Mistero Bitcoin: Ross Ulbricht riceve 31 milioni di dollari in criptovaluta dopo la grazia di Donald Trump

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Ecco appunto, come volevasi dimostrare

No no, spiegami che ci sarebbe da studiare per investire nella criptofeccia.

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

si li ho visti ma sono inutili per me

visto che dici che sono sequestrati vuol dire che sono riconvertiti in valuta fiat e dati alle casse del governo come avviene quando confiscano un conto corrente convenzionale e lo stato si incamera i soldi giusto ?

o intendi solo che sono congelati in eterno e non valgono niente ?

Se un criminale sa prendere le accortezze tecniche necessarie, i suoi bitcoin sono impossibili da sequestrare da parte dello stato. Eppure spesso leggiamo di sequestri importanti. Le modalità con cui lo stato riesce a prendere il controllo di tali bitcoin non possono quindi che essere una di questa:

1) situazione in cui il criminale non gestisce bene i suoi bitcoin, magari li tiene presso una terza parte o più banalmente tiene la chiave privata sul suo pc senza nessuna cifratura forte o su un foglietto di carta che viene trovato durante il sequestro, insomma varie ed eventuali mancate precauzioni informatiche del criminale.

2) situazione in cui il criminale cede di sua volontà la chiave privata: magari consigliato dall'avvocato per avere riduzione della pena, se non in casi peggiori le forze dell'ordine che lo forzano a ricordarla

Se un criminale è furbo, dovrebbe nascondere dei bitcoin su un wallet secondario del quale conosce a memoria il modo per ricostruire la chiave privata. In caso di arresto dovrebbe cedere il wallet primario alle forze dell'ordine per fargli credere di aver sequestrato tutto, in modo da riaccedere al wallet secondario una volta uscito di prigione.

Sul come vengono gestiti poi i fondi sequestrati: come qualsiasi bene. Dopo il processo vengono messi all'asta o venduti presso exchanger e lo stato li liquida per vile valuta a corso legale.

Recentemente Trump ha emesso un ordine escutivo per bloccare le vendite dei bitcoin sequestrati e lasciarli nelle "casse dello stato" a tempo indeterminato nella speranza che si rivalutino maggiormente. Di recente in Germania un parlamentare ha polemizzato sulla procedura che porta alla vendita dei bitcoin sequestrati proprio per questo motivo di potenziali rivalutazioni andate in fumo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Ma come inutili? Il poter togliere il bottino ai criminali ti pare poco?



Successo proprio l'altro giorno:

https://www.ilsole24ore.com/art/crip...itali-AFWjvZrD

E anche i 200.000 Bitcoin sequestrati dal governo USA sono convertibili quando vogliono in valuta fiat.

Questo accade solo perche' chi le ha comprate non ha studiato abbastanza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Se un criminale sa prendere le accortezze tecniche necessarie, i suoi bitcoin sono impossibili da sequestrare da parte dello stato. Eppure spesso leggiamo di sequestri importanti. Le modalità con cui lo stato riesce a prendere il controllo di tali bitcoin non possono quindi che essere una di questa:

1) situazione in cui il criminale non gestisce bene i suoi bitcoin, magari li tiene presso una terza parte o più banalmente tiene la chiave privata sul suo pc senza nessuna cifratura forte o su un foglietto di carta che viene trovato durante il sequestro, insomma varie ed eventuali mancate precauzioni informatiche del criminale.

2) situazione in cui il criminale cede di sua volontà la chiave privata: magari consigliato dall'avvocato per avere riduzione della pena, se non in casi peggiori le forze dell'ordine che lo forzano a ricordarla

Se un criminale è furbo, dovrebbe nascondere dei bitcoin su un wallet secondario del quale conosce a memoria il modo per ricostruire la chiave privata. In caso di arresto dovrebbe cedere il wallet primario alle forze dell'ordine per fargli credere di aver sequestrato tutto, in modo da riaccedere al wallet secondario una volta uscito di prigione.

Sul come vengono gestiti poi i fondi sequestrati: come qualsiasi bene. Dopo il processo vengono messi all'asta o venduti presso exchanger e lo stato li liquida per vile valuta a corso legale.

