"Avanti così, la Rai deve chiudere tutto"

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

ecco lo vedi che serve qualcuno che faccia una richiesta ?

Ma allora dillo che non sei informato.
Tutto nasce da un inchiesta SULLE CARTE DI CREDITO AMERICAN EXPRESS REVOLVING... Minzolini era stato interrogato relativamente a quello.

salvo i casi trattati dal 280cpp in una situazione del genere l'indagato PRIMA ha il diritto di sapere di essere indagato...in italia funziona così.

E dov'è scritto ?
Peraltro odio ripetermi, ma il 280 cpp si riferisce alle condizioni relative alla CUSTODIA CAUTELARE.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma allora dillo che non sei informato.
Tutto nasce da un inchiesta SULLE CARTE DI CREDITO AMERICAN EXPRESS REVOLVING... Minzolini era stato interrogato relativamente a quello.

scusa ma non ha senso...a minzolini viene chiesto di tenere la bocca chiusa sul segreto istruttorio...lui esce e parla al telefono e già ne viene intercettato il cellulare ?

Non si può indagare preventivamente....

Originariamente inviato da ConteZero

E dov'è scritto ?
Peraltro odio ripetermi, ma il 280 cpp si riferisce alle condizioni relative alla CUSTODIA CAUTELARE.

errore mio è il 380

[Onisem]

Originariamente inviato da aeterna

a sorpresa emerge l'immagine di un uomo realmente spaventato, un uomo che si sente in pericolo a fronte di motivi tangibili; quando invece le sue dichiarazioni pubbliche venivano sempre bollate come propaganda, e ci si interrogava ironicamente se lui stesso credesse a ciò che diceva.

inaspettatamente queste intercettazioni potrebbero metterlo in una luce migliore di quanto si pensasse inizialmente poichè l'esercito del male, a fronte di queste parole carpite nel privato, non sembra più una barzelletta elettorale.

Mah, io ci leggo piuttosto un uomo, tipicamente un certo tipo di italiano, che piange e fotte. Quello è capace di diramare finti allarmi attentato contro di lui per passare da martire e guadagnare consensi. Del resto i suoi "giornalisti" da qualcuno avranno imparato: ve lo ricordate quello del Giornale che si era spedito le pallottole da solo (fatti appurati)? Ora ditemi se è un modo di fare occidentale, sudamericano o cosa. Sull'autoritarismo con il quale gestisce la cosa pubblica in mostruoso conflitto di interessi poi non spendo nemmeno parole.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

scusa ma non ha senso...a minzolini viene chiesto di tenere la bocca chiusa sul segreto istruttorio...lui esce e parla al telefono e già ne viene intercettato il cellulare ?

Non si può indagare preventivamente....

Quale sarebbe la parte "preventiva" ?
E'stato interrogato, è al corrente di essere indagato insieme agli altri... gli è stato pure ESPLICITAMENTE detto di non divulgare né il fatto d'essere stato interrogato né tanto meno l'argomento.

errore mio è il 380

380 c.p.p. ? "Arresto obbligatorio in flagranza" ?
Scusami, ma da dove stai copiando le fesserie che scrivi ?

[ilguercio]

Berlusca ancora non ha capito che ad essere intercettato è stato Min-zo-lin

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Quale sarebbe la parte "preventiva" ?
E'stato interrogato, è al corrente di essere indagato insieme agli altri... gli è stato pure ESPLICITAMENTE detto di non divulgare né il fatto d'essere stato interrogato né tanto meno l'argomento.

ammesso e non concesso che era indagato e il magistrato non abbia voluto fargli sapere che era intercettato, cosa legittima, perchè ha aspettato fino ad adesso per accusarlo di rivelazione di segreto istruttorio quando la telefonata è dicembre ?

Originariamente inviato da ConteZero

380 c.p.p. ? "Arresto obbligatorio in flagranza" ?
Scusami, ma da dove stai copiando le fesserie che scrivi ?

è evidente che non sai leggere quello che ho già postato prima, quindi ricomincio dall'inizio....

partiamo dall'art 343 cpp

Autorizzazione a procedere 1. Qualora sia prevista l’autorizzazione a procedere, il pubblico ministero ne fa richiesta a norma dell’art. 344.

naturalmente non ci interessa la parte dell'autorizzazione a procedere ma quella relativa alle indagini preliminari...

