Aspettando Fallout 3 [Thread Ufficiale]

[Lightless]

Originariamente inviato da gaxel

A parte che per me è irrilevante se viene fuori un buon gdr o meno, basta sia un buon videogioco, bisogna capire cosa si intende con il termine gdr.

Usi un mouse a rotellina per caso?

Se prendiamo le parole alla lettera, interpretare un ruolo quindi, allora anche Oblivion, se... e ripeto se giocato nella giusta maniera, come d'altronde si deve fare quando si gioca a un gioco di ruolo da tavolo, è un ottimo esempio di gdr.

Oblivion è un GDR...pessimo per come la vedo io, ma lo è infondo...
Il suo problema è che tu, giocatore, non giochi di ruolo NEL GIOCO, ma solo nella TUA TESTA...e questo per me è "strutturazione poco adatta al gioco di ruolo"...
Poi ognuno si conia la propria definizione ormai...
...ma luminari quali Garriott ed Avellone la via ce l'avevano indicata, tanto tempo fa...siamo stati noi a smarrirla (e forse un pò anche loro)...

Ora non resta che decidersi. Un buon crpg è un gioco che permette di interpretare un ruolo nella maniera che più aggrada, è un gioco che sostituisce alla perfezione un buon master o entrambi?

Un buon GDR è quel GDR che rispetta a pieno la "Terza Legge della Dinamica"...

Anzì ti dirò di più...per me i GDR li ha inventati proprio Newton...almeno "concettualmente"...

Fallout 3 sembra essere un gioco che permette di interpretare un ruolo, esattamente come i precedenti giochi Bethesda

Ed è quello che mi preoccupa...

non vedo per quale motivo non ci sia da sperare che venga fuori un ottimo gioco, magari anche ottimo gdr.

L'hai appena detto il motivo:

"Fallout 3 sembra essere un gioco che permette di interpretare un ruolo, esattamente come i precedenti giochi Bethesda" (cit. gaxel)

Originariamente inviato da Xilema

Penso che il trucco per partire col piede giusto, sia di non considerare questo gioco uno della serie Fallout.

Facile a dirsi...ma non a farsi...
Almeno per un fan della saga come me...
E' come se vai a dire ad un fan di Street Fighter IV: "Ma che te ne fotte se è in 2.5D, se le collissioni non saranno uguali a third Strike e se il design dei PG farà alquanto cagare??! Alla fine basta che sia un bel gioco!!"

...non so se afferri il concetto...

c' è una perk fra le tante cose, che permette di parlare con i bambini sbloccando dialoghi altrimenti inaccessibili.
La cosa è molto stuzzicante...

Ottima premessa...bisogna vedere poi come si applica in funzione del gameplay...
Però ora, per "par condicio", andrebbe citata anche quella perk ridicola che ha vinto il Contest...com'è che si chiamava?
Quella che ti ricaricava gli AP ad ogni uccisione...

Per non parlare del "Atomic Boy" o come diavolo si chiamava...che spero tanto non sia stato inserito, sennò davvero ci sarà da ridere...

Imho questo è uno splendido esempio di ruolismo.

Se questa scelta influenzerà tutto il proseguo del gioco e ci donerà una combinazione di finale differente, allora siamo daccordo...
Se sarà fine a se stessa, allora no...
Ed inoltre serve sempre una motivazione dietro ogni scelta...

Originariamente inviato da Freisar

Motivi tecnici...se dovessero ricordare tutto quello che succede fra ram occupata e salvataggi sarebbe un macello oltre al fatto che richiederebbe più potenza.

Siccome sono diverse dalle azioni scriptate...che possono sembrare dinamiche ma non lo sono...

Ci sono già stati tanti esempi in passato...se ci son riusciti altri, perchè Bethesda non dovrebbe riuscirci (e no, non mi date la solita risposta scontata... )...

Originariamente inviato da gaxel

Sì, infatti sembra abbiamo appurato che è una cosa fattibilissima... il problema è che non riesco a capire che vantaggio ci sia, per un casual gamer o per un appassionato di rpg, il resettare ogni 72 ore la reputazione.

