mia suocera (la matriarca!!) mi ha punita!!! motivo? mi sono ribellata!!

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Questo è un altro discorso, però con che faccia mangeresti nel piatto di una persona che non rispetti? Io non ci riuscirei mai...anzi per essere precisi gli unici periodi in cui ricordo di aver fatto buon viso a cattivo gioco erano in condizioni di mancanza di libertà (di scelta ovviamente), ma appena uno può decidere è giusto che vada per la sua strada e non si lamenti.

ma infatti è da quaranta post che continuo a dire che se la situazione non le sta bene se ne deve andare e smetterla di lamentarsi...tra l'altro capisco se la madre si facesse servire e riverire, ma se si parla di andare a qualche cerimonia e pranzi con parenti e svolgere a turno i lavori domestici (Che dovrebbe comunque fare anche se fosse in una casa sua...o la lasceresti sporca, carmela???), beh, se si parla di questo, dovresti ringraziarla e basta...
tra l'altro le punizioni "è fredda con me" e "non mi invita a pranzo come le altre nuore" beh...quantomeno infantile lamentarsene, se sei stata maleducata con lei mi pare il minimo...

[danello]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Libera, ma rispettosa, quindi un'educazione di vecchio stampo ed infatti mi trovi assolutamente d'accordo.

Solo chi ha nella testa valori di un certo tipo può comprendere, gli altri semplicemente non se ne capaciteranno. Poi siamo nell'era dove "tutto è dovuto"...

Ma non è che siano proprio in casa della suocera, qua si tratta di essere proprietaria di più immobili e scegliere di sistemarci i figli.

No, anzi, si tratta di sistemarli, ma alle condizioni della suocera, non di sistemarli e basta.

Scommetto che quando regalerai un cellulare a tuo figlio gli dirai che è suo a patto che chiami solo chi vuoi tu e quando vuoi tu.

Oppure gli farai pesare tutte le volte che non ti chiama, sbattendogli in faccia il cellulare regalato, finchè non lo tira contro un muro mandandoti a fare in culo.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da danello

Ma non è che siano proprio in casa della suocera, qua si tratta di essere proprietaria di più immobili e scegliere di sistemarci i figli.

No, anzi, si tratta di sistemarli, ma alle condizioni della suocera, non di sistemarli e basta.

Scommetto che quando regalerai un cellulare a tuo figlio gli dirai che è suo a patto che chiami solo chi vuoi tu e quando vuoi tu.

Oppure gli farai pesare tutte le volte che non ti chiama, sbattendogli in faccia il cellulare regalato, finchè non lo tira contro un muro mandandoti a fare in culo.

ti sfugge il particolare che la madre non ha regalato la casa al figlio, ma ospita le famiglie dei figli in casa propria (che poi se è formata da tanti appartamenti divisi, poco conta).
io se PRESTO il cellulare a qualcuno, glielo presto per fare una, due, dieci telefonate, non per farne quel che gli pare. se glielo regalo invece lo puo' pure buttare sotto un treno...la cogli la differenza?

[danello]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

ti sfugge il particolare che la madre non ha regalato la casa al figlio, ma ospita le famiglie dei figli in casa propria (che poi se è formata da tanti appartamenti divisi, poco conta).
io se PRESTO il cellulare a qualcuno, glielo presto per fare una, due, dieci telefonate, non per farne quel che gli pare. se glielo regalo invece lo puo' pure buttare sotto un treno...la cogli la differenza?

No no, trattasi di appartamento nel PALAZZO di proprietà della suocera.

Occhio a chiedere se colgo quando non cogli per prima il primo post...

Adesso spiegami cosa cambia dal regalare un appartamento in generale rispetto a regalarne uno nella stessa palazzina, please.

[Gemma]

Originariamente inviato da 3NR1C0

La mettiamo che hai scelto quel che fa più comodo a te, ecco perchè ragioni in questo modo e mi pare tuttaltro che priva di errori la tua vita, ma sono cavoli tuoi d'altronde.

Le generalizzazioni saranno senza senso per te, hanno valore per altri.

Il rispetto è dovuto a chi ti dà un tetto sotto cui dormire PUNTO, se non ti piace come ragiona PIGLI E TE NE VAI.

Mi sono limitato a rispondere giusto perchè quotato direttamente, diversamente non ti avrei dato bada, magari sarebbe il caso di continuare su questa strada.

ho quotato un intervento perchè mi interessava replicare ad una affermazione, non certo perchè volessi entrare in qualche sorta di conflietto personale.

