Mini ma completi: i nuovi Shelly Gen4 arrivano con monitoraggio energetico integrato

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://smarthome.hwupgrade.it/news/...to_138990.html

Shelly amplia la propria offerta per la smart home con la nuova serie Gen4, composta da quattro dispositivi compatti e versatili. I modelli introducono il supporto multiprotocollo – Wi-Fi, Bluetooth, Zigbee e Matter – e integrano nuove funzioni di monitoraggio energetic

Click sul link per visualizzare la notizia.

[azi_muth]

Sembrano molto interessanti.

[zanflank]

Personalmente non mi sono trovato bene con i Shelly ed ho virato sui frutti Bticino direttamente (avevo già il gateway per le tapparelle).
Non avranno Matter (per ora? bho) ma sono stabilissimi ed integratissimi in GHome.
Avendo un neonato e spesso le mani occupate devo dire che sono incredibilmente comodi quando si è da soli (ma anche settati con i vari scenari).

[andbad]

Originariamente inviato da zanflank

Personalmente non mi sono trovato bene con i Shelly ed ho virato sui frutti Bticino direttamente (avevo già il gateway per le tapparelle).
Non avranno Matter (per ora? bho) ma sono stabilissimi ed integratissimi in GHome.
Avendo un neonato e spesso le mani occupate devo dire che sono incredibilmente comodi quando si è da soli (ma anche settati con i vari scenari).

Al contrario io invece li reputo ottimi. Non li uso ovunque perché rispetto ad interruttori cinesi costano 6 volte tanto e per accendere la luce mi sembrano sprecati.
Però sono stabili, affidabili, continuamente aggiornati e compatibili con molti protocolli (io uso MQTT). Ovviamente integrabili con HA.

By(t)e

[redeagle]

Originariamente inviato da andbad

Al contrario io invece li reputo ottimi. Non li uso ovunque perché rispetto ad interruttori cinesi costano 6 volte tanto e per accendere la luce mi sembrano sprecati.
Però sono stabili, affidabili, continuamente aggiornati e compatibili con molti protocolli (io uso MQTT). Ovviamente integrabili con HA.

By(t)e

Anche io, li uso ormai da anni (ho la prima generazione di Shelly 1 e 2) per luci e tapparelle e non hanno mai perso un colpo.

[giuvahhh]

dopo sonoff ci sono arrivati anche loro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giuvahhh

dopo sonoff ci sono arrivati anche loro.

Gli Shelly avevano già il monitoraggio energetico sulla Gen3 su alcuni modelli. Gli mancava solo il protocollo zigbee.

I sonoff non sono multiprotocollo.

[hackaro75]

Oddio li ha presi NITAL. Vuole significare prezzi alti e garanzie capestro. Addio Shelly Italia, comprerò solo da casa madre.

[andbad]

Originariamente inviato da azi_muth

Gli Shelly avevano il monitoraggio energetico sulla Gen3 su alcuni modelli. Gli mancava solo il protocollo zigbee.

I sonoff non sono multiprotocollo.

La sere PM ha sempre avuto il monitoraggio energetico. Non so questi in cosa si differenzino.

Originariamente inviato da hackaro75

Oddio li ha presi NITAL. Vuole significare prezzi alti e garanzie capestro. Addio Shelly Italia, comprerò solo da casa madre.

Si, anche io compro dal sito ufficiale, ha i prezzi più bassi e arrivano comunque in pochi giorni.

By(t)e

[azi_muth]

Originariamente inviato da andbad

La sere PM ha sempre avuto il monitoraggio energetico. Non so questi in cosa si differenzino.

Hanno aggiunto il protocollo Zigbee.
Per me il wifi era una limitazione non da poco.
La mia rete è tutta Zigbee e la uso con home assistant.

[andbad]

Originariamente inviato da azi_muth

Hanno aggiunto il protocollo Zigbee.
Per me il wifi era una limitazione non da poco.
La mia rete è tutta Zigbee e la uso con home assistant.

No, intendevo relativamente al controllo energetico.
Al contrario tuo, io ho tutto WiFi e mi trovo benissimo.

By(t)e

[marcram]

Originariamente inviato da andbad

La sere PM ha sempre avuto il monitoraggio energetico. Non so questi in cosa si differenzino.