Che poi nessuno mi ha ancora spiegato se quelle 72 ore, dato che il recensore che ne parlava diceva che era un tempo molto lungo, sono di gioco o reali.

Da quel che ho capto io, sono 72 ore di gioco...

Originariamente inviato da gaxel

Comunque, posso essere d'accordo sulla mancanza totale di conseguenza se c'è il reset della reputazione ogni 3 giorni...

Però non vedo cosa ci sia di male() nel far saltare una città senza motivo, potrei anche essere un pazzo/sadico che ce l'ha con ogni forma di vita.

Sarebbe cosa buona e giusta se dietro ogni "ventaglio di scelta" ci fosse anche un ragionamento...una motivazione...

Ho sempre apprezzato poco le scelte "assolute" (bianco/nero) ed immotivate ("perchè devo essere costretto a fare per forza ciò?"), tipiche della saga di Kotor (o Jade Empire o anche Fable di Mulinello), dove se volevi votarti al Lato Oscuro dovevi in pratica interpretare un "idiota schizzofrenico sadico folle impazzito con la bava alla bocca"...quando poi nella saga di SW il passaggio al Lato Oscuro non è PER NULLA così semplificato ed immotivato come lo vuol far sembrare il gioco...c'è sempre un ragione "dilemmica" dietro (Anakin insegna...)...

Ora vuoi far saltare Megaton?
Benissimo, ma...devi inserirmi in un contesto narrativo in cui abbia un senso farlo...sennò è la solita scelta "bianco/nero" tipica dei Kotor, dei Jade Empire e di Fable...

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

sta di fatto che rimane il peggior difetto di oblivion (per fortuna parzialmente corretto da alcuni ottimi mods).
in questi giochi il combat dovrebbe solo uno dei tanti aspetti, una vivacizzazione, un orpello funzionale alla crescita del pg tra sviluppo narrativo, esplorazioni e grattate di pera: per menare ebbasta ci sono painkiller e titan quest (IMHO ).
il sistema che reputo migliore è quello dei gothic (e dei BG): in certe zone non puoi andare finché non hai il pg di un certo livello (o te lo fanno a paracqua ).
ma, malgrado i vostri spiegoni, continua a non essermi chiaro come sarà in F3 .
vedremo.

Giusto perchè non erano contenti dell'autolivellamento da solo han pensto bene dis puttanare anche tutti i drop al seguito.
Le cavolate o le fai bene fino in fondo o non le fai

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Effettivamente, così è un po' una cavolata... ma mi dite per piacere se i 3 giorni sono di gioco o reali? Comunque le 72 ore saranno in una variabile... se magari è settata in un qualche file ini o cfg, su pc si può aggirare anche senza l'editor.

3 giorni di gioco ovviamente, non reali. (già mi vedo i lameroni a cambiare l'orologio e la data di sistema di windows per tornare prima nelle aree dove han fatto casini )
Cmq alcune zone fanno eccezione e non si resettano (vedi megaton, per ovvi motivi ).

Adesso torno ad aprire il pacchetto della enhanced di The Witcher che m'è arrivata proprio oggi. Sto godendo come un riccio
(nessuno ha notato la chicca di tutti gli stemmini degli award vinti sul lato superiore della scatola ? )

[gaxel]

Originariamente inviato da Lightless

Usi un mouse a rotellina per caso?

No, laser...

Oblivion è un GDR...pessimo per come la vedo io, ma lo è infondo...
Il suo problema è che tu, giocatore, non giochi di ruolo NEL GIOCO, ma solo nella TUA TESTA...e questo per me è "strutturazione poco adatta al gioco di ruolo"...
Poi ognuno si conia la propria definizione ormai...
...ma luminari quali Garriott ed Avellone la via ce l'avevano indicata, tanto tempo fa...siamo stati noi a smarrirla (e forse un pò anche loro)...

Non sono d'accordo.
Se Oblivion ti permette di giocare come vuoi, di fare il mago, il ladro, il guerriero, l'alchimista, usare l'arco o la spada o entrambe, vestirti alla moda o con un armatura pesante,ecc.. non è un difetto del gioco. Tu poi scegli che personaggio interpretare, se ti va, oppure te ne sbatti e interpreti quello che più ti aggrada in base alla situazione.

