Unità di misura decimali e binarie: facciamo chiarezza

[fabiuss]

Originariamente inviato da MenageZero

eh ma il libro di testo dell '89 è il libro di testo dell'89... ipse dixit... non ci sono definizioni IEEE/IEC (del '98)che tengano....
... fidati (del libro dell'89), "ci stanno prendendo per il c***" ...

Sono d'accordo, ci stanno prendendo per il c***

[lepre84]

alla fine dipende tutto dal fatto che se non usassero il decimale non verrebbe la cifra tonda sai che scempio vendere un disco da 243,48Gigabyte (numero a caso) 250 suona decisamente meglio! DUE E CINQUANTA! e vuoi mettere dire MILLEEEEEEEEEEE MILA MIGLIAIA DI GIGABYTE!

[jumpin666]

io cmq questo problema me l'ero posto, soprattutto nell'ultima ora di latino di sabato

[camus85]

Originariamente inviato da Locutus

Sarà, ma nel 1989 al 4 anno di ragioneria indirizzo programmatori un MB corrispondeva a 1024 byte e sui libri veniva riportata la stessa cifra, non è che ci stanno prendendo per il culo???????????

A dirti il vero, caro Locutus, sarebbe effettivamente preoccupante se scrivevano che un MB corrispondeva a 1024 byte... (che figata ste faccine!)

[Ciaba]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

intanto ho modificato il file di linguaggio di Opera, e adesso mi indica KiB, MiB, GiB e KiB/s

...mi dici qual'è il file che voglio trasmutarlo anch'io??

Edit:
Trovato!!!!...hehe...ora sono a norma


Tornando alla discussione credo che un po' di ordine vada fatto e per farlo penso si debba rispondere a una semplice domanda:

cos'è che si vuole misurare e cosa è realmente misurabile all'interno di un disco e delle memorie??

Trovata la risposta trovata l'untà di misura appropriata(tra quelle già esistenti ovviamente).

[MenageZero]

Originariamente inviato da jumpin666

io cmq questo problema me l'ero posto, soprattutto nell'ultima ora di latino di sabato

ah, vi insegnano a fare calcoli e conversioni tra le pot. 2 due e del 10 con i numeri romani (immagino la comodità )

pittosto, impeganti a tradurre bene gli antichi autori, che ti sarà utilissimo nella vita (e poi c'era la marmotta che confezioanva la cioccolata... )

[MambASoft]

Potete trovare la definizione di word nel ANSI C,
quindi non potete dire che non è standardizzato :-)
inoltre chiunque abbia programmato in C si scontrato con
questo piccolo problema (quanto vale un byte? quanto vale una word?)
e lo ha risolto leggendone questa standardizzazione...

[gianni1879]

Originariamente inviato da Locutus

Sarà, ma nel 1989 al 4 anno di ragioneria indirizzo programmatori un MB corrispondeva a 1024 byte e sui libri veniva riportata la stessa cifra, non è che ci stanno prendendo per il culo???????????

quando facevo la rag indirizzo programmatori nel '98 scrivevano che un MB corrispondeva a 1024 KB ....... I tempi come cambiano

ora ci sono i MiB tra qualche anno ci saranno i KiWi

[joe4th]

Come la mettiamo con i prefissi composti?

1 kMiB = 1 kiloMebibytes = 1000 MeBibytes

oppure

1 kiMiB = 1024 MiB = 1 GiB

Non è detto inoltre che B stia per bytes e M per Mega. Possono
stare anche per Bridgestone e Michelin... ;-)

Tra l'altro se notate anche nei CD e DVD esiste quest'ambiguità. Per
esempio i CD da 74 minuti hanno sempre contenuto
650MiB e sono sempre stati dichiarati da 650MB, mentre i DVD venduti
da 4.7GB, in realtà contengono circa 4.3 GiB.

[edivad82]

Originariamente inviato da joe4th

Come la mettiamo con i prefissi composti?

1 kMiB = 1 kiloMebibytes = 1000 MeBibytes

oppure

1 kiMiB = 1024 MiB = 1 GiB

che sono inutili e non servono?

