non ho la possibilità di fare grossi investimenti ogni anno. Però ovviamente il discorso viene meno se le attuali mobo non supportano ddr5 oltre ai 6400. Non riesco a capire se si tratta di un limite solo teorico e magari superabile tramite un semplice aggiornamento bios o se invece é un limite tecnico e quindi "definitivo". Voi avete qualche info al riguardo? Grazie mille in anticipo a chi avrà voglia di dirmi la sua!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Ora sembra una novità, ma è la stessa cosa che succede da anni con gli HEDT.
Il sistema quad channel a 256 bit, permette da tempo di raddoppiare la banda a spese della latenza.
Hanno di base un progetto simile per gli MC, se gli HEDT utilizzavano 2 MC da 4x64, questi utilizzano un doppio MC da 4x32, sommando i due canali CK e WCK delle ddr5.

Ma questa gamma di processori non è HEDT e l'impressione che stò ricavando da chi ha assemblato il sistema con DDR5 è che la banda offerta poco serve agli impieghi più classici della stessa, ancora una volta il Cas Latency fa da padrone alla facciazza della frequenza di lavoro.

Sorge quindi spontanea una domanda per i più informati :

ma con le DDR5 di prossima generazione a che CL arriveremo ?

Ovviamente con prezzi sensati, perchè se devo spendere più di 250 euro per 32GB di RAM tanto vale rimanere con quello che ho.

[slide1965]

Originariamente inviato da Soxa89

Scusate se intervengo cosi "a secco", sono solito leggervi senza intervenire in prima persona. In questo caso ho un dubbio che volevo chiedere, magari qualche esperto sa la risposta. Si sta cominciando a parlare di Ddr5 7000 (ovviamente a livello di preview non di disponibilità reale), tuttavia tutte le mobo ddr5 (anche la maximus extreme per parlare proprio del top) dichiarano supporto per le ddr5 fino a 6400. Io sto cominciando a valutare l'acquisto del pc nuovo, uno dei pochi motivi che da un lato mi invoglierebbe ad andare su mobo e ram ddr5 è la futuribilità del sistema. Nel senso che magari potrei andare su una ddr 5600 o 6000 per il momento e poi cambiare tra un annetto per una 7000/8000 (quello che ci sarà nel frattempo) senza dover andare a prendere anche una mobo nuova. Questo considerando che non ho la possibilità di fare grossi investimenti ogni anno. Però ovviamente il discorso viene meno se le attuali mobo non supportano ddr5 oltre ai 6400. Non riesco a capire se si tratta di un limite solo teorico e magari superabile tramite un semplice aggiornamento bios o se invece é un limite tecnico e quindi "definitivo". Voi avete qualche info al riguardo? Grazie mille in anticipo a chi avrà voglia di dirmi la sua!

è esattamente il motivo per cui sono passato ad alder su ddr4.
Fra 1 annetto, quando usciranno ddr5 piu performanti e piu stabili insieme a schede madri che le supportano, ne riparliamo.
Ad oggi l'unico kit ddr5 in grado di competere con le top b-die ddr4 sono le 6400c36, ma la garanzia che tu riesca a farle andare a quella fq non te la da nessuno

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ma questa gamma di processori non è HEDT e l'impressione che stò ricavando da chi ha assemblato il sistema con DDR5 è che la banda offerta poco serve agli impieghi più classici della stessa, ancora una volta il Cas Latency fa da padrone alla facciazza della frequenza di lavoro.

Sorge quindi spontanea una domanda per i più informati :

ma con le DDR5 di prossima generazione a che CL arriveremo ?

Ovviamente con prezzi sensati, perchè se devo spendere più di 250 euro per 32GB di RAM tanto vale rimanere con quello che ho.

Chi ne beneficerà di più saranno gli HEDT, visto che a 256bit, potranno addirittura arrivare a 200gb/s, in fascia consumers ancora non si riesce a sfruttare grosse porzioni di banda. Diciamo che è un'inizio.

Dei miglioramenti ci saranno al passaggio dell'EUV, dove si stima di arrivare anche a 7200, sino al passaggio alle DDR6.
L'EUV dovrebbe arrivare nel q1 2022, questo porterà clock e facilità di realizzazione, e di conseguenza si spera in quantità maggiori a meno prezzo.


Discorso latenze, non è così semplice, in quanto vanno moltiplicate per 2, anche se il discorso è più complesso.
Se noi prendiamo una ram ddr4, abbiamo solo un commando, ovvero il CK ( comandi e indirizzi), esempio, una 3200, sarà 1600 x2.
Le DDR5 integrando un doppio ciclo, raddoppiano il valore del CK (WCK), questo porta ad un raddoppio anche delle latenze e della complessità.