2.

il fermo (384) o misure cautelari personali (280-290, 312, 313) nei confronti della persona rispetto alla quale è prevista l’autorizzazione medesima nonché di sottoporla a perquisizione personale o domiciliare (249-251), a ispezione personale (245), a ricognizione (213, 214), a individuazione (361), a confronto (211, 212), a

(266 s.). Si può procedere all’interrogatorio (65) solo se l’interessato lo richiede.

a questo punto sappiamo (ma io lo sapevo già) che in italia di regola è impossibile intercettare ad insaputa dell'indagato, ma vi sono alcune eccezioni...

3. Gli atti previsti dal comma 2 sono consentiti, anche prima della richiesta di autorizzazione, quando la persona è colta nella flagranza di uno dei delitti indicati nell’art. 380 commi 1 e 2. Tuttavia, quando l'autorizzazione a procedere o l'autorizzazione al compimento di determinati atti sono prescritte da disposizioni della Costituzione o di leggi costituzionali, si applicano tali disposizioni, nonché, in quanto compatibili con esse, quelle di cui agli articoli 344, 345 e 346.[107]

e qui entra in gioco l'art 380, ma prima di passare a questo è bene ricordare che sempre il 343 dice....

4. Gli atti compiuti in violazione di quanto stabilito nei commi 2 e 3 non possono essere utilizzati.

adesso vediamo i commi 1 e 2 dell'art. 380....

Art.380 Arresto obbligatorio in flagranza 1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) procedono all’arresto di chiunque è colto in flagranza (382) di un delitto non colposo, consumato o tentato, per il quale la legge stabilisce la pena dell’ergastolo o della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni e nel massimo a venti anni.

2. Anche fuori dei casi previsti dal comma 1, gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria procedono all’arresto di chiunque è colto in flagranza di uno dei seguenti delitti non colposi, consumati o tentati:

a) delitti contro la personalità dello Stato previsti nel Titolo I del Libro II del Codice Penale per i quali è stabilita la pena della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni o nel massimo a dieci anni;

b) delitto di devastazione e saccheggio previsto dall’art. 419 c.p.;

c) delitti contro l’incolumità pubblica previsti nel Titolo VI del Libro II del Codice Penale per i quali è stabilita la pena della reclusione non inferiore nel minimo a tre anni o nel massimo a dieci anni;

d) delitto di riduzione in schiavitù previsto dall’art. 600 c.p.;

d-bis) delitto di violenza sessuale previsto dall'articolo 609-bis, escluso il caso previsto dal terzo comma, e delitto di violenza sessuale di gruppo previsto dall'articolo 609-octies del codice penale;

e) delitto di furto, quando ricorre la circostanza aggravante prevista dall’art. 4 della L. 8 agosto 1977 n. 533 o quella prevista dall'articolo 625, primo comma, numero 2), prima ipotesi, del codice penale, salvo che, in quest'ultimo caso, ricorra la circostanza attenuante di cui all'articolo 62, primo comma, numero 4), del codice penale[119];

e-bis) delitti di furto previsti dall'articolo 624-bis del codice penale, salvo che ricorra la circostanza attenuante di cui all'articolo 62, primo comma, numero 4), del codice penale[120];

f) delitto di rapina previsto dall’art. 628 c.p. e di estorsione previsto dall’art. 629 c.p.;

g) delitti di illegale fabbricazione, introduzione nello Stato, messa in vendita, cessione, detenzione e porto in luogo pubblico o aperto al pubblico di armi da guerra o tipo guerra o parti di esse, di esplosivi, di armi clandestine nonché di più armi comuni da sparo escluse quelle previste dall’art. 2, comma terzo, della L. 18 aprile 1975, n. 110;

h) delitti concernenti sostanze stupefacenti o psicotrope puniti a norma dell’art. 73 del Testo Unico approvato con D.P.R. 9 ottobre 1990, n. 309, salvo che ricorra la circostanza prevista dal comma 5 del medesimo articolo;

i) delitti commessi per finalità di terrorismo anche internazionale o di eversione dell’ordine costituzionale per i quali la legge stabilisce la pena della reclusione non inferiore nel minimo a cinque anni o nel massimo a dieci anni [121];

l) delitti di promozione, costituzione, direzione e organizzazione delle associazioni segrete previste dall’art. 1 della L. 25 gennaio 1982 n. 17, delle associazioni di carattere militare previste dall’art. 1 della L. 17 aprile 1956 n. 561, delle associazioni dei movimenti o dei gruppi previsti dagli artt. 1 e 2 della L. 20 giugno 1952 n. 645, delle organizzazioni, associazioni, movimenti o gruppi di cui all’art. 3, comma 3 della L. 13 ottobre 1975, n. 654;

l-bis) delitti di partecipazione, promozione, direzione e organizzazione della associazione di tipo mafioso prevista dall’art. 416 bis c.p.;

m) delitti di promozione, direzione, costituzione e organizzazione della associazione per delinquere prevista dall’art. 416 commi 1 e 3 c.p., se l’associazione è diretta alla commissione di più delitti fra quelli previsti dai comma l o dalle lett. a), b), c) d), f), g), i) del presente comma.