Un buon GDR è quel GDR che rispetta a pieno la "Terza Legge della Dinamica"...
Anzì ti dirò di più...per me i GDR li ha inventati proprio Newton...almeno "concettualmente"...

No, quello è semplicemente un gdr ben sceneggiato... un gdr è un buon gdr quando ti permette in qualunque situazione di interpretare il personaggio che hai scelto di intepretare.

Sarebbe cosa buona e giusta se dietro ogni "ventaglio di scelta" ci fosse anche un ragionamento...una motivazione...

Ho sempre apprezzato poco le scelte "assolute" (bianco/nero) ed immotivate ("perchè devo essere costretto a fare per forza ciò?"), tipiche della saga di Kotor (o Jade Empire o anche Fable di Mulinello), dove se volevi votarti al Lato Oscuro dovevi in pratica interpretare un "idiota schizzofrenico sadico folle impazzito con la bava alla bocca"...quando poi nella saga di SW il passaggio al Lato Oscuro non è PER NULLA così semplificato ed immotivato come lo vuol far sembrare il gioco...c'è sempre un ragione "dilemmica" dietro (Anakin insegna...)...

Ora vuoi far saltare Megaton?
Benissimo, ma...devi inserirmi in un contesto narrativo in cui abbia un senso farlo...sennò è la solita scelta "bianco/nero" tipica dei Kotor, dei Jade Empire e di Fable...

Parli sempre di scenenggiatura, una delle cose che più manca nei videogiochi moderni. Sono d'accordo, ma non sono le conseguenze delle scelte che ti fanno giocare di ruolo, è la possibilità di scelta. Kotor, Jade Empire e Fable, così come Mass Effect, non sono rpg veri e propri, ma action/adventure con elementi rpg, perché non ti offrono un grosso ventaglio di scelte, sia per come risolvere le quest (bene o male), sia per come affrontarle (generalmente si combatte e basta).

Comunque siamo sempre lì: Torment, Arcanum, Fallout 1 e 2, Ultima VII e, in parte, Deus Ex, Bloodlines e The Witcher... 8 giochi in 16 anni. Il mercato non premia questi sforzi immani (perché è ben più complesso sviluppare un Fallout che un Mass Effect).

[blade9722]

Originariamente inviato da Lightless

Usi un mouse a rotellina per caso?


Un buon GDR è quel GDR che rispetta a pieno la "Terza Legge della Dinamica"...

Questa colorita metafora credo che abbia piú o meno il significato: Oblivion non é un buon Gdr perché non é infarcito di script che fanno si che, enfaticamente "ad ogni azione corrisponde una reazione (intesa come una conseguenza...)".

In realtá gli script, per loro natura, sono l'esatto contrario della terza legge di newton: c'é un numero limitato di reazioni pre-codificate e rigidamente vincolate ad altrettanto predeterminate azioni. Questo fa si, che nel 99,9% dei casi una azione non abbia nessuna conseguenza, a meno che la stessa non sia nella breve lista di azioni predeterminate, nel qual caso si innesca la tanto sospirata conseguenza. Quindi non é vero che "ad ogni azione corrisponde una reazione", ma piuttosto che "alcune predeterminate azioni generano una reazione". Ergo, un buon Gdr non esiste, e da questo punto di vista é corretto affermare che Oblivion non lo sia.

[blade9722]

Originariamente inviato da F5F9

sta di fatto che rimane il peggior difetto di oblivion (per fortuna parzialmente corretto da alcuni ottimi mods).
in questi giochi il combat dovrebbe solo uno dei tanti aspetti, una vivacizzazione, un orpello funzionale alla crescita del pg tra sviluppo narrativo, esplorazioni e grattate di pera: per menare ebbasta ci sono painkiller e titan quest (IMHO ).
il sistema che reputo migliore è quello dei gothic (e dei BG): in certe zone non puoi andare finché non hai il pg di un certo livello (o te lo fanno a paracqua ).
ma, malgrado i vostri spiegoni, continua a non essermi chiaro come sarà in F3 .
vedremo.

Non conosco Gothic.