Le 4800cl 40, sono letteralmente delle ram a 2400cl20 in CK e 2400 in WCK, totale 4800 cl40.
Ecco che con le latenze sarà sempre un problema, se il software non sarà in grado di usufruire della banda.

[slide1965]

un barattolo di coppa del nonno l'ho vinto?

[Arrow0309]

Ragazzi scusate, e' un bug o e' reale?
E' la prima volta che noto sta temp altina del pch:

https://i.ibb.co/q9r9S4Y/Screenshot-...-26-184201.jpg

Visto le altre temp tutte basse (idle e low load) non capisco (se fosse vera).

[Soxa89]

Originariamente inviato da slide1965

è esattamente il motivo per cui sono passato ad alder su ddr4.
Fra 1 annetto, quando usciranno ddr5 piu performanti e piu stabili insieme a schede madri che le supportano, ne riparliamo.
Ad oggi l'unico kit ddr5 in grado di competere con le top b-die ddr4 sono le 6400c36, ma la garanzia che tu riesca a farle andare a quella fq non te la da nessuno

Innanzitutto grazie per la risposta. Però aspetta non capisco, perché non dovrei riuscire a far andare le 6400 alla loro velocità?? Parlo con una mobo di fascia medio-alta (asus rog).. il supporto fino a 6400 è dichiarato. Mi sono perso qualcosa? In merito a velocità superiori, dite che non sarà possibile un supporto tramite aggiornamento bios?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

-cut
Le 4800cl 40, sono letteralmente delle ram a 2400cl20 in CK e 2400 in WCK, totale 4800 cl40.
Ecco che con le latenze sarà sempre un problema, se il software non sarà in grado di usufruire della banda.

Ok, ora mi è chiaro ed immagino che non vedremo moduli CL32 a prezzo sensato per parecchio tempo, di sicuro non nel 2022.

Basta vedere, senza bisogno di alzare lo sguardo in cima ai cataloghi, quanto costano ora le 5200 CL34 ...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ragazzi scusate, e' un bug o e' reale?
E' la prima volta che noto sta temp altina del pch:

https://i.ibb.co/q9r9S4Y/Screenshot-...-26-184201.jpg

Visto le altre temp tutte basse (idle e low load) non capisco (se fosse vera).

sulla mia pch 33idle 50 dopo sessione gaming

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ok, ora mi è chiaro ed immagino che non vedremo moduli CL32 a prezzo sensato per parecchio tempo, di sicuro non nel 2022.

Basta vedere, senza bisogno di alzare lo sguardo in cima ai cataloghi, quanto costano ora le 5200 CL34 ...

infatti x me se ne riparla metà+ 2023 con meteorlake, mi sarebbe piaciuto già ora ma non a questi prezzi e con queste specifiche.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da amon.akira

sulla mia pch 33idle 50 dopo sessione gaming




infatti x me se ne riparla metà+ 2023 con meteorlake, mi sarebbe piaciuto già ora ma non a questi prezzi e con queste specifiche.

Vabbe' vado nel bios e vedo 33 mobo, avvio e vedo subito 67C

Ma tanto lo dice pure il soft:



Ennesimi bug poi ho aggiornato pure all'ultimo hwinfo64

[amon.akira]

Originariamente inviato da Arrow0309

Vabbe' vado nel bios e vedo 33 mobo, avvio e vedo subito 67C

Ma tanto lo dice pure il soft:


Ennesimi bug poi ho aggiornato pure all'ultimo hwinfo64

molto probabile stai tranquillo, infatti a me non dice cosi hwinfo

[Arrow0309]

Originariamente inviato da amon.akira

molto probabile stai tranquillo, infatti a me non dice cosi hwinfo

Ora e' sceso a 55C.
Ma penso di aver combinato qualcosa oggi, ho portato gli e cores a 4.0 ed alzato il l2 voltage a 1.150v (pensavo non tanto, ancora non sono sicuro)
Realbench fatto (un'oretta @16gb):

https://i.ibb.co/wKvFzPK/Realbench-5-1-shot-5-adapt.jpg

Ma all'avvio mi era comparso l'errore di un driver cpuz (old) e che non essendo supportato per motivi di sicurezza, l'ho fatto anche senza e difatti se guardi nella finestra di LuxMark mi vede la 6800XT come se fosse una GFX 1030

Indagato e per provare soltanto sono andato a disattivare dal Windows security, device security, core isolation il memory integrity.

Non c'era più l'errore di realbench.
Ora per rimetterlo non me lo accettava più per un nuovo conflitto di un servizio / driver non accettato (ST30 e non ricordo più) che solo dopo vari indagini l'ho individuato in una cartella del software SteelSeries, disinstallo sto software e mi si riesce a riattivare sto Memory Integrity (ci vuole il riavvio dopo ogni modifica).
Dopo il successivo riavvio tutto semi frozen, come se lavorassi su un vecchio portatile pure impallato
Riavvio successivo pare che avevo risolto ma o non mi si caricava proprio la lettura del sensore sotto Aida64 o alla fine neanche più hwinfo64 stesso.

