Tornano gli incentivi auto 2025, e questa volta solo per le elettriche

[Darkon]

Originariamente inviato da +Benito+

Il punto è un altro, uno i conti li fa per come vuole vivere e tanti preferiscono lavorare per avere la BMW e stare in affitto ed altrettanti girano con una i10 di 10 anni e comprano casa.
Il punto è che l'ISEE non ha senso. Le due situazioni di cui sopra hanno ISEE nemmeno paragonabili. Se non hai figli e in due hai un reddito anche di fascia bassa non prendi nessun incentivo a niente. Se sei in due disoccupati con tre figli in affitto moroso ti danno 10000 euro per comprare un'auto da 30000 euro, che è una cosa che non ha senso in nessun universo.
L'unica soglia deve essere il listino, perchè è autoregolante, un ricco non andrà mai in giro con una Dacia (e se ci va, buon per quella Dacia in più...). Nel momento in cui NON FINANZI le auto sopra i 25-30K vedi bene che i listini tornano ad essere sulla Terra che se no di questo passo tra 15-20 anni c'è un terzo delle auto in giro e la gente come minchia si sposta?

Che l'ISEE sia una roba aberrante e che crei delle situazioni assurde è palese ma siccome siamo uno stato assistenziale che non gli frega niente di fare le cose per bene e aiutare chi merita da sempre i soldi vengono elargiti a pioggia e praticamente senza alcun controllo.

ISEE e simili sono solo un sistema per far apparire che lo stato ha teoricamente dato a chi aveva bisogno... che poi non sia così e siano finiti a schifio pace.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Gino attenzione concordo con quello che hai scritto ma modificherei soltanto che più che sullo stipendio che ci dice tanto e niente è sulla capacità di risparmio.

Se guadagni 2.000€ e riesci a risparmiarne 1.000 al mese (numeri semplici eh... lo so che il 50% è uno sproposito) è un conto. Se con gli stessi 2000€ accantoni 100€ al mese è tutt'altro.
Poi certo c'è da chiedersi come mai accantoni X€ tanti o pochi che siano, valutare spese necessarie e non necessarie ma ecco in generale guardate sempre alla capacità di risparmio più che al mero flusso in entrata.

Il mio è un discorso diverso, serve a capire la dimensione della spesa. Che io metta da parte tutto perché vivo con la mamma a 40 anni o 50 euro perche ho 3 figli a carico con uno stipendio, la soglia di spesa per l’auto dovrebbe essere sempre quella di 10 mesi di stipendio. Se poi non metto niente o poco da parte, tiro la cinghia e prendo lo scassone da 4k. Ma in ogni caso superare le 10 mensilità significa certamente fare un acquisto che va oltre il proprio tenore di vita.

[Nui_Mg]

Beh, in europa stanno discutendo di far fare la revisione ogni anno (e non due) ai veicoli con più di 10 anni sul groppone e all'orizzonte appare il green box, un sistema che assegna a ogni automobilista un budget annuale di CO2 per muoversi.

Figata...

[Xspazz]

Originariamente inviato da HSH

dove sta scritta sta cosa? conosco molti che ci rientrano perfettamente , un isee sotto i 40.000 è abbastanza comune se provi a googlare equivale ad uno stipendio di circa 2300 al mese

e cmq le rate ormai sono quasi obbligatorie, non tilasciano più pagare all in one

Una curiosità: 2300 € di stipendio netti? Sicuro?

[randorama]

Originariamente inviato da Xspazz

Una curiosità: 2300 € di stipendio netti? Sicuro?

a parità di reddito dipende da decine di parametri.

quante persone compongono il nucleo familiare, la consistenza del patrimonio (sia mobiliare che immobiliare), l'esistenza di debiti, compreso il mutuo.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Beh, in europa stanno discutendo di far fare la revisione ogni anno (e non due) ai veicoli con più di 10 anni sul groppone e all'orizzonte appare il green box, un sistema che assegna a ogni automobilista un budget annuale di CO2 per muoversi.

Figata...

Nooo, davvero? Questi sono pazzi, neanche in cina coi crediti sociali sono arrivati a tanto.
Mi pare impossibile, fai una vacanza in aereo e sfori il budget per due anni.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da sbaffo

Nooo, davvero? Questi sono pazzi, neanche in cina coi crediti sociali sono arrivati a tanto.
Mi pare impossibile, fai una vacanza in aereo e sfori il budget per due anni.