Baldur's Gate non era stato pensato con l'intero mondo accessibile immediatamente.

[F5F9]

Originariamente inviato da blade9722

Non conosco Gothic.

male

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Effettivamente, così è un po' una cavolata... ma mi dite per piacere se i 3 giorni sono di gioco o reali? Comunque le 72 ore saranno in una variabile... se magari è settata in un qualche file ini o cfg, su pc si può aggirare anche senza l'editor.

Originariamente inviato da Darkless

3 giorni di gioco ovviamente, non reali. (già mi vedo i lameroni a cambiare l'orologio e la data di sistema di windows per tornare prima nelle aree dove han fatto casini )
Cmq alcune zone fanno eccezione e non si resettano (vedi megaton, per ovvi motivi ).

Se é come il respawn di Oblivion, é leggermente piú complesso: avviene se sono trascorse 72 ore (nella scala dei tempi del gioco, puoi anche farle passare dormendo in una locanda) dall'ultima volta che hai visitato una cella. Se continui a muoverti di cella in cella, e fra due passaggi consecutivi nella medesima passano 70 ore, il respawn non avviene mai.

E, mi spiace Gaxel, in Oblivion é facilmente modificabile, ma solo tramite il Construction Set

[Lightless]

Originariamente inviato da gaxel

No, laser...

Bene...ora dovresti chiedere gentilmente allo staff di hardwareupgrade di ampliare il database e magari anche un pò la banda dell'hosting...
...solo dopo potrò scriverti cosa significa per me "Gioco di Ruolo"...

Non sono d'accordo.
Se Oblivion ti permette di giocare come vuoi, di fare il mago, il ladro, il guerriero, l'alchimista, usare l'arco o la spada o entrambe, vestirti alla moda o con un armatura pesante,ecc.. non è un difetto del gioco. Tu poi scegli che personaggio interpretare, se ti va, oppure te ne sbatti e interpreti quello che più ti aggrada in base alla situazione.

Ma per te l'interpretazione si realizza solo a livello "estetico" o di scelta di un arma o di come affettare un nemico?
Per me vale molto, ma molto, di più a livello "etico/morale"...
Infatti è proprio lì, nelle famose "parabole etiche" di Garriottiana scuola, che si realizza l' "interpretazione"...
Il giocatore deve essere messo di fronte a "dilemmi" (ben motivati), per poi fare una "scelta in un contesto" e ricevere una conseguenza (coerente col contesto) a breve o lunga distanza (che ci sia o meno l' "effetto butterfly" tipico di The Witcher è irrilevante ai fini della qualità intrinseca)...e la somma delle varie conseguenze daranno vita al finale (diverso per ogni combinazione...ma ne basterebbero anche 4-5 volendo...non 200...)...

Ora se Fallout 3 sarà strutturato in questo modo, ALLELUJA!, ce l'avranno fatta...e smetterò di sfottere mister "fantasy is killing monsters on horse"...
Ma se così non sarà applicherò il "Libero Arbitrio Critico"...
...infondo sono o no un cliente?

No, quello è semplicemente un gdr ben sceneggiato... un gdr è un buon gdr quando ti permette in qualunque situazione di interpretare il personaggio che hai scelto di intepretare.

Quando dico "scelta in un contesto" quello intendo io...
Non si può uscire dal contesto, ed ogni "scelta ruolistica" inserita deve essere consona, adatta, adeguata a tale contesto narrativo...
Sennò si fa solo una bella accozzaglia di sidequest che non ci azzeccano nulla col contesto, ma servono solo per fomentare il tanto amato "EUMATE", cugino del "Powerplaying"...due cose che sì, divertono (anche me), ma che servono a ben poco se finalizzati solo a se stesse...

Parli sempre di scenenggiatura, una delle cose che più manca nei videogiochi moderni. Sono d'accordo, ma non sono le conseguenze delle scelte che ti fanno giocare di ruolo, è la possibilità di scelta. Kotor, Jade Empire e Fable, così come Mass Effect, non sono rpg veri e propri, ma action/adventure con elementi rpg, perché non ti offrono un grosso ventaglio di scelte, sia per come risolvere le quest (bene o male), sia per come affrontarle (generalmente si combatte e basta).