Infatti.
La novità è il protocollo di trasmissione, non certo l'avere il monitoraggio energetico...

[azi_muth]

Originariamente inviato da andbad

No, intendevo relativamente al controllo energetico.
Al contrario tuo, io ho tutto WiFi e mi trovo benissimo.

By(t)e

Non dubito...è che non mi piace che gli aggeggi di domotica accedano come gli pare a internet. Per questo ho home assitant e uso lo zigbee.
Poi il cloud di shelley era a pagamento se non ricordo male.
Lo zigbee è un protocollo interessante perchè ogni nodo alimentato fa da repeater, quindi se devi coprire case con diversi muri e piani torna comodo.

[asdf]

Io li avevo applicati a tutte le luci e tapparelle di casa.
Pian piano i si stanno bruciando tutti.
I primi tre li ho sostituiti con quelli della serie successiva, poi mi sono rotto le scatole e man mano che si bruciano li sostituisco con i vecchi relé che avevo rimosso, che non sono domotici ma almeno sono eterni (ormai solo 3 luci su 6 e 3 tapparelle su 4 sono domotiche).

[Podz]

Originariamente inviato da azi_muth

Poi il cloud di shelley era a pagamento se non ricordo male.

Il piano base è gratuito, c'è poi la possibilità di passare al premium a pagamento:

Originariamente inviato da azi_muth

Lo zigbee è un protocollo interessante perchè ogni nodo alimentato fa da repeater, quindi se devi coprire case con diversi muri e piani torna comodo.

Quella funzione ce l'hanno anche gli Shelly, almeno dalla generazione 3 (non è una rete mesh, ma ogni dispositivo può funzionare da access point estendendo la portata).

Originariamente inviato da asdf

Io li avevo applicati a tutte le luci e tapparelle di casa.
Pian piano i si stanno bruciando tutti.

Aiuto...quali modelli si sono bruciati esattamente?

Originariamente inviato da andbad

sono stabili, affidabili, continuamente aggiornati e compatibili con molti protocolli (io uso MQTT). Ovviamente integrabili con HA.

Stabili così e così. Ho uno Shelly 1 Mini Gen3 che perdeva la connessione per diverse ore durante la giornata nonostante il segnale wifi fosse piuttosto forte. Dopo vari aggiornamenti di firmware adesso per qualche mese sembra andare, speriamo...

[andbad]

Originariamente inviato da azi_muth

Non dubito...è che non mi piace che gli aggeggi di domotica accedano come gli pare a internet. Per questo ho home assitant e uso lo zigbee.
Poi il cloud di shelley era a pagamento se non ricordo male.
Lo zigbee è un protocollo interessante perchè ogni nodo alimentato fa da repeater, quindi se devi coprire case con diversi muri e piani torna comodo.

Tutta la roba domotica è bloccata a livello router, figurati se la faccio uscire su internet. Il discorso sul wifi è lungo, se ti interessa ti spiego la mia scelta.
Ah, anche io ovviamente uso Home Assistant.

Originariamente inviato da asdf

Io li avevo applicati a tutte le luci e tapparelle di casa.
Pian piano i si stanno bruciando tutti.
I primi tre li ho sostituiti con quelli della serie successiva, poi mi sono rotto le scatole e man mano che si bruciano li sostituisco con i vecchi relé che avevo rimosso, che non sono domotici ma almeno sono eterni (ormai solo 3 luci su 6 e 3 tapparelle su 4 sono domotiche).

A me soprattutto le lampade, si rompono dopo poco (Bulb Vintage, se non ricordo male). Me l'hanno sostituite, ma continuavano a rompersi. Quindi mai più prese.
Anche diversi schelly 1PM hanno iniziato a resettarsi se andava via la corrente. Ma avevano anche parecchi anni, devo dire.

Originariamente inviato da Podz

Stabili così e così. Ho uno Shelly 1 Mini Gen3 che perdeva la connessione per diverse ore durante la giornata nonostante il segnale wifi fosse piuttosto forte. Dopo vari aggiornamenti di firmware adesso per qualche mese sembra andare, speriamo...