Beh cosa pretendi da chi ha fatto piovere dall'alto il ban delle vetture termiche nel 2035 che sta facendo solamente danni?
Nella loro allucinata e allucinante logica ci sta benissimo un provvedimento del genere.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Nooo, davvero? Questi sono pazzi, neanche in cina coi crediti sociali sono arrivati a tanto.
Mi pare impossibile, fai una vacanza in aereo e sfori il budget per due anni.

Al di là che il green box probabilmente non esisterà mai ma comunque misurerebbe solo l'utilizzo dell'auto e non la CO2 che produci in generale e vale sul mezzo, non sulla persona.

A un certo punto era stato ventilato come sostituto del bollo nel senso che si montava sul mezzo X e quando arrivava il momento di pagare il bollo avevi fino a tot CO2 prodotta niente da pagare e poi pagavi in base alla CO2.

In questo modo un mezzo come una utilitaria e che faceva pochi Km poteva pagare poco o niente. Mentre se compri un 3000 benzina e ci andavi a sgasare pagavi via via sempre di più.

Al di là che quasi sicuramente non se ne farà di nulla se raccontata come dio comanda non era un'idea totalmente balorda.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Al di là che il green box probabilmente non esisterà mai ma comunque misurerebbe solo l'utilizzo dell'auto e non la CO2 che produci in generale e vale sul mezzo, non sulla persona.

A un certo punto era stato ventilato come sostituto del bollo nel senso che si montava sul mezzo X e quando arrivava il momento di pagare il bollo avevi fino a tot CO2 prodotta niente da pagare e poi pagavi in base alla CO2.

In questo modo un mezzo come una utilitaria e che faceva pochi Km poteva pagare poco o niente. Mentre se compri un 3000 benzina e ci andavi a sgasare pagavi via via sempre di più.

Al di là che quasi sicuramente non se ne farà di nulla se raccontata come dio comanda non era un'idea totalmente balorda.

Che vaccata, ci sono già le accise sui carburanti che fanno la stessa cosa in modo molto preciso e senza complicazioni: più consumi più paghi, semplice. Basta aumentare quelle, invece di inventarsi stravaganti minchiate pseudo-green.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

Che vaccata, ci sono già le accise sui carburanti che fanno la stessa cosa in modo molto preciso e senza complicazioni: più consumi più paghi, semplice. Basta aumentare quelle, invece di inventarsi stravaganti minchiate pseudo-green.

Lo stanno già facendo, tranquillo che in questo campo sono bravissimi !

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Gino attenzione concordo con quello che hai scritto ma modificherei soltanto che più che sullo stipendio che ci dice tanto e niente è sulla capacità di risparmio.

Se guadagni 2.000€ e riesci a risparmiarne 1.000 al mese (numeri semplici eh... lo so che il 50% è uno sproposito) è un conto. Se con gli stessi 2000€ accantoni 100€ al mese è tutt'altro.
Poi certo c'è da chiedersi come mai accantoni X€ tanti o pochi che siano, valutare spese necessarie e non necessarie ma ecco in generale guardate sempre alla capacità di risparmio più che al mero flusso in entrata.

Difatti con 2300€ se poi ti tocca tenere un figlio all'università fuori sede vanno via 1000€ tondi al mese

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Che vaccata, ci sono già le accise sui carburanti che fanno la stessa cosa in modo molto preciso e senza complicazioni: più consumi più paghi, semplice. Basta aumentare quelle, invece di inventarsi stravaganti minchiate pseudo-green.

Nessun governo si può permettere un intervento pesante in tal senso e se le modifiche di un non-nulla non sposti niente.

In questo modo invece la vendevi al popolo come un vantaggio e forse per alcuni lo sarebbe stato veramente e puoi redistribuire il bollo.

Una manovra che tutto sommato puoi vendere in maniera relativamente semplice e politicamente accettabile.

Detto ciò si parla del nulla in quanto il progetto credo sia ampiamente abbandonato da tempo. Quindi si sta solo sprecando tempo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Piedone1113

Difatti con 2300€ se poi ti tocca tenere un figlio all'università fuori sede vanno via 1000€ tondi al mese

Se l'alloggio costa il giusto in base in quale università andrà a studiare... Altrimenti la spesa sarà nettamente superiore. Qui a Firenze per una stanza, alias posto letto, cominciano a chiedere 600/650 Euro al mese, a cui vanno aggiunte le spese per il vitto e le necessità minime. Peggio va a Milano...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Se l'alloggio costa il giusto in base in quale università andrà a studiare... Altrimenti la spesa sarà nettamente superiore. Qui a Firenze per una stanza, alias posto letto, cominciano a chiedere 600/650 Euro al mese, a cui vanno aggiunte le spese per il vitto e le necessità minime. Peggio va a Milano...