Se fai una scelta, quindi mandi un "input" al gioco, ma poi tale scelta non ha conseguenze, e quindi non vi è "output", ha senso dire "sto interpretando un ruolo"?
Per me no...

Comunque siamo sempre lì: Torment, Arcanum, Fallout 1 e 2, Ultima VII e, in parte, Deus Ex, Bloodlines e The Witcher... 8 giochi in 16 anni. Il mercato non premia questi sforzi immani (perché è ben più complesso sviluppare un Fallout che un Mass Effect).

Dimentichi lo stupendo Mask of the Betrayer, che ha sancito il "gran ritorno" di sua maestà Chris Avellone...

Inoltre ti invito a consultare i dati di vendita di The Witcher, così poi mi dici se "il mercato non premia questi sforzi immani"...
La gente è impazziata per quel gioco (nonostante abbia nahce lui un bel pò di difettucci)...
I CDProjekt hanno dimostrato che anche nell'era del "mass market" si può tirar fuori un prodotto qualitativamente ottimo...
...e loro non sono nient'altro che una "baby softwarehouse", senza "esperienza", senza "nome famoso", senza "grandi budget" (infatti l'Aurora Engine è olderrimo come motore grafico...ma visto cosa sono stati capaci di fare lo stesso?)...
Hanno però una cosa che non si può comprare: il talento...
Se c'è quello, allora non si ha paura del "mass market"...e lo hanno dimostrato...

Originariamente inviato da blade9722

Questa colorita metafora credo che abbia piú o meno il significato: Oblivion non é un buon Gdr perché non é infarcito di script che fanno si che, enfaticamente "ad ogni azione corrisponde una reazione (intesa come una conseguenza...)".

Non chiamarli script...perdono la "poesia"...
Chiamali "stat check", o "cicli if-then-else"...è molto più poetico, non trovi? ^^

In realtá gli script, per loro natura, sono l'esatto contrario della terza legge di newton: c'é un numero limitato di reazioni pre-codificate e rigidamente vincolate ad altrettanto predeterminate azioni. Questo fa si, che nel 99,9% dei casi una azione non abbia nessuna conseguenza, a meno che la stessa non sia nella breve lista di azioni predeterminate, nel qual caso si innesca la tanto sospirata conseguenza. Quindi non é vero che "ad ogni azione corrisponde una reazione", ma piuttosto che "alcune predeterminate azioni generano una reazione". Ergo, un buon Gdr non esiste, e da questo punto di vista é corretto affermare che Oblivion non lo sia.

Sei discendente di Galileo per caso?

Era ovvio che la mia "colorita metafora" andava "contestualizzata" nell'ambito "videoludico"...e per farlo basta intendere quel "ogni azione" come "le azioni inserite dal designer"...non vedo il problema...
Ergo esistono eccome "buoni GDR"...

Originariamente inviato da Darkless

Adesso torno ad aprire il pacchetto della enhanced di The Witcher che m'è arrivata proprio oggi. Sto godendo come un riccio
(nessuno ha notato la chicca di tutti gli stemmini degli award vinti sul lato superiore della scatola ? )

Non farmi rosicare che io debbo aspettare fino a domani...

Ma è vero che contiene anche un romanzo di Sapowsky?
Me lo confermi?

Osservazione: ma ancora non impari ad usare il multiquote?! .........

[F5F9]

Originariamente inviato da Lightless

...potrò scriverti cosa significa per me "Gioco di Ruolo"...

noooooooooo...sii buono...non farlo...ti prego...

Spoiler:

Originariamente inviato da Lightless

...Inoltre ti invito a consultare i dati di vendita di The Witcher...Hanno però una cosa che non si può comprare: il talento...

si. da vendere.

[blade9722]

Originariamente inviato da Lightless

Sei discendente di Galileo per caso?

E tu di Socrate?

Era ovvio che la mia "colorita metafora" andava "contestualizzata" nell'ambito "videoludico"...e per farlo basta intendere quel "ogni azione" come "le azioni inserite dal designer"...non vedo il problema...
Ergo esistono eccome "buoni GDR"...

