Mistero Bitcoin: Ross Ulbricht riceve 31 milioni di dollari in criptovaluta dopo la grazia di Donald Trump

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Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ora, va bene tutto ma monero shitcoin anche no...

magari shit perchè il dark web gira per la maggioranza dei casi su questa e nel dark web la merda (shit) è tanta... ma è una crypto super diffusa, con una lunga storia, è pow, è totalmente anonima nel senso che non si puo risalire ad address coinvolti nelle transazioni...

non esageriamo a categorizzare shitcoin tutto quello che non è bitcoin...pure dogecoin non è piu una shitcoin...

bisogna saper fare le giuste distinzioni se no si passa veramente per apostoli......


una debolezza di monero è che la chiave sotto attraverso cui tutto viene cryptato è stata teoricamente bruciata dal suo creatore pero non si puo mai sapere che il tipo in realtà la possiede ancora e con quella chiave si potrebbe vedere tutto in chiaro come su BTC...

Discordo, è una shitcoin. Può essere anche un "honest attempt", shitcoin non vuol dire automaticamente scam, ma ha i problemi di tutte le shitcoin di cui al commento precedente, ovvero deve fare certe scelte con tradeoffs per implementare cose che non si potrebbero implementare su Bitcoin, deve centralizzarsi per poter competere, effetto network minimo per cui ha poco senso, a parte il valore sperimentale, così via.
Non vuol dire che non abbia casi d'uso, solo che tutto il marketing che la vorrebbe come "alternativa" a Bitcoin è il solito pattume per monetizzare la confusione della persona media su tanti aspetti sottili.
Può essere usata, così come può essere usato Paypal perché è comodo per certi pagamenti (anche se nel caso specifico, come dicevo, imparare ad usare coinjoin tramite joinmarket è una soluzione molto migliore al problema), o Ethereum e compagnia EVM compatible per certe cose.
Ma fine: sta roba non "risolve problemi di Bitcoin/fa meglio/è un'alternativa in competizione" per l'aspetto più serio ed importante, ovvero ripristinare un sistema monetario sano (potenzialmente). Non è una scelta sensata usare Ethereum o Monero come store of value: non c'è alcuna credibilità sull'immutabilità di certi parametri fondamentali (nel caso di Monero anche qualche trust assumption aggiuntiva dovuta alla minore auditabilità).
Purtroppo invece il marketing vorrebbe altro, vedi l'articolo linkato dal Gran Maestro di cui sopra.

Qui se vuoi approfondire in modo non banale/fuffamarketingaro i vari argomenti al contorno:

https://x.com/giacomozucco/status/1749150808782839895
https://www.youtube.com/watch?v=P1PRKKlI-Jo

Posto che ovviamente posso sbagliarmi. Ma sono piuttosto persuaso di no. Nel video c'è tutto un confronto anche con il punto di vista opposto, massima neutralità (ovviamente io mantengo le mie opinioni in merito).

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Originariamente inviato da Ginopilot

e non serve ad altro

A te (o meglio: credi che non ti serva).
Dimentichi sempre questa parte.

Anche la tua vita a me non serve (va beh, un po' di entertainment value ed ego boost realizzando quanto ho fatto meglio ), ma non vengo ad ammazzarti o chiedo allo Stato di farlo: le risorse che consumi per esistere te le paghi, fine.

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

la moneta che ti da la libertà di farla in barba alla legge ma sotto la luce del sole

che spettacolo.. possono dargli 31 milioni di dollari senza correre rischi perchè tanto sanno di non essere tracciabili e quindi fanno palesemente vedere il concetto di "libertà" di questi sistemi

capisco perchè Trump e Musk la vogliono legalizzare..

Veramente sono più tracciabili le crypto dei contanti.... avendo usato dei mixer (che tra l'altro costano un botto in commissioni) è più complicato, ma se ci si mettono riescono a ricostruire tutto il giro. Parlate come se le attività illecite finanziate in crypto l'avessero sempre fatta franca:

https://www.interno.gov.it/it/notizi...wallet-bitcoin

Lo stesso governo USA hanno più di 200.000 Bitcoin sequestrati.

