Dopo Stockisti chiuso anche Taocomputer: evasione di 2,5 milioni per il sito triestino

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

un uomo ha bisogno di mangiare, dormire, curarsi, divertirsi. se un giorno dovessero dirti che non sei più indispensabile e devono sopprimerti sostituendoti con un robot come la mettiamo?

La mettiamo che secondo il modello economico attuale morirà di fame... se invece il modello cambia (e deve cambiare) allora avrà modo di continuare a vivere.
Qualche lettura interessante sull'universal basic income/tassazione negativa/felicità interna lorda (gnh) può aiutare...

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ryddyck

La mettiamo che secondo il modello economico attuale morirà di fame e morirà... se invece il modello cambia (e deve cambiare) allora avrà modo di continuare a vivere.

Esatto, anche perché che senso ha far produrre ai robot in massa se poi nessuno compra/scambia merci... E' chiaro che il paradigma economico dovrà cambiare.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ryddyck

La mettiamo che secondo il modello economico attuale morirà di fame... se invece il modello cambia (e deve cambiare) allora avrà modo di continuare a vivere.
Qualche lettura interessante sull'universal basic income/tassazione negativa/felicità interna lorda (gnh) può aiutare...

e come deve cambiare? diventiamo tutti influencers su instagram fino a quando un'app non sostituirà pure quelli?

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

e come deve cambiare? diventiamo tutti influencers su instagram fino a quando un'app non sostituirà pure quelli?

Se fai solo ed esclusivamente riferimento a questo sistema economico è chiaro che moriremo tutti prima o poi. Il sistema capitalistico è fallace come lo è stato quello socialista, esistono alternative e vie di mezzo tali da permettere un benessere economico mondiale (se ancora non l'avessi capito il valore della moneta è 0, è solo un numero collegato ad un conto corrente legato alla tua "produttività", è chiaro che poi se vieni influenzato dai media con "debito pubblico insostenibile" "dobbiamo fare presto" e tutte quelle cazzatelle lì allora ti consiglio di comprare dei manuali di microeconomia, macro economia, finanza pubblica e politica economica e magari riesci ad avere un'idea differente di cosa è il sistema economico).

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ryddyck

Se fai solo ed esclusivamente riferimento a questo sistema economico è chiaro che moriremo tutti prima o poi. Il sistema capitalistico è fallace come lo è stato quello socialista, esistono alternative e vie di mezzo tali da permettere un benessere economico mondiale (se ancora non l'avessi capito il valore della moneta è 0, è solo un numero collegato ad un conto corrente legato alla tua "produttività", è chiaro che poi se vieni influenzato dai media con "debito pubblico insostenibile" "dobbiamo fare presto" e tutte quelle cazzatelle lì allora ti consiglio di comprare dei manuali di microeconomia, macro economia, finanza pubblica e politica economica e magari riesci ad avere un'idea differente di cosa è il sistema economico).

non mi sembrava si parlasse di sistemi economici ma di come l'uomo verrà sostituito dalla macchina e come riuscirà a sostenersi. che i lavori cambino è normale, che i lavoratori debbano morire no. evidentemente tu e qualcun altro avete preso libri di fantascienza per libri di economia perchè, senza offesa, quello che state dicendo non ha assolutamente nessun senso

[Alodesign]

Originariamente inviato da nickname88

No, le macchine servono a fare tutto ciò che possono fare meglio dell'uomo.
A distribuire le carte e registrare una puntata può non essere indispensabile un umano.


Il robot non si stanca, non si distrae, può lavorare h24 con la stessa performance volendo, non ha attacchi di sonno, non si ammala, non entra in gravidanza, non fa pause caffè, non deve far pausa pranzo, non deve andare in bagno, non pretende periodi di ferie, non si lamenta mai, non sciopera, non pretende stipendi e col tempo può solo migliorare, non richiedono luoghi climatizzati ecc .... e magari oltre a ciò fa meglio il lavoro per cui è usato rispetto ad un umano.

Il robot ha bisogno di essere ideato, costruito, implementato, aggiustato, aggiornato, sostituito. Il robot davanti a una situazione che non ha in memoria si blocca, e se non si blocca crea danni. Il robot ha bisogno di energia per funzionare. Il robot ha bisogno di pezzi di ricambio e da solo non può sostituirli.
Etc etc etc.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

non mi sembrava si parlasse di sistemi economici ma di come l'uomo verrà sostituito dalla macchina e come riuscirà a sostenersi. che i lavori cambino è normale, che i lavoratori debbano morire no. evidentemente tu e qualcun altro avete preso libri di fantascienza per libri di economia perchè, senza offesa, quello che state dicendo non ha assolutamente nessun senso

Quindi ho due lauree in economia inutili?
L'uomo fa parte del sistema economico, come ne stanno facendo parte i robot, basta guardare qualche report e paper per capire come i robot sostituiranno definitivamente il lavoro in Cina ed in India con rapporti del tipo 100 lavoratori cinesi per 1 solo robot.

