Sti cinesi - Pagina 10

ConteZero · 12-03-2010, 07:15

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Originariamente inviato da El Macho

Perchè preferisco comprare italiano se non c'è un gap troppo pesante.

Quindi con un gap "pesante" sul prezzo e qualità simile non avresti problemi a comprare automobili cinesi... giusto ?

Jackari · 12-03-2010, 07:16

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Originariamente inviato da Vas.ko!

salve a tutti, premetto che ho scarse conoscenze di microeconomia, ma ho letto molti post che accusano le aziende e i produttori:ma in realtà è la domanda, il mercato che determina dove vengono fabbricati i prodotti, no? Se tutti si ostinassero a non comprare niente di cinese, i luoghi di produzione si sposterebbero. Irrealizzabile, lo so, ma la colpa non è dei produttori e delle aziende, soltanto delle contingenze. Sono costretti ad andare dove costa meno, perchè i mercati richiedono i prodotti a prezzo più basso, non i prodotti più etici.

non è proprio così.
con l'apertura dei mercati molti "imprenditori" locali hanno delocalizzato per sfruttare i bassi costi di manodopera all'estero e quindi i molto più bassi costi di produzione per avere maggiori vantaggi. ovviamente essendoci alto margine si è potuta innescare anche una battaglia dei prezzi con la conseguente riduzione degli stessi. senza contare che spostando le fabbriche all'estero il mercato interno si deprime (maggiore disoccupazione o cmq precarietà sul lavoro) e quindi un calo fisiologico dei prezzi è necessario.

El Macho · 12-03-2010, 07:22

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Originariamente inviato da ConteZero

Quindi con un gap "pesante" sul prezzo e qualità simile non avresti problemi a comprare automobili cinesi... giusto ?

Cinesi mai. Non sono mai stato neanche in un negozio cinese fai tu. (anche se presumo che la roba che vendono nei negozi cinesi ormai la producono in Italia, soprattutto abbigliamento)

ConteZero · 12-03-2010, 07:26

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Originariamente inviato da El Macho

Cinesi mai. Non sono mai stato neanche in un negozio cinese fai tu. (anche se presumo che la roba che vendono nei negozi cinesi ormai la producono in Italia, soprattutto abbigliamento)

Che discorso del menga è ?
Compreresti straniero in generale in caso di un gap pesante, ma non cinese ?

CYRANO · 12-03-2010, 07:27

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Originariamente inviato da ConteZero

Quindi con un gap "pesante" sul prezzo e qualità simile non avresti problemi a comprare automobili cinesi... giusto ?

il famoso rapporto prezzo/qualita' insomma

C;,a;,z;,a;,za

berserkdan78 · 12-03-2010, 14:49

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Originariamente inviato da ConteZero

Il problema non è l'assemblaggio in sé, è l'indotto esterno delle collegate.
Chi produce le imbottiture dei sedili, chi la gomma dei copripedali... quelle produzioni sono esterne all'auto, ma concorrono.
Se produci in Italia probabilmente le imbottiture le prendi in Italia (anche per una questione di mera logistica), se produci in Polonia le prendi in Polonia.

esatto! e' come il discorso del settore moda, dicono che l'italia e' una delle maggiori produttrici, ma dove?
un'azienda fa i miliardi pagando una decina di designer e realizzando al di fuori dell'europa, che razza di beneficio la società italiana può trarne? le tasse che l'imprenditore pagherà?
seeeee bonanotte....

berserkdan78 · 12-03-2010, 14:52

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Originariamente inviato da El Macho

La Cina non produce macchine degne di nota in primis. Le Fiat prodotte in Polonia sono Fiat, non sono polacche. La smettete per favore con ste fregnacce sulla Fiat?