Beh, allora ogni Gdr é un buon Gdr, le "azioni inserite dal designer" li hanno tutti, compreso l'odiato Oblivion.

[Darkless]

Originariamente inviato da Lightless

Ma è vero che contiene anche un romanzo di Sapowsky?
Me lo confermi?

Ahah ma ti pare che infilano un romanzo col gioco ?
E semplicemente un racconto breve di una cinquantina di pagine.

Osservazione: ma ancora non impari ad usare il multiquote?! .........

Son tradizionalista conservatore.

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Baldur's Gate non era stato pensato con l'intero mondo accessibile immediatamente.

Dipende cosa intendi per "accessibile". Se parliamo di mera possibilità di entrare nelle mappe lo era, se poi si conoscon già le mappe molti incontri si sa anche come evitarli.
Ricordo che nella mia primissima partita son finito subito oltre peldvate con io e Imoen a liv 1. Poi ovviamente il primo artiglio nero che ho trovato ci ha mandati al creatore.

[gaxel]

Originariamente inviato da Lightless

Bene...ora dovresti chiedere gentilmente allo staff di hardwareupgrade di ampliare il database e magari anche un pò la banda dell'hosting...
...solo dopo potrò scriverti cosa significa per me "Gioco di Ruolo"...

Praticamente una cosa impossibile da attuare

Ma per te l'interpretazione si realizza solo a livello "estetico" o di scelta di un arma o di come affettare un nemico?
Per me vale molto, ma molto, di più a livello "etico/morale"...
Infatti è proprio lì, nelle famose "parabole etiche" di Garriottiana scuola, che si realizza l' "interpretazione"...
Il giocatore deve essere messo di fronte a "dilemmi" (ben motivati), per poi fare una "scelta in un contesto" e ricevere una conseguenza (coerente col contesto) a breve o lunga distanza (che ci sia o meno l' "effetto butterfly" tipico di The Witcher è irrilevante ai fini della qualità intrinseca)...e la somma delle varie conseguenze daranno vita al finale (diverso per ogni combinazione...ma ne basterebbero anche 4-5 volendo...non 200...)...

Mah. Per me giocare di ruolo significa interpretare un ruolo. Se voglio fare il ladro devo poter giocare da ladro, così come se voglio fare il cecchino o altro devo poterlo fare. Allo stesso modo se voglio giocare da cattivo, da bastardo, da santo o da menefreghista sarebbe bello se fosse possibile. Solo che nei primi casi cambia il gameplay, ed è relatitvamente semplice riprodurre in un gioco un gamplay vario (vedi Deus Ex). Mentre nel secondo caso è più complesso creare una sceneggiatura che cambi in base alle scelte del giocatore. Fermo restando che dilemmi morali anche molto "pesanti" ci sono anche in Kotor o Mass Effect... e in quest'ultimo non è detto che non abbiano conseguenze. Mass Effect 2 richiederà i salvataggi precedenti perché la trama cambierà in base alle scelte del giocatore nel precedente capitolo... anche se non si è capito se sarà relativo solo al finale o anche per altre scelte nel corso del gioco.

Ora se Fallout 3 sarà strutturato in questo modo, ALLELUJA!, ce l'avranno fatta...e smetterò di sfottere mister "fantasy is killing monsters on horse"...
Ma se così non sarà applicherò il "Libero Arbitrio Critico"...
...infondo sono o no un cliente?

Fallout 3 ti permetterà di giocare di ruolo, interpretando un personaggio. Poi se le tue azioni avranno conseguenze dirette sulla trama è un altro discorso. Bethesda non l'ha mai fatto, non è che ci speri esageratamente. Se salta fuori qualcosa di simile a Deus Ex, sono più che contento...

Quando dico "scelta in un contesto" quello intendo io...
Non si può uscire dal contesto, ed ogni "scelta ruolistica" inserita deve essere consona, adatta, adeguata a tale contesto narrativo...
Sennò si fa solo una bella accozzaglia di sidequest che non ci azzeccano nulla col contesto, ma servono solo per fomentare il tanto amato "EUMATE", cugino del "Powerplaying"...due cose che sì, divertono (anche me), ma che servono a ben poco se finalizzati solo a se stesse...