Parlavo di centri più piccoli, ma Milano, Roma, Firenze, Bologna, Pisa se hai un figlio parsimonioso devi preventivare 15k € annui almeno.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Nessun governo si può permettere un intervento pesante in tal senso e se le modifiche di un non-nulla non sposti niente.

In questo modo invece la vendevi al popolo come un vantaggio e forse per alcuni lo sarebbe stato veramente e puoi redistribuire il bollo.

Una manovra che tutto sommato puoi vendere in maniera relativamente semplice e politicamente accettabile.

Detto ciò si parla del nulla in quanto il progetto credo sia ampiamente abbandonato da tempo. Quindi si sta solo sprecando tempo.

in pratica il fiscal-greenwashing.
Geniale e perfido.

[Mparlav]

Infatti per non "sperperare" i soldi pubblici, il Governo ha appena tagliato 1.7 miliardi di fondi destinati alla manutenzione stradale.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

in pratica il fiscal-greenwashing.
Geniale e perfido.

Sotto questo punto di vista qualsiasi cosa è un Qualcosa-washing.

Quello che scusami ma in tanti non volete capire è che in democrazia fare la cosa giusta e sia chiaro non parlo del caso specifico ma in generale è quasi sempre impossibile perché politicamente ciò che è giusto raramente piace.

Quindi devi sempre scendere a un qualche compromesso per rendere qualcosa di giusto anche politicamente passabile e che non crei troppo dissenso.

Poi possiamo anche prenderci in giro con le ideologie del mondo perfetto dove si fa solo e strettamente cose utili e perfette ma è appunto un mondo illusorio e che non esiste.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Sotto questo punto di vista qualsiasi cosa è un Qualcosa-washing.

Quello che scusami ma in tanti non volete capire è che in democrazia fare la cosa giusta e sia chiaro non parlo del caso specifico ma in generale è quasi sempre impossibile perché politicamente ciò che è giusto raramente piace.

Quindi devi sempre scendere a un qualche compromesso per rendere qualcosa di giusto anche politicamente passabile e che non crei troppo dissenso.

Poi possiamo anche prenderci in giro con le ideologie del mondo perfetto dove si fa solo e strettamente cose utili e perfette ma è appunto un mondo illusorio e che non esiste.

La democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate finora.

[mrk-cj94]

toyota corolla familiare euro4 sempre pronta per questa eventualità (o da mettere su autoscout24), sempre che sti incentivi non spariscano in 3 secondi netti come nel 2024

Originariamente inviato da Darkon

Al di là che da sempre sono contro gli incentivi ma vabbè ormai l'ho detto tante di quelle volte che è inutile ripeterlo.

La cosa che maggiormente mi turba è la modalità dell'incentivo che in questo modo verrà immediatamente utilizzato dai concessionari.

Un incentivo sensato dovrebbe funzionare come detrazione IRPEF spalmato in 10 anni. In questo modo il concessionario che non può sapere se e quanto incentivo avrà il cliente avrà interesse a fare il prezzo migliore possibile e impedisce che si creino situazioni in cui è il concessionario stesso a prenotare l'incentivo prima ancora di aver realmente venduto l'auto.

ma poi dovrà comunque piazzarla

Originariamente inviato da gd350turbo

Già fatto...
La MG di ilariovs, con la quale va in giro a bullarsi degli altri, è stata pagata anche con i miei soldi, dato che pago le tasse...
Tra i 10000 euro di incentivi che gli hanno dato, facile che ci sia qualche centesimo che è uscito dalle mie tasche !
E con lui ovviamente gli altri, che girano con un auto elettrica in parte mia e degli altri italiani !


Del resto:
se vogliono che la gente comperi macchine elettriche, che togliessero i dazi ed ogni altra limitazione, arriverebbero sul mercato molte più macchine, molta più scelta, prezzi più bassi = più vendite !

"obbligare" la gente a comprare quelle merdate che produce stellantis, non mi sembra che abbia sortito effetti positivi.

1) allora fatti offrire un caffè da ilariovs così, secondo la tua assurda logica, sarai tornato in attivo nei suoi confronti
2) oppure comprati un elettrica anche tu così utilizzerai, sempre secondo la tua logica assurda, i suoi centesimi per coprire la tua spesa da decine di migliaia di euro...
3) mica sei obbligato a comprare stellantis, ci sono BYD, MG e pure Tesla sul merato per quella cifra

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo non vuol dire che puoi permetterti auto più costose, ma solo che compri qualcosa che non puoi permetterti senza accorgertene.