Originariamente inviato da Alodesign

Il robot ha bisogno di essere ideato, costruito, implementato, aggiustato, aggiornato, sostituito. Il robot davanti a una situazione che non ha in memoria si blocca, e se non si blocca crea danni. Il robot ha bisogno di energia per funzionare. Il robot ha bisogno di pezzi di ricambio e da solo non può sostituirli.
Etc etc etc.

Si, forse nel 1950. L'unica cosa di cui hanno bisogno attualmente i robot è un tecnico per la manutenzione, l'intelligenza artificiale li rende intelligenti (appunto) e la continua ricerca di materiali fa si che durino molto di più di quanto si creda (a breve vedremo realmente gli organi stampati in 3d pensa un po').

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ryddyck

Quindi ho due lauree in economia inutili?

per come stai ragionando, imho, si

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

per come stai ragionando, imho, si

Quindi la tua soluzione sarebbe?

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ryddyck

Quindi la tua soluzione sarebbe?

dare lavoro all'essere umano anzichè alle macchine?


non fare l'esempio del trattore perchè è la cosa più stupida mai detta e non mi riferisco a quello, però un qualsiasi lavoro fatto oggi BENE dall'uomo non deve essere per forza sostituito dalla macchina così come uscire dal proprio buco per andare a fare la spesa nel negozio non deve essere sostituito dallo shop online.


però non ho due lauree in economia quindi può darsi che stia dicendo una cazzata, chi lo sa

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Bellaz89

E magari sul lungo periodo neanche quello. Ci pensera' un robot che fa manutenzione...

Negli scenari più distopici nel lungo periodo l'uomo non esisterà più
Lunga vita alle macchine

PS: non si sa mai, magari mi risparmiano

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

dare lavoro all'essere umano anzichè alle macchine?


non fare l'esempio del trattore perchè è la cosa più stupida mai detta e non mi riferisco a quello, però un qualsiasi lavoro fatto oggi BENE dall'uomo non deve essere per forza sostituito dalla macchina così come uscire dal proprio buco per andare a fare la spesa nel negozio non deve essere sostituito dallo shop online.


però non ho due lauree in economia quindi può darsi che stia dicendo una cazzata, chi lo sa

Beh semplice, guarda il lavoro che fai tu o il tuo vicino e chiediti come veniva fatto (se esisteva) nel passato, e magari giungi alla conclusione che il lavoro che fai tu da solo con l'aiuto delle "macchine" (pc, smartphone, internet, software, auto, qualsiasi tipo di strumento meccanico) venisse fatto da 10-20-x persone in più.
Perché secondo questa tua logica, andando a ritroso dovremmo tornare a procacciarci il cibo come l'uomo di Neanderthal.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ryddyck

Beh semplice, guarda il lavoro che fai tu o il tuo vicino e chiediti come veniva fatto (se esisteva) nel passato, e magari giungi alla conclusione che il lavoro che fai tu da solo con l'aiuto delle "macchine" (pc, smartphone, internet, software, auto, qualsiasi tipo di strumento meccanico) venisse fatto da 10-20-x persone in più.
Perché secondo questa tua logica, andando a ritroso dovremmo tornare a procacciarci il cibo come l'uomo di Neanderthal.

se mi facevi l'esempio del trattore avresti fatto più bella figura


vabbè dai smettiamola qui, tanto è inutile con chi non capisce i concetti

[megamitch]

Originariamente inviato da bagnino89

[CUT]
Il mio auspicio è che in futuro lo status di una persona non si misuri più in base a quante auto/donne/case possiede [CUT]

che cosa triste che hai scritto: misurare lo status in base a quante DONNE uno POSSIEDE.

io editerei fossi in te.

ciao

[Saturn]

Originariamente inviato da nickname88

No, le macchine servono a fare tutto ciò che possono fare meglio dell'uomo.
A distribuire le carte e registrare una puntata può non essere indispensabile un umano.

Il robot non si stanca, non si distrae, può lavorare h24 con la stessa performance volendo, non ha attacchi di sonno, non si ammala, non entra in gravidanza, non fa pause caffè, non deve far pausa pranzo, non deve andare in bagno, non pretende periodi di ferie, non si lamenta mai, non sciopera, non pretende stipendi e col tempo può solo migliorare, non richiedono luoghi climatizzati ecc .... e magari oltre a ciò fa meglio il lavoro per cui è usato rispetto ad un umano.

Senza polemica, ma facendo questo ragionamento e aspettando il momento (che arriverà) in cui avremo robot che possono lavorare in fabbrica, fare i dottori, i piloti, i cuochi, gli insegnanti, i tecnici...l'essere umano che fine farà ?
Che facciamo mettiamo su una vita artificiale destinata ad essere la responsabile della nostra fine come specie ? Ma anche no. Progresso, ma con coscienza...