Se fai una scelta, quindi mandi un "input" al gioco, ma poi tale scelta non ha conseguenze, e quindi non vi è "output", ha senso dire "sto interpretando un ruolo"?
Per me no...

Per me sì... perché anche se non ci sono conseguenze, ho agito come mi girava e il gioco me lo ha permesso. Anche solo una ricompensa può bastare a giocare di ruolo.... siamo d'accordo che l'aspetto "morale" è importante, ma nessuno ha rimproverato a Deus Ex il fatto che sparare ai nemici o usare il pungolo anti sommossa non facesse nessuna differenza, se non nella testa del giocatore... io volevo finire il gioco senza farmi vedere? potevo farlo. Senza uccidere nessuno? potevo farlo. Uccidendo tutti? potevo farlo. Ma non cambiava assolutamente nulla ai fini del gioco, se non un qualche dialogo alla fine del livello...

Dimentichi lo stupendo Mask of the Betrayer, che ha sancito il "gran ritorno" di sua maestà Chris Avellone...

Non l'ho giocato... ho NWN2, ma non riesco a finirlo

Inoltre ti invito a consultare i dati di vendita di The Witcher, così poi mi dici se "il mercato non premia questi sforzi immani"...

Quanto ha venduto? Guarda quanto vendono Guitar Hero, Wii-Fit o Barbie crea la moda.... poi ne riparliamo.

La gente è impazziata per quel gioco (nonostante abbia nahce lui un bel pò di difettucci)...

Ne ha una marea, nonostante tutto è il miglior rpg dai tempi di Bloodlines e terzo miglior gioco (completo) del 2007, per me.

I CDProjekt hanno dimostrato che anche nell'era del "mass market" si può tirar fuori un prodotto qualitativamente ottimo...
...e loro non sono nient'altro che una "baby softwarehouse", senza "esperienza", senza "nome famoso", senza "grandi budget" (infatti l'Aurora Engine è olderrimo come motore grafico...ma visto cosa sono stati capaci di fare lo stesso?)...
Hanno però una cosa che non si può comprare: il talento...
Se c'è quello, allora non si ha paura del "mass market"...e lo hanno dimostrato...

Sul talento non si discute (anche se hanno da imparare a livello tecnico), sulla "baby softwarehoue" ho i miei dubbi dato che sono il più grande distributore polacco e sono stati fondati nel 1994... dopo 12 anni a produrre e distribuire videogiochi (e a fare soldi) hanno deciso di svilupparne uno loro.

[Lightless]

Originariamente inviato da F5F9

noooooooooo...sii buono...non farlo...ti prego...

Oggi mi sento magnanimo...vi risparmio...

si. da vendere.

Mi sembra di capire che tu non abbia tanto gradito The Witcher?
O sbaglio?

Originariamente inviato da blade9722

E tu di Socrate?

Beh, allora ogni Gdr é un buon Gdr, le "azioni inserite dal designer" li hanno tutti, compreso l'odiato Oblivion.

Ma gli mancano le "reazioni" (in parte nella maggioranza delle side quest, e totalmente nella main quest)...

...o almeno, per essere abbastanza precisi e corretti (perchè quando si parla di Oblivion subito si passa per "hater/fanboy" se non si usa un pò di "precisione" nelle argomentazioni ) su 200 sidequest solo una dozzina circa le prevedono...le altre sono quasi totalmente una "linea retta", prive di scelta e conseguenza...

Quindi, per il "Teorema della Media Ruolistica" (che afferma che esiste una certa % di quest con scelta per cui si può considerare "più o meno ruolistico" un GDR), possiamo affermare che Oblivion è scadente dal punto di vista ruolistico...c.v.d.

Originariamente inviato da Darkless

Ahah ma ti pare che infilano un romanzo col gioco ?
E semplicemente un racconto breve di una cinquantina di pagine.

Oh beh, 50 pagine, se scritte in carattere "4", può venir su pure un romanzo eh...

Son tradizionalista conservatore.

