[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[ROBHANAMICI]

In arrivo i laptop msi crosshair15 e crosshair17 con processori 12900hk, 12800h e 12700h: https://videocardz.com/newz/msi-cros...rtx-3070ti-gpu


Mostrate alcune foto delle schede madri msi b660 e asus h610/b660 con socket lga1700 per processori di 12th gen Intel AlderLake-S non sbloccati: https://videocardz.com/newz/asus-msi...potted-as-well

Originariamente inviato da Giovamas

MAI comunque lo pensionerò con la prossima generazione (forse)

Guarda che ci conto e ti prendo in parola eh

[slide1965]

ma è normale che nemmeno in fullhd si riesca a vedere un incremento di fps in game tra usare la cpu stock e overclokkarla?
sto provando a passare dai 4900 stock ai 5300 in oc e in game se prendo 1 fps è tanto, capisco dal 2k in su ma in fullhd qualcosa mi aspettavo cambiasse, fa piu differenza l'oc sulla ram

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

ma è normale che nemmeno in fullhd si riesca a vedere un incremento di fps in game tra usare la cpu stock e overclokkarla?
sto provando a passare dai 4900 stock ai 5300 in oc e in game se prendo 1 fps è tanto, capisco dal 2k in su ma in fullhd qualcosa mi aspettavo cambiasse, fa piu differenza l'oc sulla ram

è normale sì, già dalla 10 gen è così ormai. Gli incrementi maggiori li hai facendo oc alle ram e tirando i timings (ed ovviamente alzando la cache).

[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

è normale sì, già dalla 10 gen è così ormai. Gli incrementi maggiori li hai facendo oc alle ram e tirando i timings (ed ovviamente alzando la cache).

certamente ma da 4900 a 5300 c'è una bella differenza , perlomneo sulla carta

tra l'altro tirare la ram rende piu difficile l'oc sulla cpu per cui alla fine è una scelta obbligata, perlomeno sul mio esemplare, se rilasso le ram la cpu passa tutti gli stress a 5300, se tiro le ram la faccenda si complica

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

certamente ma da 4900 a 5300 c'è una bella differenza , perlomneo sulla carta

tra l'altro tirare la ram rende piu difficile l'oc sulla cpu per cui alla fine è una scelta obbligata, perlomeno sul mio esemplare, se rilasso le ram la cpu passa tutti gli stress a 5300, se tiro le ram la faccenda si complica

se tiri le ram non hai bisogno di tirare la cpu alla morte. Basta quel tantino tale da rendere la cache adeguata alla frequenza delle ram. A mio modesto parere ormai l'approccio all'oc va cambiato, se si vuole fare qualcosa di produttivo: è necessario dare priorità alle ram, perchè è lì che si trovano "nascoste" le prestazioni.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Giovamas

ehi Arrow ciao! poi ti chiederò qualche dritta per l'OC sperando di non aver pescato un chiodo.. ho guardato qualche guida e mi è venuto il mal di capo. farò a sensazione ma ti chiederò di sicuro. hai la mia mobo

Ciao caro scusa il ritardo, sto alle prime armi anch'io lol
Ma certamente, puoi contare sul basic oc 5.1Ghz easy

[magic carpet]

Originariamente inviato da nikolaus85

...ed ovviamente alzando la cache).

A quanto la settate la cache?
4.3?

[Giovamas]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Guarda che ci conto e ti prendo in parola eh

eheheh purtoppo mi tocca. ma lo terrò in bacheca mi ha seguito in tutte le build il mio mammuth come lo chiamo io. piuttosto, riguardo la mobo, ho letto qua e là.. molti hanno il problema. alcuni hanno girato a 90 il d15 rivedendo i flussi o rimosso proprio il dissi dei vrm che in ogni caso sarebbe oscurato dal bestione. ormai la faccio arrivare da amazon e studio il da farsi prima di fare il reso. sinceramente passare dalla apex alla tuf non mi fa.. 14+1 fasi mi sembrano un po' pochine per il 12900k.. magari poi è tutto ok però qualche dubbio rimane

[Giovamas]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ciao caro scusa il ritardo, sto alle prime armi anch'io lol
Ma certamente, puoi contare sul basic oc 5.1Ghz easy

grazie Bro ed auguri anche se in ritardo. ho il problema con il D15 ma ho deciso di non annullare. voglio avere la mobo sotto gli occhi per vedere che fare. la mi garba questa mobo e vorrei rimanere in Asus. comunque plat di transizione .. tra qualche mese passerò a ddr5/Hero (ma voglio sceglierle con calma senza correre a prendere cosa c'è: le mie ddr4 sono eccellenti se ricordi; tra l'altro la Hero ho letto grazie all'amico Tigertank che ha grossi problemi di gioventù). ho comunque ordinato la TUF: con una delle due parto. mai fattoi resi con amazon spero che non incavolano LOL

[OrazioOC]

https://wccftech.com/intel-core-i5-1...nt-than-5600x/

Il 12100 mangerebbe anche un 7700k a 5ghz.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Infatti non esiste motivo per spendere fortune in queste DDR5, in futuro certamente matureranno ma per ora l'investimento non rientra. Guarda sbaglierò, ma io ad oggi, dovessi puntare su un sistema Alder ci metterei le DDR4.