PS. Le parti del tuo intervento che ho sottolineato in grassetto fanno la differenza tra l'essere impiegati ed essere schiavi o macchine per l'appunto. Ci sono voluti anni e sacrifici, anche estremi, per arrivare ad avere i diritti sul lavoro, vediamo di non sputarci - e di non abusarne, ci mancherebbe.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

se mi facevi l'esempio del trattore avresti fatto più bella figura


vabbè dai smettiamola qui, tanto è inutile con chi non capisce i concetti

Quello che non sta capendo i concetti sei tu, qualasisi cosa tu faccia oggi in passato richiedeva un monte di persone e di lavoro in più.
Andiamo sul semplice: il caso Blockbuster vs Netflix. Quanti dipendenti lavoravano per blockbuster e quanto fatturava?
È arrivato Netflix e lo ha asfaltato, ha una percentuale di dipendenti minima rispetto a Blockbuster e fattura attualmente la metà.
Ora, dobbiamo realmente tornare ai tempi delle cassette/dvd a noleggio?

Possiamo andare avanti con l'esempio delle poste, delle banche, delle assicurazioni, etc etc.

Non puoi risolvere i problemi attuali con mezzi di generazioni fa dichiaratamente obsoleti (tra le altre cose, nessuno li vuole, nemmeno tu).

Originariamente inviato da Bellaz89

Oppure si instaura una qualche forma di comunismo moderno (o una situazione in cui lavora solo chi ha passione, e tutti possono godere i frutti di un mondo in cui lavorare non e' una necessita', per quelli a cui la parola 'comunismo' fa venire l'orticaria)

Ma e' difficile predire il futuro.

È esattamente quello che scrivevo prima, ci sarà una base socialista per i beni/servizi primari.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ryddyck

Quello che non sta capendo i concetti sei tu, qualasisi cosa tu faccia oggi in passato richiedeva un monte di persone e di lavoro in più.
Andiamo sul semplice: il caso Blockbuster vs Netflix. Quanti dipendenti lavoravano per blockbuster e quanto fatturava?
È arrivato Netflix e lo ha asfaltato, ha una percentuale di dipendenti minima rispetto a Blockbuster e fattura attualmente la metà.
Ora, dobbiamo realmente tornare ai tempi delle cassette/dvd a noleggio?

Possiamo andare avanti con l'esempio delle poste, delle banche, delle assicurazioni, etc etc.

Non puoi risolvere i problemi attuali con mezzi di generazioni fa dichiaratamente obsoleti.

È esattamente quello che scrivevo prima, ci sarà una base socialista per i beni/servizi primari.

strano che non ti abbiano insegnato che "il lavoro crea lavoro". e infatti si è visto il rapporto tra dipendenti netflix e dipendenti blockbuster. ma fino a quando si considera solo il proprio campanilismo c'è poco da discutere.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da domthewizard

strano che non ti abbiano insegnato che "il lavoro crea lavoro". e infatti si è visto il rapporto tra dipendenti netflix e dipendenti blockbuster. ma fino a quando si considera solo il proprio campanilismo c'è poco da discutere.

Nessuno ha detto il contrario, ho sempre parlato di distruzione e creazione di lavoro (di base inferiore al precedente).
Netflix ha dato lavoro a X persone (meno di blockbuster), Blockbuster non lo ha dato più a nessuno.

[amd-novello]

Originariamente inviato da bagnino89

Esatto, anche perché che senso ha far produrre ai robot in massa se poi nessuno compra/scambia merci... E' chiaro che il paradigma economico dovrà cambiare.

bingo

[bagnino89]

Originariamente inviato da domthewizard

dare lavoro all'essere umano anzichè alle macchine?


non fare l'esempio del trattore perchè è la cosa più stupida mai detta e non mi riferisco a quello, però un qualsiasi lavoro fatto oggi BENE dall'uomo non deve essere per forza sostituito dalla macchina così come uscire dal proprio buco per andare a fare la spesa nel negozio non deve essere sostituito dallo shop online.


però non ho due lauree in economia quindi può darsi che stia dicendo una cazzata, chi lo sa

Stai dicendo una c@77ata, eccome... Non si può fermare il progresso, e come detto già da altri alcuni lavori verranno sostituiti dalle macchine senza alcun dubbio. Il non uscire di casa per fare acquisti, anche la spesa, sarà senz'altro uno di questi (consegna on demand da parte di droni, ecc.).

Originariamente inviato da Bellaz89

Oppure si instaura una qualche forma di comunismo moderno (o una situazione in cui lavora solo chi ha passione, e tutti possono godere i frutti di un mondo in cui lavorare non e' una necessita', per quelli a cui la parola 'comunismo' fa venire l'orticaria)

Ma e' difficile predire il futuro.

Esatto, è quello di cui parlavo io. O si arriva ad una situazione del genere - in pratica alla lunga scomparirà il concetto di lavoro inteso come attività remunerativa, cosa che qui dentro molti sembrano non riuscire minimamente a concepire - oppure sarà probabilmente la fine dell'umanità.

Originariamente inviato da megamitch

che cosa triste che hai scritto: misurare lo status in base a quante DONNE uno POSSIEDE.

io editerei fossi in te.

ciao

Ma hai letto interamente il mio commento o leggi solo pezzi a caso? E comunque sì, nella società odierna lo status di una persona si misura anche in base al numero di partner sessuali che può permettersi, non faccio esempi perché sono ovunque attorno a noi.