[Dreadnought]

Originariamente inviato da edivad82

perchè byte sta ad indicare un gruppo, una sequenza di bit... quindi non c'è un legame stretto tra bit e byte, ma c'è una corrispondenza invece in base all'ambiente a cui è riferito, nel nostro caso, 8bit = 1 byte, in altri casi, no

http://en.wikipedia.org/wiki/Byte

Se sulla wiki scrive un pirla, non è che dobbiamo prenderlo tutti come buono

Il Byte è fisso ed equivale a 2 nibbles o 8 bit. Non si scappa, è nel sistema internazionale e anche nell'IEEE. Sono definizioni che han preso pieid dagli anni 80 e anche più indietro.

La word è invece una sequenza di bit, dipendente dall'architettura degli elaboratori.

[lucusta]

Originariamente inviato da MambASoft

Potete trovare la definizione di word nel ANSI C,
quindi non potete dire che non è standardizzato :-)
inoltre chiunque abbia programmato in C si scontrato con
questo piccolo problema (quanto vale un byte? quanto vale una word?)
e lo ha risolto leggendone questa standardizzazione...

insomma, scrivere che un sistema e' a 8/16/32/64 bit sarebbe la stessa cosa che dire che e' a 1/2/4/8 bytes?
perche' se 1 byte e standardizzato essere 8 bit, non vedo per quale motivo la nomenclatura dei sistemi deve continuare ad essere scritta in bit!

comunque, C e' un linguaggio, e dei bit non gli puo' interessare piu' di tanto, e un processore mangia bit e non linguaggi, senno' i compilatori non avrebbero senso di esistere.

allora il mio OS sara' a 8bytes!

la spiegazione perche' si e' assunto che 1 bytes e' di 8 bit te l'ho gia' data, se non la vuoi capire, continua a considerare i bytes tutti da 8 bit, tanto, ormai, e' un'assunzione de facto, e sarebbe difficile da sdradicare, come quella che 1MB e' uguale a 1024x1024 bytes.
in un sistema a 64 bit senza retrocompatibilita', non ha senso avere l'informazione compiuta, che e' il byte e su questa classificazione non si scappa, da 8 bit; se le ISO sono a 64 bit perche' dovrei dare al byte solo 8 bit di lunghezza, che non mi esprimono nulla se non 4 a 4!

Byte: Abbreviazione per binary term. E' l'unita di informazione, attualmente quasi sempre composta da 8 bit; termine coniato nel 1956 da Werner Buchholz per indicare un insieme di 8 bit od ottetto di bit, che il computer considera come unità singola e rappresenta un carattere; si utilizzo' la codifica a caratteri da usare sul'IBM System/360, ditta in cui lavorava Buchholz, e visto che il sistema processava 8 bit alla volta, la tabbella dei caratteri poteva essere solo da 8 bit, infatti molti caratteri non erano nemmeno considerati; se il System/360 avesse avuto processori a 32 bit d'indirizzamento, il bytes sarebbe stato da 32 bit?
la rappresentazione di un carattere appartenente a lingue asiatiche richiede una sequenza di 16 bit (per i cinesi il byte e' a 16 bit!).
1963: L'American National Standards Institute (ANSI) accetta l'ASCII (American Standard Code for Information Interchange) con codice a 7 bit per lo scambio d'informazioni, che diventa così uno standard mondiale, ancora in uso oggi (i bytes dell'ASCII erano da 7 bit, e ancora parliamo con questi!)

[edivad82]

Originariamente inviato da Dreadnought

Se sulla wiki scrive un pirla, non è che dobbiamo prenderlo tutti come buono

Il Byte è fisso ed equivale a 2 nibbles o 8 bit. Non si scappa, è nel sistema internazionale e anche nell'IEEE. Sono definizioni che han preso pieid dagli anni 80 e anche più indietro.

La word è invece una sequenza di bit, dipendente dall'architettura degli elaboratori.

veramente l'ieee nel documento ieee 1541 definisce il byte come un set di bit, normalmente di 8 bit ma non necessariamente, infatti vecchie architetture avevano byte da 6 bit ecc

[fabiuss]

Quando la prima volta mi è stato spiegato che 1KB=1024 byte (1992) me ce volevo buttà dal ponte pe stà cosa...

Chi stà a creà casini(non certo al sottoscritto ma a quelli che sento definire utonti) sò quelli che solo perchè in quell'equazione ce stà la lettera k pretendono di interpretarla come 10^3 quando invece dagli albori dell'infomatica se sa che è 2^10 eppure non me sembra che se sò scatenate lotte sanguinose all'epoca.

Per decenni in ambito universitario si è proseguiti su questa strada e mo???Volete cambià le cose per un capriccio???
Ma no...no...
...Per una questione formale...
...di uniformità...
...perchè kilo significa mille...