Originariamente inviato da Darkon

Devo dire che per una volta concordo con Gino. Con un ISEE di 40k€ o meno andarsi a comprare certe auto non mi sembra una gran mossa.

Anche perché un ISEE di 40k€ significa del nucleo familiare e non del singolo e soprattutto se consideri redditi di 2300€ netti al mese significa che a parte quello non hai nient'altro, nemmeno l'auto di proprietà.

quindi secodo voi quanto può spendere uno che ha un reddito da 2300€ netti (single, no famiglia) per l'auto? poniamo 800€ di risparmio mensili ovvero una soglia piuttosto bassa per un single (dev'essere uno sperperatore cronico.. oppure al contrario si dedica molto nel mercato finanziario ecc)

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per il momento, almeno fino a quando non verrà comunicata la data del click day, non se ne farà nessuno visto che chi è intenzionato a cambiare veicolo e passare anche ad una BEV, si metterà in attesa. Il primo effetto di questo annuncio è stato quindi quello di aver congelato il mercato BEV.
Quando saranno disponibili gli incentivi, si parla di uno stanziamento complessivo di quasi 600 MLN di Euro, molto probabilmente questi si esauriranno immediatamente visto che sono disponibili anche a persone giuridiche come noleggi a lungo termine, flotte aziendali e car sharing, senza nessun limite di vetture sovvenzionabili. Ai privati cittadini rimarranno poche briciole o forse nemmeno quelle visto che non si ancora se, oltre all'ISEE, ci sarà anche un limite di spesa. L'anno scorso il limite massimo di spesa venne fissato a 42700 Euro, comprensivi di IVA ma con IPT e messa in strada escluse, ma si potevano acquistare tutti i tipi di motorizzazione che rispettassero un certo limite di emissioni g/Km.

anche ora c'è il limite di spesa

Originariamente inviato da Darkon

E io ti ripeto che senza venirti a fare i conti in tasca e premesso che ti comprerai quel che ti pare e piace senza renderne conto a nessuno figuriamoci a me.

Da consulente ti dico che non ha alcuna logica (finanziaria) spendere 30k€ con un isee di 30k€ per una auto che ti serve per andare da casa a lavoro.

Per il resto non è che puoi pensare di elevare una situazione economica e patrimoniale da 0 a 100 magicamente. Ai 150k€ per comprare una seconda casa da affittare ci arrivi per step ma se spendi 2,5 anni di risparmi in un'auto non ci arriverai mai.

Ripeto poi non è che devi fare come dico io eh... semplicemente io ti dico quello che sono i numeri e la matematica. Poi ho avuto clienti che mi hanno risposto che preferiscono essere poveri e felici comprando tutto quello che gli piace e ok... come dico sempre i soldi sono i loro, mica miei.

se pigli una model 3 o mg4 ci fai ben più di casa-lavoro... e non parlo solo della vacanza di agosto anzi quella è la situazione peggiore per l'elettrica di turno

Originariamente inviato da Xspazz

Una curiosità: 2300 € di stipendio netti? Sicuro?

beh con 40k all'anno non ci andiamo lontani eh

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mrk-cj94

toyota corolla familiare euro4 sempre pronta per questa eventualità (o da mettere su autoscout24), sempre che sti incentivi non spariscano in 3 secondi netti come nel 2024

ma poi dovrà comunque piazzarla

1) allora fatti offrire un caffè da ilariovs così, secondo la tua assurda logica, sarai tornato in attivo nei suoi confronti
2) oppure comprati un elettrica anche tu così utilizzerai, sempre secondo la tua logica assurda, i suoi centesimi per coprire la tua spesa da decine di migliaia di euro...
3) mica sei obbligato a comprare stellantis, ci sono BYD, MG e pure Tesla sul merato per quella cifra



quindi secodo voi quanto può spendere uno che ha un reddito da 2300€ netti (single, no famiglia) per l'auto? poniamo 800€ di risparmio mensili ovvero una soglia piuttosto bassa per un single (dev'essere uno sperperatore cronico.. oppure al contrario si dedica molto nel mercato finanziario ecc)

anche ora c'è il limite di spesa

se pigli una model 3 o mg4 ci fai ben più di casa-lavoro... e non parlo solo della vacanza di agosto anzi quella è la situazione peggiore per l'elettrica di turno

beh con 40k all'anno non ci andiamo lontani eh

Ma non devi aaveri ne casa di proprietà ne risparmi accantonati.
In realtà i 40k di isee sono raggiunti facilmente da coppia che lavora, 2 figli e casa di proprietà.
Per i single sono casi atipici