Sono dazi amari per tutti: Trump non risparmia nessuno, è guerra commerciale

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlPaBo

Interessante notare che il 39% citato fa riferimento in gran parte all'IVA.

Si basa dividendo il surplus commerciale di ogni paese nei confronti degli Usa per il totale delle esportazioni.

Nel 2024, l'UE ha esportato 531,6 miliardi di euro di merci negli Stati Uniti e ne ha importate 333,4 miliardi di euro, con un conseguente surplus commerciale di 198,2 miliardi di euro.

198,2/531,6= 0,372

[david-1]

Io non ho capito una cosa... premetto che Trump mi sta sulle balle, e non poco, per vari e vari motivi, ma sento dire che l'Europa è stata attaccata con questi dazi spropositati.
Bene, ma qualcuno sa dirmi se la tabella che Trump aveva in mano ieri è veritiera? In quel caso non c'è mica tanto da offendersi o scandalizzarsi...
Lui sostiene che l'Europa applica dazi medi sulle merci americane al 39%, quindi lui risponde con la metà di tale valore, ossia 20%.
Se fosse vero che l'Europa applica tale un dazio medio così alto, cosa avremmo dovuto aspettarci?
Secondo ChaptGPT le imprese italiane pagano mediamente queste tariffe al momento di esportare negli USA:

Le tariffe doganali applicate dagli Stati Uniti alle importazioni dall’Italia variano significativamente a seconda del settore merceologico. Secondo i dati del 2022, la tariffa media ponderata era del 3,1%. Ecco una panoramica delle tariffe medie per alcuni settori chiave:
• Legno: 0,2%
• Chimica e farmaceutica: 0,8%
• Meccanica ed elettronica: 1,5%
• Metalli: 1,7%
• Mezzi di trasporto: 0,7% 
• Agroalimentare: tariffe più elevate rispetto ad altri settori
• Abbigliamento e calzature: 10,3%

È importante notare che queste tariffe possono variare nel tempo a causa di modifiche nelle politiche commerciali. Ad esempio, nel febbraio 2025, l’amministrazione statunitense ha annunciato l’intenzione di implementare un piano per rendere le tariffe più reciproche rispetto a quelle applicate da altri Paesi, il che potrebbe influenzare le tariffe esistenti. 

Se fosse vero quello che dice ChaptGPT, in maniera comunque superficiale, sarebbe abbastanza ingiusto lamentarsi...


.

[Kal]

Originariamente inviato da david-1

Io non ho capito una cosa... premetto che Trump mi sta sulle balle, e non poco, per vari e vari motivi, ma sento dire che l'Europa è stata attaccata con questi dazi spropositati.
Bene, ma qualcuno sa dirmi se la tabella che Trump aveva in mano ieri è veritiera? In quel caso non c'è mica tanto da offendersi o scandalizzarsi...
Lui sostiene che l'Europa applica dazi medi sulle merci americane al 39%, quindi lui risponde con la metà di tale valore, ossia 20%.
Se fosse vero che l'Europa applica tale un dazio medio così alto, cosa avremmo dovuto aspettarci?
Secondo ChaptGPT le imprese italiane pagano mediamente queste tariffe al momento di esportare negli USA:

Le tariffe doganali applicate dagli Stati Uniti alle importazioni dall’Italia variano significativamente a seconda del settore merceologico. Secondo i dati del 2022, la tariffa media ponderata era del 3,1%. Ecco una panoramica delle tariffe medie per alcuni settori chiave:
• Legno: 0,2%
• Chimica e farmaceutica: 0,8%
• Meccanica ed elettronica: 1,5%
• Metalli: 1,7%
• Mezzi di trasporto: 0,7% 
• Agroalimentare: tariffe più elevate rispetto ad altri settori
• Abbigliamento e calzature: 10,3%

È importante notare che queste tariffe possono variare nel tempo a causa di modifiche nelle politiche commerciali. Ad esempio, nel febbraio 2025, l’amministrazione statunitense ha annunciato l’intenzione di implementare un piano per rendere le tariffe più reciproche rispetto a quelle applicate da altri Paesi, il che potrebbe influenzare le tariffe esistenti. 

Se fosse vero quello che dice ChaptGPT, in maniera comunque superficiale, sarebbe abbastanza ingiusto lamentarsi...


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Tutto vero, purtroppo... L'Europa sa solo frignare.

[azi_muth]

Originariamente inviato da david-1

Io non ho capito una cosa... premetto che Trump mi sta sulle balle, e non poco, per vari e vari motivi, ma sento dire che l'Europa è stata attaccata con questi dazi spropositati.
Bene, ma qualcuno sa dirmi se la tabella che Trump aveva in mano ieri è veritiera? In quel caso non c'è mica tanto da offendersi o scandalizzarsi...