In particolare:
1) credo che non esista nessuna vita priva di errori, quindi non credo che la mia, con le mie scelte, sia nè meglio nè peggio di altre

2) la generalizzazione di prima non aveva senso perchè non si può pensare di dividere in "figli di 68ini = teste di cazzo maleducate vs. figli di un'educazione vecchio stampo = persone rispettose". Ognuno sceglie, come ho fatto io.

3) Il rispetto è una cosa, il sottostare a dettami pressanti e costrittivi è un'altra.

Faccio notare che sono stata fra i primi a dire che era meglio andarsene piuttosto che mettersi ad intavolare una guerra, soprattutto trattandosi di "territorio" altrui.

[Gemma]

Originariamente inviato da Andytrendy

Sono spudoratamente di parte, nel senso che tifo per la suocera.
Se è circondata veramente da tre figli così mammoni e da tre nuore con così poca colonna vertebrale fa bene a divertirsi facendo un po' la despota.

le cose che hai elencato vanno tutte insieme e di conseguenza una all'altra.
Una donna dispotica sottometterà i figli che verranno su dipendenti fino alla morte e si sposeranno a donne alla loro portata.

Il solo pensiero che uno faccia bene a divertirsi facendo il despota non solo mi fa rabbrividire, ma mi sembra attribuibile ad una persona tutt'altro che degna del rispetto che pretende.

[danello]

Poi, Mucchina, spiegami un po', tu a 70 anni avrai una palazzina di 4 appartamenti e vorrai sistemare tuo figlio e la sua famiglia, come fanno un po' tutti i genitori proprietari di immobili, a una certa età.

Gli darai le chiavi di un appartamento mettendo in chiaro che non è un regalo, ma un PRESTITO?!

E poi gli dirai: "La cogli la differenza? "?

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Gemma

Una donna dispotica sottometterà i figli che verranno su dipendenti fino alla morte e si sposeranno a donne alla loro portata.

Se permetti, non ne sono convinto. Ii figli, anche da piccoli non sono materia così completamente plasmabile. Ci sono quelli che a fronte di genitori dal carattere autoritario e dispotico riescono comunque ad affrancarsi, trovare i loro spazi ed imporre la propria personalità. Qui, c'è in ballo una situazione di comodo da parte dei figlie delle nuore. Fanno i mammoni perchè altrimenti dovrebbero salutare, ringraziare per l'ospitalità e trovarsi diversa sistemazione.

Il solo pensiero che uno faccia bene a divertirsi facendo il despota non solo mi fa rabbrividire, ma mi sembra attribuibile ad una persona tutt'altro che degna del rispetto che pretende.

che la signora si diverta è stata una mia semplice supposizione non confortata da alcun dato oggettivo. Più che altro è a me che piace pensare che la matrona si diverta a spadroneggiare nei riguardi di quei figli e quelle nuore con così poco carattere.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Libera, ma rispettosa, quindi un'educazione di vecchio stampo ed infatti mi trovi assolutamente d'accordo.

Solo chi ha nella testa valori di un certo tipo può comprendere, gli altri semplicemente non se ne capaciteranno. Poi siamo nell'era dove "tutto è dovuto"...

Il rispetto non è esattamente una caratteristica che mi è stata insegnata dai miei, tant'è che se ripenso a quand'ero più piccolo mi prenderei a ceffoni da solo.
Semplicemente stando al mondo capisci cos'è il rispetto, arrivare a capire che non devi fare agli altri quello che non vorresti sia fatto a te è un primo passo verso un mondo migliore.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

anche il rispetto non è dovuto ma c'è da meritarselo...

Sarebbe anche giusto come ragionamento, ma vale anche il contrario: prima di mandarti a stendere devi far qualcosa per "meritartelo".
Avercela a priori non sarebbe giusto.

per il resto c'è poco da fare, che carmela abbia o meno rispetto per la vecchia poco conta, visto che la casa è della vecchia e carmela la occupa come ospite...se le cose, che sono così e non c'è verso di cambiare, non le stanno bene, nessuno la vincola a stare li. ma se ci resta deve sottostare alle regole del luogo...
(e se fino adesso ci è rimasta, evidentemente le sembrava conveniente il bilancio costi/benefici)

Infatti.
La soluzione è andarsene, non sarebbe neanche giusto cercarne altre.