A me non si disconnettono praticamente mai anche con segnale -80. Probabile che quel relè avesse qualche problema. Cmq il fatto che sia migliorato con l'upgrade di firmware è un'ulteriore dimostrazione dell'eccellente supporto.
Come detto, l'unico difetto che gli trovo è il costo eccessivo: 15€ per un mini-relè per un punto luce quando trovi dei relè tuya a 2-3€, troppa differenza.
Non parliamo poi dei moduli DIN...

By(t)e

[azi_muth]

Originariamente inviato da andbad

Tutta la roba domotica è bloccata a livello router, figurati se la faccio uscire su internet. Il discorso sul wifi è lungo, se ti interessa ti spiego la mia scelta.
Ah, anche io ovviamente uso Home Assistant.

Volentieri.

[andbad]

Originariamente inviato da azi_muth

Volentieri.

Cerco di riassumere, ma non sarò breve.
In sostanza, quando ho cominciato il mio percorso domotico (si parla del 2018) c'erano WiFi, BT e Zigbee/ZWave.
BT e i protocolli Z avevano (e hanno) bisogno di gateway, ma lo standard era un po' quello che era e non sempre c'era piena compatibilità. Anche i gateway spesso scazzavano con i dispositivi e anche lato Home Assistant c'era parecchia confusione e parecchi bug. Per fare un esempio per Zigbee il gateway "consigliato" era una chiavetta USB modificata in casa da un tizio che permetteva di collegare una 30ina di dispositivi. Non mi dava molta fiducia.
D'altra parte il WiFi aveva la stessa copertura di ZigBee (entrambi a 2.4GHz), era più compatibile, era aperto (al contrario di ZWave), non aveva bisogno di gateway e, soprattutto, non era un'altra cosa da studiare, un altro punto critico che poteva incasinarmi il sistema (considera che per me era un mondo nuovo: HomeAssistant, container, VENV, YAML, MQTT, ecc...
Il punto debole, ovviamente, era la copertura WiFi: non essendo un protocollo mesh, ogni dispositivo doveva collegarsi al router o ad un AP. In ogni caso, anche lato sicurezza, avendo Home Assistant come gateway per la domotica, potevo bloccarli sul router e non sarebbero mai usciti.
La mia considerazione (all'epoca come ora) è però questa: ormai vogliamo la copertura WiFi ovunque, quindi preferisco spendere acquistando qualche AP in più piuttosto che un gateway che poi magari si rompe o si rivela insufficiente. Così oltre a collegare i device domotici ho pure una eccellente copertura wifi in ogni angolo della casa.
Altra considerazione era sullo scopo che avevo all'epoca: volevo controllare i consumi ed i carichi (tant'è che ho scritto un package per HA che negli anni è notevolmente evoluto ed apprezzato, modestamente), quindi pochi device. Dover comprare un gateway e poi magari aver problemi di segnale mi scocciava molto (perché bella la rete mesh ma se hai pochi dispositivi l'idea va un po a farsi benedire).
Il contro più noioso sono i dispositivi a batteria (sensori di accesso a porte e finestre): ho preso vari modelli Tuya ma funzionano male, sono poco affidabili e la durata della batteria è di 2-3 mesi (con quelle ricaricabili). Altro contro è il consumo leggermente maggiore: avevo fatto delle ricerche e, se non ricordo male, si parla di 0,4W di differenza tra WiFi e Zigbee (o ZWave, non ricordo) per device. Ai miei conti si parla di una decina di € l'anno in maggiori consumi.
Lato rete invece non ho problemi: i dispositivi domotici sono tutti sulla 2.4GHz, mentre quelli che hanno bisogno di banda sono sulla 5Ghz. Il router (un vecchio FritzBoz 7490 comprato usato a 30€) regge tranquillamente il centinaio abbondante di device che ho adesso. Non essendo in mesh, se una lampada o un relè si scollega o si rompe, quelli che erano collegati a lui non vanno giù (non che succeda sempre, eh, essendo in mesh è difficile).

Certo, con così tanti device e le conoscenze che ho oggi, la scelta non sarebbe così scontata.
Ma comunque il WiFi ha i suoi vantaggi: con la ristrutturazione che ho fatto in casa, ho una copertura ancora migliore, tutti i relè hanno almeno -70dB, in sia in casa che in giardino, con 100€ di spesa in Access Point (tutti collegati in ETH al router).