... ma lo vupoi capire che l'italia non trae nessun beneficio se i soldi se li guadagna solo l'imprenditore?
guarda che un imprenditore anche se straricco, mangia come una persona normale, non e' che se e' 100 volte piu' ricco di me mangia 100 volte piu' di me.
meglio dare 100 euro a 10 persone che 1000 ad una sola,

ConteZero · 12-03-2010, 14:53

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Originariamente inviato da berserkdan78

esatto! e' come il discorso del settore moda, dicono che l'italia e' una delle maggiori produttrici, ma dove?
un'azienda fa i miliardi pagando una decina di designer e realizzando al di fuori dell'europa, che razza di beneficio la società italiana può trarne? le tasse che l'imprenditore pagherà?
seeeee bonanotte....

Sarebbe da fare un rapido controllo... i tessuti per il pret-a-porter sono tessuti sintetici/generici o sono tessuti legati a qualche territorio ?
Ridiamo

berserkdan78 · 12-03-2010, 14:56

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Originariamente inviato da El Macho

Perchè preferisco comprare italiano se non c'è un gap troppo pesante.

e che vantaggio dai al sistema italia comprando una cosa che non e' fatta in italia, e quindi non dà lavoro e fa circolare soldi in italai?
guarda che i soldi che guadagna un imprenditore, di solito in italia ci rimangono poco, pronti per partire in direzione di paradisi fiscali per evadere le tasse.
che faccio compro italiano solo per il nome?
ma figuriamoci, se la bmw facesse una macchina in italia, e la fiat no, io comprerei bmw, a parità di qualità e di prezzo, favorirei di sicuro piu' persone italiane comprando bmw che comprando fiat arricchendo 20 tecnici e 10 manager

paulus69 · 12-03-2010, 19:13

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Originariamente inviato da CYRANO

non ho capito una mazza

esempio motociclistico , poniamo 3 moto :
italiana qualita' 100 prezzo 100
jappo qualita' 80 prezzo 70
koreana qualita' 40 prezzo 60

io ovviamente andrei sulla jappo che ha il migliore rapporto prezzo/qualita'.
tutto qui

Cmlamlzmla

ma non eri tu che ti dilettavi con elettroutensili da bricolage o cantiere?

CYRANO · 12-03-2010, 19:57

Quote:

Originariamente inviato da paulus69

ma non eri tu che ti dilettavi con elettroutensili da bricolage o cantiere?

assolutamente no !

oggi pome c'era un servizio su Rainews24 , e si diceva che un sacco di operai cinesi sono tornati in campagna , perchè la paga era insoddisfacente ed il risultato è che manca un sacco di manodopera nell'industria cinese ... tante fabbriche sono operative a metà ...

Cò,aò,zò,.a

ConteZero · 12-03-2010, 20:04

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

assolutamente no !

oggi pome c'era un servizio su Rainews24 , e si diceva che un sacco di operai cinesi sono tornati in campagna , perchè la paga era insoddisfacente ed il risultato è che manca un sacco di manodopera nell'industria cinese ... tante fabbriche sono operative a metà ...

Cò,aò,zò,.a

Chi se lo sarebbe mai aspettato

nesema · 12-03-2010, 21:17

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

Cò,aò,zò,.a

piccolo OT

missssterroooooooooo----

scusa CYRANO ma devi avere qualche problema alla tastiera ...

nei tuoi post "fuoriescono" delle lettere senza senso nella parte finale....

CYRANO · 12-03-2010, 21:55

Quote:

Originariamente inviato da nesema

piccolo OT

missssterroooooooooo----

scusa CYRANO ma devi avere qualche problema alla tastiera ...

nei tuoi post "fuoriescono" delle lettere senza senso nella parte finale....

è una tastiera cinese !