Recentemente Trump ha emesso un ordine escutivo per bloccare le vendite dei bitcoin sequestrati e lasciarli nelle "casse dello stato" a tempo indeterminato nella speranza che si rivalutino maggiormente. Di recente in Germania un parlamentare ha polemizzato sulla procedura che porta alla vendita dei bitcoin sequestrati proprio per questo motivo di potenziali rivalutazioni andate in fumo.

Io invece sarei per la distruzione delle chiavi, come avviene per la droga. Alimentare quello mondo malato è sbagliato.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ginopilot

No no, spiegami che ci sarebbe da studiare per investire nella criptofeccia.

Ci sono tonnellate di documentazione in giro, non vedo perché devo perderci tempo io dato che parti anche prevenuto. Ti dò giusto qualche fonte:

https://thecryptogateway.it/

https://www.coinbase.com/it/learn/crypto-basics
https://www.coinbase.com/it/learn/cr...s/what-is-defi
https://www.coinbase.com/it/learn/cr...-bitcoin-myths

Se poi mastichi l'inglese:

https://www.amazon.it/Bitcoin-Standa.../dp/1119473861

https://www.investopedia.com/decentr...e-defi-5113835

Tra l'altro il mondo crypto, in particolare la DeFi, dà un sacco di opportunità di investimento che vanno ben oltre il semplice buy and hold.

Dopo averli letti, può ancora non piacerti certo, ma almeno lo fai con cognizione di causa.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

La filosofia Cyberpunk? No, dai, ti prego

Sei un troll da dieci e lode

Sai benissimo la differenza tra Cypherpunk e Cyberpunk ma hai voluto far finta di non saperlo

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Io invece sarei per la distruzione delle chiavi, come avviene per la droga. Alimentare quello mondo malato è sbagliato.

Non sarebbe male distruggere le chiavi dei bitcoin sequestrati, invece di dumparli e far crollare il prezzo (in modo più o meno sensibile) renderebbe più scarsa (in modo più o meno sensibile) la quantità degli altri rimasti in circolazione

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

amanti della speranza di soldi facili

Con Bitcoin nessuna speranza , purtroppo per te e i tuoi costi opportunità e non sono facili: c'è molto da capire per fare le scelte giuste e varie complessità di gestione.
Prova ne è il fatto che c'è pieno di quelli come te che non riescono a cogliere questa opportunità.

Originariamente inviato da Ginopilot

Che poi sai che ci vuole per "intendersene" di sta roba

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma cosa diavolo ci sarebbe da capire?

Sì infatti vediamo con te, leading by example proprio

Originariamente inviato da Wrib

Sei un troll da dieci e lode

Sai benissimo la differenza tra Cypherpunk e Cyberpunk ma hai voluto far finta di non saperlo

Eeeeh già, sarà così

Originariamente inviato da Ginopilot

Dai, lasciamo perdere, la "cultura" cripto è roba da elite, ci vuole intelligenza non comune e tanto tempo per studiare la filosofia che ci sta dietro

C'entra l'intelligenza ovviamente, ma può essere anche d'ostacolo: Bitcoin è più un ego test.

Originariamente inviato da Ginopilot

No no, spiegami che ci sarebbe da studiare per investire nella criptofeccia.

(parlando sempre di Bitcoin, che è l'opposto delle crypto) Economia, quella vera, non la propaganda, per iniziare, e già qui ti perdiamo visto che non hai ben compreso manco concetti "tradizionali" tipo l'opportunity-cost e il rischio di controparte, come visto in precedenti threads Figuriamoci cose più profonde come tutti i discorsi sulla moneta, il debito, le central banks
Poi tanti altri argomenti tangenti come teoria dei giochi e questioni tecniche specifiche che comunque influiscono, come la struttura dei rapporti di forza tra le parti del protocollo (e qui perdiamo anche i vari shitcoiners tipo Pachachachachchacha ).
Oppure uno può fermarsi al solo aspetto speculativo e pagare il crescente costo della sua scarsa comprensione, come te, per carità Come sempre ribadisco: una volta che poi non venite a rompere i coglioni a chi ha fatto meglio, magari chiedendo velatamente ban o redistribuzioni forzate (che comunque non avete nessuna chance di ottenere), a me sta benissimo, anzi, entertainment value/ego boost come dicevo prima

[Informative]

Originariamente inviato da Wrib

Non sarebbe male distruggere le chiavi dei bitcoin sequestrati, invece di dumparli e far crollare il prezzo (in modo più o meno sensibile) renderebbe più scarsa (in modo più o meno sensibile) la quantità degli altri rimasti in circolazione

Sottoscrivo

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Ma come inutili? Il poter togliere il bottino ai criminali ti pare poco?