Adesso me ritrovo che in ambito informatico 1KB=1000 byte e che i 1024 byte hanno cambiato nome solo perchè certi geni(o furbacchioni) se sò svegliati nà mattina (ma secondo me non c'hanno domito parecchie notti) e se sò detti:"No!Adesso basta!Da oggi per noi quel k in ambito informatico vale 10^3 e non ci stiano a rompere i c*******!!!".

Pure le pietre ce lo sanno che in informatica 1KB=1024 byte!!!
Je se dovrebbe fa causa legale per fatto che sò annati pe conto loro nella misura daa capacità inventannose 'a scusa der S.I.

[Gordon^^]

Originariamente inviato da fabiuss

cut

aho, io sò de roma

l'avevate mica capito?

[fabiuss]

Off topic:daje francè, famoje vedè a sti tedeschi

[tonicSamsung]

Nelle proprietà dei dischi guardate i byte e non i gb vedrete che un disco da 80 gb sono 80 miliardi di byte.. e per essere sicuri di non avere partizioni di sistema (ad esempio sui notebook) andate a vedere pure gestione dischi logici facendo tasto destro gestione su risorse del computer..

[tonicSamsung]

Nelle proprietà dei dischi guardate i byte e non i gb vedrete che un disco da 80 gb sono 80 miliardi di byte.. e per essere sicuri di non avere partizioni di sistema (ad esempio sui notebook) andate a vedere pure gestione dischi logici facendo tasto destro gestione su risorse del computer..

[gmaurano]

Originariamente inviato da fabiuss

Quando la prima volta mi è stato spiegato che 1KB=1024 byte (1992) me ce volevo buttà dal ponte pe stà cosa...

Chi stà a creà casini(non certo al sottoscritto ma a quelli che sento definire utonti) sò quelli che solo perchè in quell'equazione ce stà la lettera k pretendono di interpretarla come 10^3 quando invece dagli albori dell'infomatica se sa che è 2^10 eppure non me sembra che se sò scatenate lotte sanguinose all'epoca.

Per decenni in ambito universitario si è proseguiti su questa strada e mo???Volete cambià le cose per un capriccio???
Ma no...no...
...Per una questione formale...
...di uniformità...
...perchè kilo significa mille...

Eh, ti capisco

Si è sempre saputo che 1 kilobyte = 1024 byte.
Ogni volta che mi facevano notare che per un HD da 80 Gigabyte (ad esempio) il sistema operativo lo riconosceva come 74,5 Gigabyte prendevo quest'ultima cifra, la moltiplicavo per 1024, per 1024, per 1024 e il risultato era 80.000.000.000 byte.

Beh, un 80 c'era da qualche parte allora.

Gli Hard Disk, però, li marchiano come 80 Gigabyte, non 74,5 Gigabyte o 80.000.000.000 byte.

Ovviamente, dal punto di vista informatico, non è corretto.
Se un disco è di 80.000.000.000 byte, lo vendi come 74,5 Gigabyte, non 80.

Qualcuno però (case produttrici di hard disk, rivenditori ecc.) può rispondere che, al di fuori dell'informatica, il termine "giga" indica 1 miliardo.

Quindi, anche se in informatica non è corretto, posso vendere il mio hard disk da 80 miliardi di byte come 80 Gigabyte.

Ripeto, dal punto di vista informatico non è (o non era) corretto, ma per quello che riguarda il significato del termine "giga" in generale, è corretto.

Effettivamente c'è un pò di confusione, o meglio, diciamo pure che dal punto di vista "formale", legale o quel che sia, non sto nel torto (pur dicendo una cosa sbagliata dal punto di vista informatico).

Sbagliato o no che sia, hanno introdotto questa nuova unità di misura...

[Dreadnought]

Originariamente inviato da edivad82

veramente l'ieee nel documento ieee 1541 definisce il byte come un set di bit, normalmente di 8 bit ma non necessariamente, infatti vecchie architetture avevano byte da 6 bit ecc

Scrive "Usually" che in genere in gergo tecnico vuol dire "è così, salvo rare eccezioni" (trad. se proprio vuoi rompere i maroni c'è qualche caso ancestrale differente, pero' tu ficcati questa in mente )se così non fosse si dovrebbe sindacare ogni altro RCF/documento IEEE che considera per definizione un byte=8bit, e non altre combinazioni, visto che normalmente octet è sinonimo di byte.