[danello]

Originariamente inviato da Burrocotto

Semplicemente stando al mondo capisci cos'è il rispetto, arrivare a capire che non devi fare agli altri quello che non vorresti sia fatto a te è un primo passo verso un mondo migliore.

Guarda che "non fare agli altri quello che non vorresti sia fatto a te" è quello che non entra in testa alla nonnina.

Nel caso fosse lei a vivere a casa dei figli perchè non ha una casa propria, secondo te accetterebbe di essere trascinata dove vogliono i figli se lei vuole stare a casa a guardare Sentieri?
Sarebbe giusto trattarla secondo i dettami del "questa è casa mia e si fa come dico io, e si va dove dico io!"?
Sarebbe giusto?!

Tra l'altro qua quello che non è chiaro è che non vivono sotto lo stesso tetto, ma in appartamenti separati nella stessa palazzina.

[Gemma]

Originariamente inviato da danello

Guarda che "non fare agli altri quello che non vorresti sia fatto a te" è quello che non entra in testa alla nonnina.

Nel caso fosse lei a vivere a casa dei figli perchè non ha una casa propria, secondo te accetterebbe di essere trascinata dove vogliono i figli se lei vuole stare a casa a guardare Sentieri?
Sarebbe giusto trattarla secondo i dettami del "questa è casa mia e si fa come dico io, e si va dove dico io!"?
Sarebbe giusto?!

Tra l'altro qua quello che non è chiaro è che non vivono sotto lo stesso tetto, ma in appartamenti separati nella stessa palazzina.

interessante il rovesciamento delle parti...

in effetti ppossiamo desumere che, accadesse mai che un genitore avesse bisogno di ospitalità presso i figli per sopraggiunte difficoltà sussistenziali, essi siano nella possibilità di rifarsi nei suoi confronti con pretese di vario genere "che a casa mia comando io"

[danello]

La prossima volta che i miei vengono a casa mia li porto a fare il bagno di mezzanotte, guai a loro se non si scolano almeno 4 Mai Tai e non ballano l'afro fino alle 4 del mattino.

Altrimenti spero abbiano il buon gusto di andare in albergo la prossima volta, se c'è una cosa che mi manda in bestia è la mancanza di rispetto.

Per me vale il "vivi e lascia vivere" o il "apprezzo il gesto, ma vivi e cerca di lasciar vivere anche me senza che il tuo bel gesto mi si debba per forza ritorcere contro".

Se a 70 anni non sei in grado di dare incondizionatamente uno dei vari appartamenti di proprietà a figlio e famiglia, allora sono stati 70 anni buttati alle ortiche.

[danello]

Originariamente inviato da Gemma

in effetti ppossiamo desumere che, accadesse mai che un genitore avesse bisogno di ospitalità presso i figli per sopraggiunte difficoltà sussistenziali, essi siano nella possibilità di rifarsi nei suoi confronti con pretese di vario genere "che a casa mia comando io"

Verso un genitore non autosufficiente sarebbe da vigliacchi, considera di averlo a casa perchè non ha una casa propria.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da danello

Poi, Mucchina, spiegami un po', tu a 70 anni avrai una palazzina di 4 appartamenti e vorrai sistemare tuo figlio e la sua famiglia, come fanno un po' tutti i genitori proprietari di immobili, a una certa età.

Gli darai le chiavi di un appartamento mettendo in chiaro che non è un regalo, ma un PRESTITO?!

E poi gli dirai: "La cogli la differenza? "?

quello che farò io coi miei figli, se mai ne avrò, non ha alcuna importanza ai fini di questa discussione. nella testa della vecchia è sicuramente così, e cioè lei gli sta facendo un favore facendoli stare li, (e dando questi altri privilegi che ancora non sappiamo cosa sono) e trova giusto quindi avere inferenza nella loro vita. a carmela fin'ora andava bene perchè le faceva comodo, adesso non le va piu' bene e quindi si lamenta. per me non è una persona che ha diritto di lamentarsi, ha solo il diritto di andarsene se le cose non le stanno bene.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da danello

La prossima volta che i miei vengono a casa mia li porto a fare il bagno di mezzanotte, guai a loro se non si scolano almeno 4 Mai Tai e non ballano l'afro fino alle 4 del mattino.