Successo proprio l'altro giorno:

https://www.ilsole24ore.com/art/crip...itali-AFWjvZrD

E anche i 200.000 Bitcoin sequestrati dal governo USA sono convertibili quando vogliono in valuta fiat.

non non mi pare poco ma se non erano convertibili non mi pareva abbastanza
certo.. non è come fare un bonifico e da quello che ho letto sul link che mi hai inviato è anche costato molti soldi per personale etc ma almeno vengono rimessi a frutto

speriamo che prenda piede questa cosa in modo che diventino inutili i ricatti in criptovalute

[Notturnia]

Originariamente inviato da Wrib

Se un criminale sa prendere le accortezze tecniche necessarie, i suoi bitcoin sono impossibili da sequestrare da parte dello stato. Eppure spesso leggiamo di sequestri importanti. Le modalità con cui lo stato riesce a prendere il controllo di tali bitcoin non possono quindi che essere una di questa:

1) situazione in cui il criminale non gestisce bene i suoi bitcoin, magari li tiene presso una terza parte o più banalmente tiene la chiave privata sul suo pc senza nessuna cifratura forte o su un foglietto di carta che viene trovato durante il sequestro, insomma varie ed eventuali mancate precauzioni informatiche del criminale.

2) situazione in cui il criminale cede di sua volontà la chiave privata: magari consigliato dall'avvocato per avere riduzione della pena, se non in casi peggiori le forze dell'ordine che lo forzano a ricordarla

Se un criminale è furbo, dovrebbe nascondere dei bitcoin su un wallet secondario del quale conosce a memoria il modo per ricostruire la chiave privata. In caso di arresto dovrebbe cedere il wallet primario alle forze dell'ordine per fargli credere di aver sequestrato tutto, in modo da riaccedere al wallet secondario una volta uscito di prigione.

Sul come vengono gestiti poi i fondi sequestrati: come qualsiasi bene. Dopo il processo vengono messi all'asta o venduti presso exchanger e lo stato li liquida per vile valuta a corso legale.

Recentemente Trump ha emesso un ordine escutivo per bloccare le vendite dei bitcoin sequestrati e lasciarli nelle "casse dello stato" a tempo indeterminato nella speranza che si rivalutino maggiormente. Di recente in Germania un parlamentare ha polemizzato sulla procedura che porta alla vendita dei bitcoin sequestrati proprio per questo motivo di potenziali rivalutazioni andate in fumo.

quello che dici tu quindi contraddice quello che di Unrue..
quindi un ladro scaltro non si fa fregare i soldini virtuali.. come appunto ha fatto vedere Ulbricht..

e quindi è vero che possono essere fatti sparire e ciao ciao

[Informative]

Originariamente inviato da Notturnia

quello che dici tu quindi contraddice quello che di Unrue..
quindi un ladro scaltro non si fa fregare i soldini virtuali.. come appunto ha fatto vedere Ulbricht..

e quindi è vero che possono essere fatti sparire e ciao ciao

Il discorso è tale e quale come per qualsiasi forma di valore: ci sono i metodi per beccare e quelli per non farsi beccare. Con i sistemi tradizionali le tracce possono essere fatte sparire quasi definitivamente. Su una blockchain puoi dissimularle fino a rendere estremamente difficoltoso e resource-intensive il tracciamento, ma l'informazione resta lì, potenzialmente per sempre, esposta a metodi di analisi futuri più potenti.
Infatti i sistemi di riciclaggio che vengono utilizzati comprendono sempre una parte finale che passa dal tradizionale: money mules che prelevano contante in maniera sparsa sul territorio, ad esempio, o bonifici spezzettati per vari conti e società fittizie, trade-based money laundering attraverso compravendite di beni, e via dicendo.
Bitcoin può facilitare leggermente certi passaggi (meno di quanto la propaganda vorrebbe, per le considerazioni già fatte), senza cambiare la sostanza, a fronte di benefici che superano di gran lunga (per chi ovviamente è in grado di comprenderli: il sistema fiat causa danni molto maggiori e su scala molto più grande di qualsiasi crimine "privato").
Anche questi discorsi... quante volte sono già stati fatti. Quante volte?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Ci sono tonnellate di documentazione in giro, non vedo perché devo perderci tempo io dato che parti anche prevenuto. Ti dò giusto qualche fonte:

https://thecryptogateway.it/

https://www.coinbase.com/it/learn/crypto-basics
https://www.coinbase.com/it/learn/cr...s/what-is-defi
https://www.coinbase.com/it/learn/cr...-bitcoin-myths

Se poi mastichi l'inglese:

https://www.amazon.it/Bitcoin-Standa.../dp/1119473861

https://www.investopedia.com/decentr...e-defi-5113835

Tra l'altro il mondo crypto, in particolare la DeFi, dà un sacco di opportunità di investimento che vanno ben oltre il semplice buy and hold.

Dopo averli letti, può ancora non piacerti certo, ma almeno lo fai con cognizione di causa.

Ho letto anche altra robaccia simile, lo faccio gia' con cognizione di causa

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Non sarebbe male distruggere le chiavi dei bitcoin sequestrati, invece di dumparli e far crollare il prezzo (in modo più o meno sensibile) renderebbe più scarsa (in modo più o meno sensibile) la quantità degli altri rimasti in circolazione

Si si, distruggiamo le figurine pokemon, cosi' le restanti varrano di piu'.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Informative

Il discorso è tale e quale come per qualsiasi forma di valore: ci sono i metodi per beccare e quelli per non farsi beccare. Con i sistemi tradizionali le tracce possono essere fatte sparire quasi definitivamente. Su una blockchain puoi dissimularle fino a rendere estremamente difficoltoso e resource-intensive il tracciamento, ma l'informazione resta lì, potenzialmente per sempre, esposta a metodi di analisi futuri più potenti.
Infatti i sistemi di riciclaggio che vengono utilizzati comprendono sempre una parte finale che passa dal tradizionale: money mules che prelevano contante in maniera sparsa sul territorio, ad esempio, o bonifici spezzettati per vari conti e società fittizie, trade-based money laundering attraverso compravendite di beni, e via dicendo.
Bitcoin può facilitare leggermente certi passaggi (meno di quanto la propaganda vorrebbe, per le considerazioni già fatte), senza cambiare la sostanza, a fronte di benefici che superano di gran lunga (per chi ovviamente è in grado di comprenderli: il sistema fiat causa danni molto maggiori e su scala molto più grande di qualsiasi crimine "privato").
Anche questi discorsi... quante volte sono già stati fatti. Quante volte?

continuo ad attendere il momento in cui avverrà questo "beneficio" che supera di gran lunga i danni in modo che la popolazione del mondo possa gioire di questo enorme vantaggio (economico ? ecologico ? ..... qualcologico ?)

come è stato detto prima, è vero, in certe nazioni di cattivoni, poter nascondere i soldi in cripto da dei vantaggi ma per la gente che vive nelle altre nazioni è solo un sistema per fare soldi e speculazione e non da vantaggi reali rispetto alle valute fiat..

uno dovrebbe pagarci lo stesso le tasse e quindi alla fin fine se gestisse le cose come ci dice il buon informative, non ci sono alla fin fine differenze ne nell'uso ne nella gestione..
forse la scomodità di non poter andare a prendere un caffè al bar se prima non le se ha parzialmente trasformate in valuta..

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

c

come è stato detto prima, è vero, in certe nazioni di cattivoni, poter nascondere i soldi in cripto da dei vantaggi ma per la gente che vive nelle altre nazioni è solo un sistema per fare soldi e speculazione e non da vantaggi reali rispetto alle valute fiat..
.

Eco un esempio concreto: Bitcoin sta venendo adottato in quei paesi dove c'è una svalutazione fortissima della moneta locale, ben oltre la volatilità stessa di Bitcoin. Questo è un vantaggio reale e tangibile. Per loro è una manna dal cielo.