La parte difficile è risalire a chi c'è dietro i vari wallet, ma sapere da dove vengono è già un bell'inizio. Tutto dipende dalle forze che si mettono in campo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non mi pare ci siano altri modi utili per l’impiego di sta robaccia.

Sinceramente non capisco il senso di intervenire sempre dicendo a pappagallo sempre la stessa cosa. E' palese che non te ne intendi per niente di crypto, non fai che ripetere i soliti luoghi comuni. Ma contento tu.

[Zappz]

Gino si sacrifica per salvarci dalla criptofeccia!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Sinceramente non capisco il senso di intervenire sempre dicendo a pappagallo sempre la stessa cosa. E' palese che non te ne intendi per niente di crypto, non fai che ripetere i soliti luoghi comuni. Ma contento tu.

E palese per te e per gli altri criptofili, amanti della speranza di soldi facili, come per le figurine pokemon. Che poi sai che ci vuole per "intendersene" di sta roba

[Unrue]

Originariamente inviato da Zappz

Gino si sacrifica per salvarci dalla criptofeccia!

Mah guarda, di solito chi parla male delle crypto è perché:

1) Non se ne intende
2) Ci ha perso un botto di soldi.
3) Entrambi.

Le crypto sono un mondo vasto, e definirla merda conoscendo solo la superficie è quantomeno riduttivo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Veramente sono più tracciabili le crypto dei contanti.... avendo usato dei mixer (che tra l'altro costano un botto in commissioni) è più complicato, ma se ci si mettono riescono a ricostruire tutto il giro. Parlate come se le attività illecite finanziate in crypto l'avessero sempre fatta franca:

https://www.interno.gov.it/it/notizi...wallet-bitcoin

Lo stesso governo USA hanno più di 200.000 Bitcoin sequestrati.

La parte difficile è risalire a chi c'è dietro i vari wallet, ma sapere da dove vengono è già un bell'inizio. Tutto dipende dalle forze che si mettono in campo.

ti contraddici da solo..

il problema NON è tracciare l'operazione ma risalire alle persone fisiche da arrestare..

come hai detto l'operazione è tracciabile ma non si può risalire ai proprietari e quindi il mio ragionamento era corretto e lo stai avvalorando..

il fatto che sia tracciabile ma sia impossibile risalire ai truffatori che l'hanno gestita rende, al lato pratico, inutile l'informazione..

[Unrue]

Originariamente inviato da Ginopilot

E palese per te e per gli altri criptofili, amanti della speranza di soldi facili, come per le figurine pokemon. Che poi sai che ci vuole per "intendersene" di sta roba

Soldi facili? Neanche per sogno. Altro luogo comune, anzi è più facile perderli che farceli.

Cosa ci vuole per intendersene? Parecchio, e mostra ancora di più la tua ignoranza in materia. Crypto=Bitcoin. Fine. Ecco l'equazione che fanno in molti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Gino si sacrifica per salvarci dalla criptofeccia!

Ma figurati, ognuno colleziona quello che gli pare. Il vostro tessorro vi rendera' miliardari, ne sono certo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

ti contraddici da solo..

il problema NON è tracciare l'operazione ma risalire alle persone fisiche da arrestare..

come hai detto l'operazione è tracciabile ma non si può risalire ai proprietari e quindi il mio ragionamento era corretto e lo stai avvalorando..

il fatto che sia tracciabile ma sia impossibile risalire ai truffatori che l'hanno gestita rende, al lato pratico, inutile l'informazione..

Non è impossibile, i wallet crypto vengono sequestrati ogni giorno. Il link che ho messo non l'hai cagato pari vero? Così come la parte dei 200.000 Bitcoin.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Soldi facili? Neanche per sogno. Altro luogo comune, anzi è più facile perderli che farceli.

Cosa ci vuole per intendersene? Parecchio, e mostra ancora di più la tua ignoranza in materia. Crypto=Bitcoin. Fine. Ecco l'equazione che fanno in molti.