By(t)e

[azi_muth]

Originariamente inviato da andbad

Cerco di riassumere, ma non sarò breve.
In sostanza, quando ho cominciato il mio percorso domotico (si parla del 2018) c'erano WiFi, BT e Zigbee/ZWave.
BT e i protocolli Z avevano (e hanno) bisogno di gateway, ma lo standard era un po' quello che era e non sempre c'era piena compatibilità. Anche i gateway spesso scazzavano con i dispositivi e anche lato Home Assistant c'era parecchia confusione e parecchi bug. Per fare un esempio per Zigbee il gateway "consigliato" era una chiavetta USB modificata in casa da un tizio che permetteva di collegare una 30ina di dispositivi. Non mi dava molta fiducia.

Un po' di cose sono cambiate ovviamente. Intanto l'uscita del protocollo zigbee 3.0 ha reso tutto più solido e compatibile. Non era raro che ci fossero alcuni produttori che usassero un proprio "dialetto" zigbee che rendeva il pairing e la stabilità di rete problematica ( aquara)

Il coordinatore ( il gateway) puo' reggere direttamente da 32 a 50 end point direttamente, a seconda del chip utilizzato, e fino 200 devices tramite router perchè è una rete mesh.

Originariamente inviato da andbad

La mia considerazione (all'epoca come ora) è però questa: ormai vogliamo la copertura WiFi ovunque, quindi preferisco spendere acquistando qualche AP in più piuttosto che un gateway che poi magari si rompe o si rivela insufficiente. Così oltre a collegare i device domotici ho pure una eccellente copertura wifi in ogni angolo della casa.

Il grande vantaggio di zigbee è che puoi usare sensori (end point) a batteria, mentre il wifi ti costringe ad avere l'alimentazione dove vuoi mettere il sensore.
Questo permette di usare dei sensori economici. Io per esempio per l'attivazione delle luci uso dei sensori di Ikea da 7 euro e le batterie durano 8 mesi / 1 anno e sono le classiche stilo.

Cambiare un gateway non è un costo apprezzabile i più completi sono sui 40 euro, ma credo di aver preso quello che uso per 20 euro ( classico sonoff)

Zigbee usa come repeater un qualsiasi dispositivo alimentato, puo' essere una lampadina o uno switch.

Poi ritengo che la separazione complete sia una cosa positiva, un po' per ragioni di sicurezza, un po' per ragioni di saturazione.

[andbad]

Originariamente inviato da azi_muth

Il grande vantaggio di zigbee è che puoi usare sensori (end point) a batteria, mentre il wifi ti costringe ad avere l'alimentazione dove vuoi mettere il sensore.
Questo permette di usare dei sensori economici. Io per esempio per l'attivazione delle luci uso dei sensori di Ikea da 7 euro e le batterie durano 8 mesi / 1 anno e sono le classiche stilo.

Cambiare un gateway non è un costo apprezzabile i più completi sono sui 40 euro, ma credo di aver preso quello che uso per 20 euro ( classico sonoff)

Zigbee usa come repeater un qualsiasi dispositivo alimentato, puo' essere una lampadina o uno switch.

Considerazioni valide (che ho già accennato nel mio lungo post).

Come detto, la mia scelta era basata sullo stato dell'arte all'epoca, molto fortunatamente è cambiato. Però la soluzione WiFi è valida ancora oggi.
Riguardo i sensori, in effetti anche quelli di temperatura possono essere un problema, ma alla fine risolsi con degli ESP8266 in ogni camera alimentati da USB. Che all'inizio è stata un po' una rottura, ma poi è tornato comodo perché ho potuto aggiungere al sensore anche i LED IR per controllare le VMC.

Originariamente inviato da azi_muth

Poi ritengo che la separazione complete sia una cosa positiva, un po' per ragioni di sicurezza, un po' per ragioni di saturazione.

Come detto sono tutti bloccati a livello routing, a dirla tutta sono anche su una differente classe IP, rispetto ai device di rete e altri dispositivi. Certo, non è una VLAN, ma se ho un dispositivo compromesso nella rete a quel punto ho problemi ben più gravi...
Quanto alla saturazione, come ti dicevo non ci sono problemi: i dispositivi domotici fanno ben poco traffico ed anche un vetusto router come il mio regge il numero alla grande (è anche vero che sono distribuiti su 4 AP+Router, però).

By(t)e