in sostanza dice che per tutti i reati sopra citati è possibile prevedere le intercettazioni....è più chiaro oppure serve un disegnino ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

ammesso e non concesso che era indagato e il magistrato non abbia voluto fargli sapere che era intercettato, cosa legittima, perchè ha aspettato fino ad adesso per accusarlo di rivelazione di segreto istruttorio quando la telefonata è dicembre ?

Infatti non voleva accusarlo, è che quando la notizia s'è saputa (a causa della pubblicazione sui giornali dovuti ad una fuga di notizie) non aveva altra scelta.

è evidente che non sai leggere quello che ho già postato prima, quindi ricomincio dall'inizio....

partiamo dall'art 343 cpp



naturalmente non ci interessa la parte dell'autorizzazione a procedere ma quella relativa alle indagini preliminari...



a questo punto sappiamo (ma io lo sapevo già) che in italia di regola è impossibile intercettare ad insaputa dell'indagato, ma vi sono alcune eccezioni...



e qui entra in gioco l'art 380, ma prima di passare a questo è bene ricordare che sempre il 343 dice....



adesso vediamo i commi 1 e 2 dell'art. 380....



in sostanza dice che per tutti i reati sopra citati è possibile prevedere le intercettazioni....è più chiaro oppure serve un disegnino ?

Ed io dovrei capire quest'accozzaglia di testi non commentati, senza fonte e senza filo logico ?
Ma tu prendi per il culo...

PS: Buona lettura : http://it.wikipedia.org/wiki/Intercettazione

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti non voleva accusarlo, è che quando la notizia s'è saputa (a causa della pubblicazione sui giornali dovuti ad una fuga di notizie) non aveva altra scelta.



Ed io dovrei capire quest'accozzaglia di testi non commentati, senza fonte e senza filo logico ?
Ma tu prendi per il culo...

PS: Buona lettura : http://it.wikipedia.org/wiki/Intercettazione

a maggior ragione dal link che hai postato si evince che le suddette intercettazioni non potevano oltre 15gg....senza una riconferma...in quel caso dunque doveva già essere formulata e notificata all'indagato l'accusa di violazione del segreto istruttorio.

non è che uno può stare indefinitamente a raccogliere prove su prove per fare un malloppo di possibili reati.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

a maggior ragione dal link che hai postato si evince che le suddette intercettazioni non potevano oltre 15gg....senza una riconferma...in quel caso dunque doveva già essere formulata e notificata all'indagato l'accusa di violazione del segreto istruttorio.

non è che uno può stare indefinitamente a raccogliere prove su prove per fare un malloppo di possibili reati.

Ma chi ti dice che le intercettazioni si sono prolungate oltre i 15 giorni ?
E chi ti dice che non abbiano atteso a notificargli l'accusa perché era ancora indagato per altri capi collegati ?

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma chi ti dice che le intercettazioni si sono prolungate oltre i 15 giorni ?

perchè è stato intercettata la telefonata fatta subito dopo la fine dell'interrogatorio quindi parliamo del 17 dicembre....

Originariamente inviato da ConteZero

E chi ti dice che non abbiano atteso a notificargli l'accusa perché era ancora indagato per altri capi collegati ?

perchè ci sono sempre le scadenze dei quindici giorni....una volta riscontrato un reato questo va contestato....come dicevo non puoi metterti li a fare una raccolta di reati per tutto il tempo che ti pare....i reati si contestano subito...

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

perchè è stato intercettata la telefonata fatta subito dopo la fine dell'interrogatorio quindi parliamo del 17 dicembre....


perchè ci sono sempre le scadenze dei quindici giorni....una volta riscontrato un reato questo va contestato....come dicevo non puoi metterti li a fare una raccolta di reati per tutto il tempo che ti pare....i reati si contestano subito...