Visualizzati molti warn ed errori sotto il Event Viewer, fatto uno scan disk avanzato e pure un memory scan avanzato col winzozz (ai prossimi riavvii) ma prima avevo rimesso dal bios l'oc precedente con gli e cores e l2 voltage a default (ora non mi ricordo quanto prima).

Sembra che stia tutto a posto nuovamente ma bhooooo
Che cazzo ho combinato oggi ancora non capisco.


Edit:

Sono andato ora nel Core isolation e sto Memory Integrity e' disattivato
Mi dicono che cosi' deve stare (ma allora che ca###)
Perché prima dopo il sudetto Realbench di sto pomeriggio l'ho trovato attivo e l'ho disattivato io (col riavvio di sistema)

[Arrow0309]

Forse ho scoperto l'arcano (e l'Overclock non c'enta niente):

https://support.microsoft.com/en-gb/...9-87521df09b78

IMHO lo avevo disattivato fino ad oggi quando dopo 3 - 4 drivers / servizi aggiornati da Armory Cretino me lo avevano attivato, appena prima di lanciare Realbench nel pomeriggio.
Poi abbiamo fatto un po a botte ed ho dovuto addirittura disinstallare SteelSeries GG per STTub30.sys ma io poi l'ho reinstallato il GG quindi:

"Note: If you try to install a device with an incompatible driver after turning on memory integrity, you may see the same message. If so, the same advice applies - check with the device manufacturer to see if they have an updated driver you can download, or don’t install that particular device until a compatible driver is available."

Minchia il bordello ad oggi con la sicurezza, i programmi, utility, bloatware, winzozz e chi più ne ha ne metta

[slide1965]

Originariamente inviato da Soxa89

Innanzitutto grazie per la risposta. Però aspetta non capisco, perché non dovrei riuscire a far andare le 6400 alla loro velocità?? Parlo con una mobo di fascia medio-alta (asus rog).. il supporto fino a 6400 è dichiarato. Mi sono perso qualcosa? In merito a velocità superiori, dite che non sarà possibile un supporto tramite aggiornamento bios?

non sono un tecnico per cui non ho le competenze per darti una risposta certa, quello che posso dirti è che bazzico spesso in un forum dove scrive giornalmente Shamino (che è uno di quelli che fa i bios di asus) e in questi giorni piu di una volta gli ho visto scrivere che con le ddr5 hanno ancora problemi a gestire adeguatamente gli xmp e le stabilita.
Detto questo, se sulle schede madri mettono nelle specifiche dei limiti sulle fq ram supportate immagino ci sia un motivo (oltre al fatto che molto spesso li mettono piu alti di quelli che possono realmente gestire con sufficiente stabilità), per cui mi guarderei bene dal prendere una ram a 6400 per montarla su una mobo che nelle spec riporta appunto 6400 come fq max supportata (ovvero tutte le mobo z690 ddr5), solitamente gradisco avere quei 5/600 mhz di tolleranza, in piu qui parliamo di una nuova gen di memoria appena uscite con tutti gli ovvi problemi di gioventù che ne derivano... vedi tu.

Francamente pero fatico a comprendere questa fretta di buttarsi su ddr5?
Sono appena uscite, hanno ancora latenze pessime, i produttori stanno ancora ottimizzando i bios per farle andare a dovere e dulcis in fundo costano un botto..... non sara il caso di aspettare un annetto e poi presentarsi nei negozi quando la faccenda si sarà un minimo stabilizzata?
Poi vedi tu , ci mancherebbe

[amon.akira]

Originariamente inviato da Arrow0309

Forse ho scoperto l'arcano (e l'Overclock non c'enta niente):

https://support.microsoft.com/en-gb/...9-87521df09b78

IMHO lo avevo disattivato fino ad oggi quando dopo 3 - 4 drivers / servizi aggiornati da Armory Cretino me lo avevano attivato, appena prima di lanciare Realbench nel pomeriggio.
Poi abbiamo fatto un po a botte ed ho dovuto addirittura disinstallare SteelSeries GG per STTub30.sys ma io poi l'ho reinstallato il GG quindi:

"Note: If you try to install a device with an incompatible driver after turning on memory integrity, you may see the same message. If so, the same advice applies - check with the device manufacturer to see if they have an updated driver you can download, or don’t install that particular device until a compatible driver is available."

Minchia il bordello ad oggi con la sicurezza, i programmi, utility, bloatware, winzozz e chi più ne ha ne metta

disattiva la virtualizzazione nel bios cosi parti default con core isolation disattivato, casomai in future reinstallazioni te ne dimenticassi.