Ora sembra una novità, ma è la stessa cosa che succede da anni con gli HEDT.
Il sistema quad channel a 256 bit, permette da tempo di raddoppiare la banda a spese della latenza.
Hanno di base un progetto simile per gli MC, se gli HEDT utilizzavano 2 MC da 4x64, questi utilizzano un doppio MC da 4x32, sommando i due canali CK e WCK delle ddr5.

[Soxa89]

Originariamente inviato da Dekkar

rosiko ho preso le 6000 cl 40 alla fine, avevo ordinato la cl 36 su ldlc a 476+ sped. 90 euro di differenza penso non valga la pena giocando un 4k. Aspetteremo le gskill 7000

Scusate se intervengo cosi "a secco", sono solito leggervi senza intervenire in prima persona. In questo caso ho un dubbio che volevo chiedere, magari qualche esperto sa la risposta. Si sta cominciando a parlare di Ddr5 7000 (ovviamente a livello di preview non di disponibilità reale), tuttavia tutte le mobo ddr5 (anche la maximus extreme per parlare proprio del top) dichiarano supporto per le ddr5 fino a 6400. Io sto cominciando a valutare l'acquisto del pc nuovo, uno dei pochi motivi che da un lato mi invoglierebbe ad andare su mobo e ram ddr5 è la futuribilità del sistema. Nel senso che magari potrei andare su una ddr 5600 o 6000 per il momento e poi cambiare tra un annetto per una 7000/8000 (quello che ci sarà nel frattempo) senza dover andare a prendere anche una mobo nuova. Questo considerando che non ho la possibilità di fare grossi investimenti ogni anno. Però ovviamente il discorso viene meno se le attuali mobo non supportano ddr5 oltre ai 6400. Non riesco a capire se si tratta di un limite solo teorico e magari superabile tramite un semplice aggiornamento bios o se invece é un limite tecnico e quindi "definitivo". Voi avete qualche info al riguardo? Grazie mille in anticipo a chi avrà voglia di dirmi la sua!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Ora sembra una novità, ma è la stessa cosa che succede da anni con gli HEDT.
Il sistema quad channel a 256 bit, permette da tempo di raddoppiare la banda a spese della latenza.
Hanno di base un progetto simile per gli MC, se gli HEDT utilizzavano 2 MC da 4x64, questi utilizzano un doppio MC da 4x32, sommando i due canali CK e WCK delle ddr5.

Ma questa gamma di processori non è HEDT e l'impressione che stò ricavando da chi ha assemblato il sistema con DDR5 è che la banda offerta poco serve agli impieghi più classici della stessa, ancora una volta il Cas Latency fa da padrone alla facciazza della frequenza di lavoro.

Sorge quindi spontanea una domanda per i più informati :

ma con le DDR5 di prossima generazione a che CL arriveremo ?

Ovviamente con prezzi sensati, perchè se devo spendere più di 250 euro per 32GB di RAM tanto vale rimanere con quello che ho.

[slide1965]

Originariamente inviato da Soxa89

Scusate se intervengo cosi "a secco", sono solito leggervi senza intervenire in prima persona. In questo caso ho un dubbio che volevo chiedere, magari qualche esperto sa la risposta. Si sta cominciando a parlare di Ddr5 7000 (ovviamente a livello di preview non di disponibilità reale), tuttavia tutte le mobo ddr5 (anche la maximus extreme per parlare proprio del top) dichiarano supporto per le ddr5 fino a 6400. Io sto cominciando a valutare l'acquisto del pc nuovo, uno dei pochi motivi che da un lato mi invoglierebbe ad andare su mobo e ram ddr5 è la futuribilità del sistema. Nel senso che magari potrei andare su una ddr 5600 o 6000 per il momento e poi cambiare tra un annetto per una 7000/8000 (quello che ci sarà nel frattempo) senza dover andare a prendere anche una mobo nuova. Questo considerando che non ho la possibilità di fare grossi investimenti ogni anno. Però ovviamente il discorso viene meno se le attuali mobo non supportano ddr5 oltre ai 6400. Non riesco a capire se si tratta di un limite solo teorico e magari superabile tramite un semplice aggiornamento bios o se invece é un limite tecnico e quindi "definitivo". Voi avete qualche info al riguardo? Grazie mille in anticipo a chi avrà voglia di dirmi la sua!