Dai, lasciamo perdere, la "cultura" cripto è roba da elite, ci vuole intelligenza non comune e tanto tempo per studiare la filosofia che ci sta dietro

[Unrue]

Originariamente inviato da Ginopilot

Dai, lasciamo perdere, la "cultura" cripto è roba da elite, ci vuole intelligenza non comune e tanto tempo per studiare la filosofia che ci sta dietro

Se non ti piacciono le crypto va bene, e sinceramente chissene, ma almeno ammetti di non saperne un cazzo senza prendere per il culo.

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

Un’altra tacca a favore dei criminali.

Originariamente inviato da Notturnia

la moneta che ti da la libertà di farla in barba alla legge ma sotto la luce del sole

che spettacolo.. possono dargli 31 milioni di dollari senza correre rischi perchè tanto sanno di non essere tracciabili e quindi fanno palesemente vedere il concetto di "libertà" di questi sistemi

capisco perchè Trump e Musk la vogliono legalizzare..

Originariamente inviato da alexfri

Ma serviva davvero un'altra "monnezza" per poter delinquere? Ma se mettete le cose positive e negative per il popolo (perche alla fine della fiera sul pianeta ci sono esseri umani, il popolo insomma,) sono piu negative o positive riguardo al bitcoin? Perche sono un po negtivo io sulla cosa e ne vedo solo di negative.

Quasi sempre entro nel merito di discussioni riguardanti bitcoin quando sento dire vaccate dal punto di vista tecnico. Adesso faccio un'eccezione rispondendo ai vostri messaggi con risposte di tipologia più "fisolofica", quindi prendete quello che vi sto per scrivere così pour parler, senza pretesa di parlare di qualcosa di deterministico come quando si discute di aspetti tecnici della rete bitcoin. Sono miei punti di vista e opinioni personali così come le vostre quotate.

Sì è vero bitcoin, ti permette di nascondere fondi allo stato, questo per via della sua incensurabilità/irreversibilità e (se sai come usarlo) anonimato. Questo se hai le competenze tecniche per gestire un wallet auto custodial e sai ricostruire la tua chiave privata tramite un segreto memorizzato nel tuo cervello, ipotizzando che un foglietto possa essere scovato dalle forze dell'ordine. Ovviamente lo stato potrebbe provare con la forza (tortura o minacce di incarceramento) a farti tornare la memoria. C'è comunque da da dire che in tutti gli altri strumenti di gestione del valore, i rapporti di forza tra stato ed individuo, sono estremamente sbilanciati verso lo stato mentre bitcoin sposta di un po' questo potere verso il singolo.

Fatta questa premessa, sì bitcoin può aiutare i criminali, dato che tutto ciò che non è lecito per lo stato in cui ti trovi è criminoso per definizione.

A noi occidentali dato che viviamo in stati relativamente "buoni" ci sembra ragionevole pensare che un individuo non dovrebbe avere maggior potere contrattuale contro lo stato, dato che lo stato incarna il bene assoluto e tutto ciò che è fatto fuori dalle buone regole dei nostri stati illuminati è criminale. Non sono ironico, anch'io penso che i nostri stati occidentali siano tutto sommato i migliori posti del mondo.

Il problema è però sia spaziale che temporale.

1) Spaziale: in altri luoghi del pianeta ci sono stati tutt'altro che benevoli. Se nasci in un paese che noi chiamiamo dittatoriale, con bitcoin puoi comprarti dei libri proibiti nel darkweb, puoi pagarti una vpn o altri sistemi per accedere a fonti estere censurate, puoi pagarti anonimamente l'hosting per un server sul darkweb e ospitare un tuo blog di denuncia e dissenso verso il regime in cui ti trovi. Ma potresti usarlo anche per pagare cose più "frivole" che magari sono ingiustamente illegali nella tua nazione.

2) Temporale: siamo sicuri che i nostri stati saranno buoni per sempre? Chi ha la certezza che prima o poi almeno uno degli stati occidentali si evolva in dittatura illiberale? Perchè provare oggi ad uccidere una tecnologia che in futuro, se mai "dovesse girare la ruota", potrebbe tornarci utile come singoli individui?