Cò,a,òaò

Freeskis · 12-03-2010, 22:24

io sono qui che aspetto che gli imprenditori italiani vadano zampe all'aria perché
a forza di delocalizzare non c'è nessuno che in italia abbia i soldi per comprare i loro prodotti

ilguercio · 13-03-2010, 17:32

Nella fattispecie dell'abbigliamento cerco di trovare e comprare capi che siano carini(per me) e che durino il giusto.
Io non comprerei MAI i jeans di __________(nome a caso di moda seria) a 130 euro,durassero pure 30 anni(tanto non ci durano).
Qui,ConteZero,il problema è che la gente non può permettersi di comprare il vero(sicuri?)made in italy perchè avrebbe un cambio di roba all'anno.
Durante i saldi ho comprato una maglia di cotone e un jeans e ho speso 10 euro da piazza italia.
Ora non so se la roba è italiana o cinese o altro ma so che quello è il prodotto che posso permettermi.
Devo pensare prima al mio di sostentamento,visto che già l'Italia stessa mi spacca il sederino per farmi arrivare a fine mese.
Penserò a comprare italiano quando l'Italia me lo permetterà.
E non penso che la colpa sia tanto di chi compra,visto che la delocalizzazione sarebbe successa a prescindere dagli acquirenti.
La realtà è che aprire uno stabilimento in italia costa(leggi varie,stipendi più alti...)mentre delocalizzare abbatte i costi e ti restituisce un prodotto che è equivalente in molti casi.
Che si fa?Non sono mica io a controllare la produzione,io posso solo scegliere se comprare o meno...

ConteZero · 13-03-2010, 18:34

Quote:

Originariamente inviato da ilguercio

Nella fattispecie dell'abbigliamento cerco di trovare e comprare capi che siano carini(per me) e che durino il giusto.
Io non comprerei MAI i jeans di __________(nome a caso di moda seria) a 130 euro,durassero pure 30 anni(tanto non ci durano).
Qui,ConteZero,il problema è che la gente non può permettersi di comprare il vero(sicuri?)made in italy perchè avrebbe un cambio di roba all'anno.
Durante i saldi ho comprato una maglia di cotone e un jeans e ho speso 10 euro da piazza italia.
Ora non so se la roba è italiana o cinese o altro ma so che quello è il prodotto che posso permettermi.
Devo pensare prima al mio di sostentamento,visto che già l'Italia stessa mi spacca il sederino per farmi arrivare a fine mese.
Penserò a comprare italiano quando l'Italia me lo permetterà.
E non penso che la colpa sia tanto di chi compra,visto che la delocalizzazione sarebbe successa a prescindere dagli acquirenti.
La realtà è che aprire uno stabilimento in italia costa(leggi varie,stipendi più alti...)mentre delocalizzare abbatte i costi e ti restituisce un prodotto che è equivalente in molti casi.
Che si fa?Non sono mica io a controllare la produzione,io posso solo scegliere se comprare o meno...

E'un cane che si morde la coda, non ci sono i soldi per comprarsi il made in italy anche perché le società delocalizzano.

Si può andare indietro e vedere chi ha cominciato e quando, alla fine risulta che il problema è di codardia (e cupidigia) degli imprenditori nostrani.

Questo per la serie "dietrologia", mentre se cerchi "soluzioni" sbagli posto, perché anche volendo noi non abbiamo la forza per imporle.

trallallero · 13-03-2010, 20:14

Oltre che del cane che si morde la coda, c'é da dire che la delocalizzazione, se non è accompagnata da un'evoluzione del mondo lavorativo con un conseguente incremento di richiesta di personale altamente qualificato, è devastante.
In soldoni: non sarebbe poi così male poter spostare dei lavori "facili" nei paesi poveri se questo facesse spazio a lavori più difficili. Noi sappiamo già farli quindi li facciano altri così possiamo dedicarci a qualcosa di più complesso.

Ma questo mio ragionamento è un pò una deformazione professionale, diciamo un'ottimizzazione object oriented del mondo del lavoro

Jarni · 13-03-2010, 20:23

MEMO:
Ditinguere bene tra la merce cinese venduta in Cina e la merce cinese venduta all'estero.