Altrimenti spero abbiano il buon gusto di andare in albergo la prossima volta, se c'è una cosa che mi manda in bestia è la mancanza di rispetto.

Per me vale il "vivi e lascia vivere" o il "apprezzo il gesto, ma vivi e cerca di lasciar vivere anche me senza che il tuo bel gesto mi si debba per forza ritorcere contro".

Se a 70 anni non sei in grado di dare incondizionatamente uno dei vari appartamenti di proprietà a figlio e famiglia, allora sono stati 70 anni buttati alle ortiche.

non mi sembra il caso di dare giudizi di merito su persone che non possono intervenire, se non altro perchè abbiamo sentito solo una campana che mi sembra anche molto discutibile...in ogni caso come ho gia detto, puo' essere che la vecchia si comporti di merda, ma carmela, ripeto, non puo' pretendere la casa e i "privilegi" se non vuole poi prendersi anche i contro della faccenda. non la puo' pretendere. che poi tu dica "si ma se li ha è normale che li dia ai figli", evidentemente per lei è normale che i figli che ricevono la casa si comportino in un certo modo con lei, mogli comprese. ergo: la casa è sua e se preferisce regalarla a degli albanesi invece che ai figli puo' benissimo farlo, mentre carmela non puo' pretendere neanche uno spillo.
i discorsi morali lasciamoli fuori...

[danello]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

...non la puo' pretendere. che poi tu dica "si ma se li ha è normale che li dia ai figli", evidentemente per lei è normale che i figli che ricevono la casa si comportino in un certo modo con lei, mogli comprese. ergo: la casa è sua e se preferisce regalarla a degli albanesi invece che hai figli puo' benissimo farlo, mentre carmela non puo' pretendere neanche uno spillo.
i discorsi morali lasciamoli fuori...

Io sono d'accordo.

Non ci incontriamo solo perchè a me fa girare i coglioni una suocera tentacolare, tu invece ti incazzi per la nuora pretenziosa.

Ci concentriamo su cose diverse e ci mettiamo nei panni di persone diverse.

[anyanka]

Originariamente inviato da danello

La prossima volta che i miei vengono a casa mia li porto a fare il bagno di mezzanotte, guai a loro se non si scolano almeno 4 Mai Tai e non ballano l'afro fino alle 4 del mattino.

Altrimenti spero abbiano il buon gusto di andare in albergo la prossima volta, se c'è una cosa che mi manda in bestia è la mancanza di rispetto.

Per me vale il "vivi e lascia vivere" o il "apprezzo il gesto, ma vivi e cerca di lasciar vivere anche me senza che il tuo bel gesto mi si debba per forza ritorcere contro".

Se a 70 anni non sei in grado di dare incondizionatamente uno dei vari appartamenti di proprietà a figlio e famiglia, allora sono stati 70 anni buttati alle ortiche.

*

e aggiungo: è normalissimo il rispetto...ma se tu (madre/suocera) vuoi fare un favore a tuo figlio e rispettiva nuora lo fai perchè ti va di farlo... non perchè devi NECESSARIAMENTE avere qualcosa in cambio...(e in questi caso il cambio non sono soldi o favori ma "fai quello che dico io")
sicuramente la nuora che sta in una casa non sua dovrebbe dimostrarsi riconoscente.. ma da qui a essere comandata a bacchetta ce ne passa...
allora: se la questione è "mantenere le tradizioni" è un conto.. e la nuora potrebbe anche sopportare, se invece si va a discutere su cosa io devo fare nella casa dove sto, per quanto non mia... la suocera va fanculizzata!
ovviamente la soluzione definitiva è: andare a stare da un'altra parte...

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da danello

Io sono d'accordo.

Non ci incontriamo solo perchè a me fa girare i coglioni una suocera tentacolare, tu invece ti incazzi per la nuora pretenziosa.

Ci concentriamo su cose diverse e ci mettiamo nei panni di persone diverse.

no sai cos'è...tu ragioni "in generale" (cosa sarebbe giusto o sbagliato fare, per i figli, per gli anziani, etc)
io ragiono sul caso specifico...

[entanglement]

a me sta carmela sembra venuta fuori da un film di dino risi

...

[blackskop]

Originariamente inviato da markus_81

pensa se tua madre finisse cosi...in fondo stai parlando della madre del marito

E pensa a quando i tuoi figli ti accompagneranno all'ospizio più vicino