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

quello che dici tu quindi contraddice quello che di Unrue..
quindi un ladro scaltro non si fa fregare i soldini virtuali..

e quindi è vero che possono essere fatti sparire e ciao ciao

Si esatto un ladro se sufficientemente scaltro non si fa fregare i bitcoin. Che poi è un corollario di quanto ho scritto a pagina 3 con questo post: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...5&postcount=54

Se tu hai in testa la chiave privata (o il modo per ricostruirla) che permette di muovere certi bitcoin, quei bitcoin nessuno può sottrarteli se non con delle minacce verso la tua incolumità oppure convincendoti in cambio di sconti di pena.

Queste sono le caratteristiche di incensurabilità e irreversibilità delle transazioni bitcoin, le quali sono assolutamente garantite se sai gestire bene le tue chiavi (a meno di estorcertele con i metodi appena citati).

Il discorso è diverso per l'anonimato, il quale non è garantito di default ma può essere migliorato con azioni specifiche da parte dell'utente: cercare di non riusare indirizzi correlati tra loro da qualche transazione in comune, usare servizi di mixer con transazioni di altri utenti per mescolare le acque, spostarsi con dei fondi offchain su lightning network e poi tornare onchain ecc. Tuttavia sono sistemi non assoluti per la privacy, ma solo migliorativi. Spesso con sofisticate tecniche di chain analysis e incroci di vari dati (se vale la pena farlo) gli invesigatori possono arrivare ad avere degli indizi probabilistici sull'origine di certi bitcoin sospetti. Non si ha certezza matematica rigorosa dell'origine dei fondi (tranne quando l'utente ha preso pochissime precauzioni e iniziative lato privacy), ma un sospetto probabilistico da comunque spesso l'imbeccata giusta a chi investiga per incastrare poi con prove di altro tipo i criminali.

Per capirci meglio: l'inconfiscabilità è assoluta, l'anonimato non è detto. Lo stato può arrivare a capire che i fondi nel mio wallet sono di origine criminale ma se non collaboro quei fondi da quell'indirizzo non si sposteranno mai. Lo stato può arrivare a capire che sto inviando bitcoin all'indirizzo delle donazioni di wikileaks, ma non può in alcun modo sequestrarli o chiedere un "revert" della donazione.

Originariamente inviato da Notturnia

.. come appunto ha fatto vedere Ulbricht..

Su questo caso specifico però non è ancora ben chiaro cosa stia accadendo. Sembra che quei bitcoin donati siano legati ad un altro marketplace del darkweb che operò negli anni successivi a quelli in cui operò Ulbricht (quando era già stato arrestato). Si ipotizza sia una sorta di donazione di riconoscimento per essere stato il primo ad aprire un marketplace basato su bitcoin e per aver pagato per tutti con la condanna alla galera. Spesso i criminali che hanno accumulato tantissimi bitcoin non riescono a mixarli tutti e ripulirli perchè non c'è un volume sufficiente di transazioni lecite con cui confondersi senza dare nell'occhio quindi questo può avvalorare l'idea della donazione puramente generosa..Ovviamente può essere qualsiasi cosa anche che siano fondi che Ulbricht aveva in un secondo wallet di sicurezza mai consegnato alle forze dell'ordine, ma si potrebbe andare a vedere nella blockchain quanto siano antichi questi bitcoin se minati effettivamente dopo l'arresto di Ulbricht non sono sicuramente suoi..

[Zappz]

Originariamente inviato da Notturnia

quello che dici tu quindi contraddice quello che di Unrue..
quindi un ladro scaltro non si fa fregare i soldini virtuali.. come appunto ha fatto vedere Ulbricht..

e quindi è vero che possono essere fatti sparire e ciao ciao

È molto difficile che riescano a sequestrati i tuoi bitcoin, anche perché basta un mixer per far perdere la tracciabilità.

Magari diventa più difficile incassarli in fiat a meno che non si usi un prestanome.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Sei un troll da dieci e lode

Sai benissimo la differenza tra Cypherpunk e Cyberpunk ma hai voluto far finta di non saperlo

Ma lo sai che leggendo velcemente mi era sfuggito? Cioe' vi siente inventati pure sta buffonata di Cypherpunk?

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma lo sai che leggendo velcemente mi era sfuggito? Cioe' vi siente inventati pure sta buffonata di Cypherpunk?

Mi inchino..doppia lode