Già spiegato sopra.
I dazi europei e quelli americani all'incirca si eguagliavano.
Non hanno nulla a che vedere con i dazi della lavagnetta di Trump.


Qui una spiegazione più dettagliata

https://ec.europa.eu/commission/pres...n/qanda_25_541

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Strato1541

Interessante come l'età sia un problema se il Presidente è Repubblicano, mentre se è Democratico diventa un problema solo se sta perdendo consensi...

Io non ho parlato di età, ho parlato di demenza senile. Ma vedo che è difficile capire la differenza.

[Strato1541]

Originariamente inviato da AlPaBo

Io non ho parlato di età, ho parlato di demenza senile. Ma vedo che è difficile capire la differenza.

Non cavillare hai capito benissimo cosa intendevo..

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Strato1541

Non cavillare hai capito benissimo cosa intendevo..

Io non cavillo, io leggo quello che scrivi. Se ti sei sbagliato a scrivere ripetilo in maniera più chiara. Mica siamo tutti tenuti a interpretare il tuo pensiero.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Kal

Tutto vero, purtroppo... L'Europa sa solo frignare.

ma trolli o sei veramente convinto delle cazzate che continui a sostenere ?

l'Europa NON ha dazi al 39% verso gli US, ma nemmeno lontanamente.

[randorama]

solo due cose.
- durante gli 8 anni delle presidenza reagan l'indice di borsa è più che raddoppiato
- dopo un iniziale tracollo, nello stesso periodo il pil USA è cresciuto del 35%. non un record, ma tutto sommato manco da buttar via.


per il resto, se gli USA rubano (pardon: rubano) i cervelli altrui, allora la francia ci ha rubato la gioconda. ladri (anzi: ladri)!

[Strato1541]

Originariamente inviato da AlPaBo

Io non cavillo, io leggo quello che scrivi. Se ti sei sbagliato a scrivere ripetilo in maniera più chiara. Mica siamo tutti tenuti a interpretare il tuo pensiero.

Quando il presidente era Biden ( aveva più anni di Trump ) il problema età e senilità si è presentato solo quando il consenso è diminuito drasticamente. Fino a pochi mesi prima, era candidato alla presidenza e non vi era alcun problema e di avvisaglie di poca lucidità ve ne erano eccome!
Ora Trump sta facendo esattamente ciò che aveva promesso durante la campagna elettorale ( lo so è strano rispetto alle promesse elettorali a cui siamo abituati da noi e in europa).
Direi che denota lucidità e coerenza, può piacere o meno ciò che fa ma questa è un'altra questione, taccialo di senilità al fine di delegittimarlo è un pretesto.
Quando il presidente era democratico il problema si è posto solo con il calo dei consensi e comunque era pure più vecchio e decisamente con delle patologie tipiche dell'età.
Ora è più chiaro , non serve che "tutti interpretino" il pensiero...
Aggiungo che sono lontano dalla senilità ho 35 anni, o forse potrei essere tacciato di senilità precoce?

[marcram]

Per semplificare, il ragionamento americano è questo:
- vado dal panettiere e compro 10€ di pane;
- il panettiere viene da me, e compra 2€ di carne;
- il panettiere si sta comportando male, e mi sta applicando dazi dell'80% [(10-2)/10];
- mi vendico (ma sono magnanimo), e gli applico dazi del 40%.

[Alekx]

Originariamente inviato da berson

Mi sembra una vera e propria idiozia; se imponi dazi a tutto il mondo non fai che isolarti. Per quanto l'economia USA sia forte non può competere col tutto il resto del mondo, che al contrario incrementerà gli scambi reciproci creando col tempo un sistema commerciale che farà a meno degli USA e del dollaro. In pratica gli USA si sono tirati la zappa sui piedi.

Infatti hai ragione, ieri guarda caso tutte le monete del mondo si sono rafforzate verso il $.

Mettici pure che in usa l'inflazione e' arrivata alle stelle, con le proiezione delle agenzie di rating che dopo i dazi hanno visto a ribasso tutto il sistema economico quindi sinceramente questa manovra proprio NON la capisco.

Le borse sono settimane che sono nervose precipitando ieri con perdite miliardarie (chiarmanete questo si ripercuote a livello mondiale).

Come molti di voi hanno gia' scritto se gli altri paesi faranno muro, lasciando cadere i dazi fra loro o applicando politiche commerciali piu' aggressive verso gli USA e meno verso gli altri paesi, per gli USA vedo un nuovo 1929.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Ora Trump sta facendo esattamente ciò che aveva promesso durante la campagna elettorale ( lo so è strano rispetto alle promesse elettorali a cui siamo abituati da noi e in europa).