Non è mica detto.
Se ci sono altre ipotesi di reato continui ad investigare, non vai subito a contestare i reati.

Come dire che se intercetti qualcuno per qualche altro motivo e scopri che quel qualcuno parla regolarmente con Matteo Messina-Denaro chiudi tutto a 15 giorni e contesti il vecchio reato al tizio (bruciando la pista) anziché continuare ad investigare per cercare di capire dov'è M.M.D.

Non ha senso.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è mica detto.
Se ci sono altre ipotesi di reato continui ad investigare, non vai subito a contestare i reati.

se c'è un reato questo va contestato, in italia è una forma di garanzia verso l'indagato in modo che anche lui possa essere messo in condizione di reperire delle prove a discarico....se si fa passare troppo tempo potrebbe non essere più in grado di trovare le prove di cui ha bisogno....per questo i reati accertati vanno contestati nel più breve tempo possibile.

Accertato quello di diffusione di segreto istruttorio, si doveva subito procedere....che poteva succedere ? che cambiava telefonino ? Si metteva sotto controllo anche quello....

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Come dire che se intercetti qualcuno per qualche altro motivo e scopri che quel qualcuno parla regolarmente con Matteo Messina-Denaro chiudi tutto a 15 giorni e contesti il vecchio reato al tizio (bruciando la pista) anziché continuare ad investigare per cercare di capire dov'è M.M.D.

Non ha senso.

mica devi chiudere per forza....ma il reato va contestato cmq.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

mica devi chiudere per forza....ma il reato va contestato cmq.

Và contestato quando è necessario contestarlo, ovvero quando è necessario un atto di garanzia, altrimenti continui tranquillamente ad indagare.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Và contestato quando è necessario contestarlo, ovvero quando è necessario un atto di garanzia, altrimenti continui tranquillamente ad indagare.

ovvio...ma poichè era indagato per altro e l'itercettazione era stata richiesta per altro motivo (ti ricordo che la richieta di intercettazioni va motivata)...mi pare assolutamente dubbio che per le stesse motivazioni che hanno portato all'interrogatorio...si siano potute procrastinare con rinnovi di 15gg alla volta le suddette intercettazioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da giannola

ovvio...ma poichè era indagato per altro e l'itercettazione era stata richiesta per altro motivo (ti ricordo che la richieta di intercettazioni va motivata)...mi pare assolutamente dubbio che per le stesse motivazioni che hanno portato all'interrogatorio...si siano potute procrastinare con rinnovi di 15gg alla volta le suddette intercettazioni.

Ora mi sono rotto di questo cavillare a membro di segugio...
L'istituto delle intercettazioni è un operazione che coinvolge DUE giudici, il PM ed il GIP, ognuno dei quali ha ben chiari i limiti di legge.
Quanto fatto è agli atti, e per ora a Trani ci sono gli ispettori (inoltre parte del fascicolo è stato mandato a Roma).
Pensi davvero che se ci fosse qualche irregolarità (specialmente se fosse macroscopica come tu sostieni) non se ne sarebbe già ora data notizia ai quattro venti ?

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Pensi davvero che se ci fosse qualche irregolarità (specialmente se fosse macroscopica come tu sostieni) non se ne sarebbe già ora data notizia ai quattro venti ?

nooo che vado pensando ?

Per cucchi tutto regolare....per la pipitone tutto regolare....si certo...

stiamo parlando della giustizia (?) italiana.

[MadJackal]

Originariamente inviato da giannola

nooo che vado pensando ?

Per cucchi tutto regolare....per la pipitone tutto regolare....si certo...

stiamo parlando della giustizia (?) italiana.

No, stai parlando di SB e degli ispettori di Alfano
E siamo in campagna elettorale.

2+2=4.

[giannola]

Originariamente inviato da MadJackal

No, stai parlando di SB e degli ispettori di Alfano

io mi sono limitato alla procedura....e a dire che la ritengo sbagliata sbagliata motivando le mie ragioni con gli articoli del cpp...alfano non l'ho nemmeno nominato

Originariamente inviato da MadJackal

E siamo in campagna elettorale.

già....per questo stranamente si moltiplicano i 3d che danno Berlusconi per finito...

Originariamente inviato da MadJackal

2+2=4

ma pensa....

[CozzaAmara]

Ai diretti interessati: occhio a non cadere nella trappola di discutere sulla legislazione ed eventuali cavilli su un forum di hardware distogliendo l'attenzione dal topic che era ed è relativo al merito delle telefonate fatte.