è esattamente il motivo per cui sono passato ad alder su ddr4.
Fra 1 annetto, quando usciranno ddr5 piu performanti e piu stabili insieme a schede madri che le supportano, ne riparliamo.
Ad oggi l'unico kit ddr5 in grado di competere con le top b-die ddr4 sono le 6400c36, ma la garanzia che tu riesca a farle andare a quella fq non te la da nessuno

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ma questa gamma di processori non è HEDT e l'impressione che stò ricavando da chi ha assemblato il sistema con DDR5 è che la banda offerta poco serve agli impieghi più classici della stessa, ancora una volta il Cas Latency fa da padrone alla facciazza della frequenza di lavoro.

Sorge quindi spontanea una domanda per i più informati :

ma con le DDR5 di prossima generazione a che CL arriveremo ?

Ovviamente con prezzi sensati, perchè se devo spendere più di 250 euro per 32GB di RAM tanto vale rimanere con quello che ho.

Chi ne beneficerà di più saranno gli HEDT, visto che a 256bit, potranno addirittura arrivare a 200gb/s, in fascia consumers ancora non si riesce a sfruttare grosse porzioni di banda. Diciamo che è un'inizio.

Dei miglioramenti ci saranno al passaggio dell'EUV, dove si stima di arrivare anche a 7200, sino al passaggio alle DDR6.
L'EUV dovrebbe arrivare nel q1 2022, questo porterà clock e facilità di realizzazione, e di conseguenza si spera in quantità maggiori a meno prezzo.


Discorso latenze, non è così semplice, in quanto vanno moltiplicate per 2, anche se il discorso è più complesso.
Se noi prendiamo una ram ddr4, abbiamo solo un commando, ovvero il CK ( comandi e indirizzi), esempio, una 3200, sarà 1600 x2.
Le DDR5 integrando un doppio ciclo, raddoppiano il valore del CK (WCK), questo porta ad un raddoppio anche delle latenze e della complessità.

Le 4800cl 40, sono letteralmente delle ram a 2400cl20 in CK e 2400 in WCK, totale 4800 cl40.
Ecco che con le latenze sarà sempre un problema, se il software non sarà in grado di usufruire della banda.

[slide1965]

un barattolo di coppa del nonno l'ho vinto?

[Arrow0309]

Ragazzi scusate, e' un bug o e' reale?
E' la prima volta che noto sta temp altina del pch:

https://i.ibb.co/q9r9S4Y/Screenshot-...-26-184201.jpg

Visto le altre temp tutte basse (idle e low load) non capisco (se fosse vera).

[Soxa89]

Originariamente inviato da slide1965

è esattamente il motivo per cui sono passato ad alder su ddr4.
Fra 1 annetto, quando usciranno ddr5 piu performanti e piu stabili insieme a schede madri che le supportano, ne riparliamo.
Ad oggi l'unico kit ddr5 in grado di competere con le top b-die ddr4 sono le 6400c36, ma la garanzia che tu riesca a farle andare a quella fq non te la da nessuno

Innanzitutto grazie per la risposta. Però aspetta non capisco, perché non dovrei riuscire a far andare le 6400 alla loro velocità?? Parlo con una mobo di fascia medio-alta (asus rog).. il supporto fino a 6400 è dichiarato. Mi sono perso qualcosa? In merito a velocità superiori, dite che non sarà possibile un supporto tramite aggiornamento bios?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

-cut
Le 4800cl 40, sono letteralmente delle ram a 2400cl20 in CK e 2400 in WCK, totale 4800 cl40.
Ecco che con le latenze sarà sempre un problema, se il software non sarà in grado di usufruire della banda.

Ok, ora mi è chiaro ed immagino che non vedremo moduli CL32 a prezzo sensato per parecchio tempo, di sicuro non nel 2022.

Basta vedere, senza bisogno di alzare lo sguardo in cima ai cataloghi, quanto costano ora le 5200 CL34 ...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Arrow0309

Ragazzi scusate, e' un bug o e' reale?
E' la prima volta che noto sta temp altina del pch:

https://i.ibb.co/q9r9S4Y/Screenshot-...-26-184201.jpg

Visto le altre temp tutte basse (idle e low load) non capisco (se fosse vera).

sulla mia pch 33idle 50 dopo sessione gaming

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ok, ora mi è chiaro ed immagino che non vedremo moduli CL32 a prezzo sensato per parecchio tempo, di sicuro non nel 2022.

Basta vedere, senza bisogno di alzare lo sguardo in cima ai cataloghi, quanto costano ora le 5200 CL34 ...

infatti x me se ne riparla metà+ 2023 con meteorlake, mi sarebbe piaciuto già ora ma non a questi prezzi e con queste specifiche.