Nei paesi occidentali con bitcoin ci si compra la droga nel darkweb, vi chiedo uno sforzo intellettuale: e se fosse sbagliata la situazione attuale in cui è illegale per due adulti consenzienti tradare "droga"? Anche nei nostri stati "giusti e buoni" molte cose sono cambiate negli ultimi decenni, cose una volta legali ora diventate illegali o viceversa, la "ruota che gira" esiste a vari livelli. La sensibilità della maggioranza varia nel tempo, esiste quindi la dittatura della maggioranza che impone, alla minoranza, gli usi e costumi che vanno per la maggiore in un dato periodo.

Questo dibattito è la versione sul trasferimento di valore dello stesso dibattito che già esisteva su tor: è giusto che tor esista dato che può allo stesso tempo favorire cose orribili come la pedopornografia ma allo stesso tempo essere strumento di libertà di espressione per chi vive in nazioni illiberali? Certi strumenti di libertà hanno per forza due lati della stessa medaglia.

Inoltre tutto questo discorso verte sui rapporti stato / suoi cittadini. Lo stato può permettere l'esistenza di bitcoin che potrebbe dare maggior potere sul trasferimento di valore ai suoi cittadini?

Discorso che potrebbe in futuro allargarsi anche ai rapporti tra stati. Attualmente uno stato se si comporta male subisce ripercussioni come essere estromesso dal sistema internazionali di pagamenti in dollari. Un gruppo di stati potrebbe adottare bitcoin come sistema di pagamento per grossi importi nel regolare i pagamenti tra nazioni senza usare dollari? Sarà sempre facile stabilire cosa vuol dire comportarsi bene o male? Oggi potrebbe sembrarci uno strumento per soli "stati canaglia", ma mai dire mai su chi potrebbe essere uno stato considerato paria in futuro da una maggioranza di stati avversi, sempre per la teoria della ruota che gira..

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Unrue

Se non ti piacciono le crypto va bene, e sinceramente chissene, ma almeno ammetti di non saperne un cazzo senza prendere per il culo.

Ma cosa diavolo ci sarebbe da capire?

[Unrue]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma cosa diavolo ci sarebbe da capire?

Ecco appunto, come volevasi dimostrare

[Wrib]

2024 utente medio: oh no hanno approvato gli ETF, bitcoin non è più il vero bitcoin Cypherpunk libero ma è stato fagocitato dalla finanza tradizionale.

2025 sempre utente medio quando scopre che bitcoin continua a funzionare per quello per cui è nato nella filosofia Cypherpunk: oh no bitcoin strumento dei criminali.

Aggiungete la faccia di pikachu scioccato.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Non è impossibile, i wallet crypto vengono sequestrati ogni giorno. Il link che ho messo non l'hai cagato pari vero? Così come la parte dei 200.000 Bitcoin.

si li ho visti ma sono inutili per me

visto che dici che sono sequestrati vuol dire che sono riconvertiti in valuta fiat e dati alle casse del governo come avviene quando confiscano un conto corrente convenzionale e lo stato si incamera i soldi giusto ?

o intendi solo che sono congelati in eterno e non valgono niente ?

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

si li ho visti ma sono inutili per me

Ma come inutili? Il poter togliere il bottino ai criminali ti pare poco?

Originariamente inviato da Notturnia

visto che dici che sono sequestrati vuol dire che sono riconvertiti in valuta fiat e dati alle casse del governo come avviene quando confiscano un conto corrente convenzionale e lo stato si incamera i soldi giusto ?

o intendi solo che sono congelati in eterno e non valgono niente ?

Successo proprio l'altro giorno:

https://www.ilsole24ore.com/art/crip...itali-AFWjvZrD

E anche i 200.000 Bitcoin sequestrati dal governo USA sono convertibili quando vogliono in valuta fiat.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

2024 utente medio: oh no hanno approvato gli ETF, bitcoin non è più il vero bitcoin Cypherpunk libero ma è stato fagocitato dalla finanza tradizionale.

2025 sempre utente medio quando scopre che bitcoin continua a funzionare per quello per cui è nato nella filosofia Cypherpunk: oh no bitcoin strumento dei criminali.

Aggiungete la faccia di pikachu scioccato.

La filosofia Cyberpunk? No, dai, ti prego