Esempio:
I cinesi vendono in tutto il mondo quest'affare(io ne ho uno):
http://image.made-in-china.com/2f0j0...Mini-Lathe.jpg
Il bello è che le macchine di qualità e precisione superiori(0.3 centesimi di eccentricità sul mandrino) gli importatori ITALIANI non le prendono per non fare concorrenza ai produttori nostrani.

CYRANO · 13-03-2010, 20:31

Quote:

Originariamente inviato da Jarni

MEMO:
Ditinguere bene tra la merce cinese venduta in Cina e la merce cinese venduta all'estero.

Esempio:
I cinesi vendono in tutto il mondo quest'affare(io ne ho uno):
http://image.made-in-china.com/2f0j0...Mini-Lathe.jpg
Il bello è che le macchine di qualità e precisione superiori(0.3 centesimi di eccentricità sul mandrino) gli importatori ITALIANI non le prendono per non fare concorrenza ai produttori nostrani.

ma allora sei te l'esperto in bricolage di cui parlava paulus !

Cmsamsmsmlks

13-03-2010, 20:14	#198
trallallero Senior Member Iscritto dal: May 2006 Città: Wursteland Messaggi: 1749	Oltre che del cane che si morde la coda, c'é da dire che la delocalizzazione, se non è accompagnata da un'evoluzione del mondo lavorativo con un conseguente incremento di richiesta di personale altamente qualificato, è devastante. In soldoni: non sarebbe poi così male poter spostare dei lavori "facili" nei paesi poveri se questo facesse spazio a lavori più difficili. Noi sappiamo già farli quindi li facciano altri così possiamo dedicarci a qualcosa di più complesso. Ma questo mio ragionamento è un pò una deformazione professionale, diciamo un'ottimizzazione object oriented del mondo del lavoro __________________ Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z ∞Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve

13-03-2010, 20:23	#199
Jarni Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: FM Messaggi: 152	MEMO: Ditinguere bene tra la merce cinese venduta in Cina e la merce cinese venduta all'estero. Esempio: I cinesi vendono in tutto il mondo quest'affare(io ne ho uno): http://image.made-in-china.com/2f0j0...Mini-Lathe.jpg Il bello è che le macchine di qualità e precisione superiori(0.3 centesimi di eccentricità sul mandrino) gli importatori ITALIANI non le prendono per non fare concorrenza ai produttori nostrani. __________________ Chiuso per protesta

12-03-2010, 22:24	#195
Freeskis Member Iscritto dal: Aug 2008 Messaggi: 199	io sono qui che aspetto che gli imprenditori italiani vadano zampe all'aria perché a forza di delocalizzare non c'è nessuno che in italia abbia i soldi per comprare i loro prodotti

13-03-2010, 17:32	#196
ilguercio Bannato Iscritto dal: Aug 2007 Messaggi: 7806	Nella fattispecie dell'abbigliamento cerco di trovare e comprare capi che siano carini(per me) e che durino il giusto. Io non comprerei MAI i jeans di __________(nome a caso di moda seria) a 130 euro,durassero pure 30 anni(tanto non ci durano). Qui,ConteZero,il problema è che la gente non può permettersi di comprare il vero(sicuri?)made in italy perchè avrebbe un cambio di roba all'anno. Durante i saldi ho comprato una maglia di cotone e un jeans e ho speso 10 euro da piazza italia. Ora non so se la roba è italiana o cinese o altro ma so che quello è il prodotto che posso permettermi. Devo pensare prima al mio di sostentamento,visto che già l'Italia stessa mi spacca il sederino per farmi arrivare a fine mese. Penserò a comprare italiano quando l'Italia me lo permetterà. E non penso che la colpa sia tanto di chi compra,visto che la delocalizzazione sarebbe successa a prescindere dagli acquirenti. La realtà è che aprire uno stabilimento in italia costa(leggi varie,stipendi più alti...)mentre delocalizzare abbatte i costi e ti restituisce un prodotto che è equivalente in molti casi. Che si fa?Non sono mica io a controllare la produzione,io posso solo scegliere se comprare o meno...

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