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Dipende cosa intendi per "accessibile". Se parliamo di mera possibilità di entrare nelle mappe lo era, se poi si conoscon già le mappe molti incontri si sa anche come evitarli.
Ricordo che nella mia primissima partita son finito subito oltre peldvate con io e Imoen a liv 1. Poi ovviamente il primo artiglio nero che ho trovato ci ha mandati al creatore.

In parte,

Spoiler:

Non potevi entrare in Baldur's gate se non avevi finito il quarto capitolo, e se non erro non potevi accedere alle miniere se non avevi finito il secondo

.

C'era comunque un ampia porzione esplorabile sin dall'inizio. Un caratteristica che é stata, a mio giudizio a torto, rimossa nei prodotti successivi, Baldur's gate 2, Torment e Throne of Baal.

In Baldur's Gate 2 e Throne of Baal le locazioni al di fuori della cittá iniziale dovevano essere sbloccate con le quest, mentre in Torment l'accesso ai mondi era sequenziale. Hanno rimosso quella ottima fase di esplorazione del primo.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

In parte,

.

C'era comunque un ampia porzione esplorabile sin dall'inizio. Un caratteristica che é stata, a mio giudizio a torto, rimossa nei prodotti successivi, Baldur's gate 2, Torment e Throne of Baal.

In Baldur's Gate 2 e Throne of Baal le locazioni al di fuori della cittá iniziale dovevano essere sbloccate con le quest, mentre in Torment l'accesso ai mondi era sequenziale. Hanno rimosso quella ottima fase di esplorazione del primo.

Torment però non c'entra niente con Baldur's Gate... soprattutto perché è Black Isle, non Bioware.

[blade9722]

Originariamente inviato da Lightless

Ma gli mancano le "reazioni" (in parte nella maggioranza delle side quest, e totalmente nella main quest)...

...o almeno, per essere abbastanza precisi e corretti (perchè quando si parla di Oblivion subito si passa per "hater/fanboy" se non si usa un pò di "precisione" nelle argomentazioni ) su 200 sidequest solo una dozzina circa le prevedono...le altre sono quasi totalmente una "linea retta", prive di scelta e conseguenza...

La frecciatina era dovuta al fatto che hai rispolverato un tema molto gettonato dai detrattori, ho compreso subito il significato della metafora perché non mi era nuovo.
Tornando in tema, questo é corretto, il numero di side-quest é elevato (sono molte di piú delle 200 che hai citato, ho disinstallato tutto, altrimenti avrei potuto dirti il numero esatto dal CS), e molte sono eccessivamente lineari e poco curate. Sono gli svantaggi intrinseci della filosofia dei titoli Bethesda, peró sono anche gli unici che ti permettono di ignorare la trama principale e scegliere cosa fare e chi essere. E in generale, spesso chi muove queste critiche ignora l'impianto di "reazioni" governato dalle statistiche del personaggio, che fa si che ci sia sempre piú di un modo per aprire una porta o aggirare un ostacolo.
Il nocciolo della questione é che si tratta di giochi completamente diversi da Baldur's gate o The Witcher, e che prevedono un approccio diverso.

Quindi, per il "Teorema della Media Ruolistica" (che afferma che esiste una certa % di quest con scelta per cui si può considerare "più o meno ruolistico" un GDR), possiamo affermare che Oblivion è scadente dal punto di vista ruolistico...c.v.d.

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Torment però non c'entra niente con Baldur's Gate... soprattutto perché è Black Isle, non Bioware.

Lo so...
Beh, sfruttava il medesimo engine, era basato su AD&D, ed entrambi i gruppi allora erano della Interplay, ed é uscito poco dopo Baldur's Gate. Io l'ho sempre considerato del filone.

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

In parte,

.

C'era comunque un ampia porzione esplorabile sin dall'inizio. Un caratteristica che é stata, a mio giudizio a torto, rimossa nei prodotti successivi, Baldur's gate 2, Torment e Throne of Baal.

In Baldur's Gate 2 e Throne of Baal le locazioni al di fuori della cittá iniziale dovevano essere sbloccate con le quest, mentre in Torment l'accesso ai mondi era sequenziale. Hanno rimosso quella ottima fase di esplorazione del primo.

Vabbè è ovvio che ci sono alcune zone bloccate per questioni di trama, mi pare il minimo.