La grande promessa di Trump è quella di rendere l'America di nuovo grande e non si capisce come questo sia realizzabile tramite i dazi distruggono un ordine economico mondiale architettato dagli USA alla fine della seconda guerra e in particolare con gli accordi di Bretton Woods che li ha resi veramente grandi, ricchi ed egemoni a livello globale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alekx

Infatti hai ragione, ieri guarda caso tutte le monete del mondo si sono rafforzate verso il $.

Mettici pure che in usa l'inflazione e' arrivata alle stelle, con le proiezione delle agenzie di rating che dopo i dazi hanno visto a ribasso tutto il sistema economico quindi sinceramente questa manovra proprio NON la capisco.

Le borse sono settimane che sono nervose precipitando ieri con perdite miliardarie (chiarmanete questo si ripercuote a livello mondiale).

Come molti di voi hanno gia' scritto se gli altri paesi faranno muro, lasciando cadere i dazi fra loro o applicando politiche commerciali piu' aggressive verso gli USA e meno verso gli altri paesi, per gli USA vedo un nuovo 1929.

Alla fine ritengo che all'Europa non convenga adottare dazi ritorsivi.
La cosa migliore sarebbe raccogliere il testimone americano ampliare accordi di libero scambio come quello con il Mercosur e il Canada e fare accordi con Cina e India dove sia conveniente per noi.
Probabilmente è anche il caso di mollare dove l'EU è altamente protezionistica come ad esempio nell'agricoltura dove siamo pieni di aziende inefficienti a causa delle dimensioni ( latte, carne, soya, mais ) e concentrarsi sulle eccellenze.

[Balfour76]

Gli USA hanno ormai un deficit commerciale insostenibile e non possono fare più i clienti del mondo. In particolare con Cina (e paesi satelliti) e UE, ovvero Germania, già iscritta da anni dagli americani come paese manipolatore di valuta, pungolata col Dieselgate e messa in ginocchio con l'interruzione di fornitura di energia a basso costo col sabotaggio dei gasdotti North Stream.

Noi in EU siamo in surplus commerciale e questi dazi vanno a colpire proprio il modello economico europeo tedesco e paradossalmente ci potrebbero forzare ad abbandonare l'austerità e tornare ad investire nel mercato interno.
Prima o poi gli squilibri si pagano.
Vediamo cosa succederà.

Qua gli intenti dell'amministrazione Trump.
https://www.whitehouse.gov/fact-shee...omic-security/

[Strato1541]

Originariamente inviato da Balfour76

Gli USA hanno ormai un deficit commerciale insostenibile e non possono fare più i clienti del mondo. In particolare con Cina (e paesi satelliti) e UE, ovvero Germania, già iscritta da anni dagli americani come paese manipolatore di valuta, pungolata col Dieselgate e messa in ginocchio con l'interruzione di fornitura di energia a basso costo col sabotaggio dei gasdotti North Stream.

Noi in EU siamo in surplus commerciale e questi dazi vanno a colpire proprio il modello economico europeo tedesco e paradossalmente ci potrebbero forzare ad abbandonare l'austerità e tornare ad investire nel mercato interno.
Prima o poi gli squilibri si pagano.
Vediamo cosa succederà.

Qua gli intenti dell'amministrazione Trump.
https://www.whitehouse.gov/fact-shee...omic-security/

Fa piacere che anche tu hai notato come il "dieselgate" sia stata un'arma contro l'industria dell'auto europea e pure come l'attacco al gasdotto sia stato un'escamotage per rendere più cara l'energia sempre alla Germania e di riflesso a noi...

[Mparlav]

Il surplus dell'UE, includendo i servizi, è pari a 48 miliardi di $, il 3% dell'interscambio, Usa-UE.

[david-1]

Originariamente inviato da marcram

Per semplificare, il ragionamento americano è questo:
- vado dal panettiere e compro 10€ di pane;
- il panettiere viene da me, e compra 2€ di carne;
- il panettiere si sta comportando male, e mi sta applicando dazi dell'80% [(10-2)/10];
- mi vendico (ma sono magnanimo), e gli applico dazi del 40%.

esatto, proprio così
deve aver preso gente da Harvard per fare sto conto...

Se pensi che ha tassato al 10% con lo stesso metodo il Costarica, da cui provengono il 50% delle banane che si mangiano negli USA.... il Nicaragua al 18%... ma cosa vuoi che ti comprino questi piccolissimi Stati?? Come potrebbero compensare il disavanzo americano?
E poi inserire isole disabitate.... mah... e non inserire in lista la Russia (che ha transazioni minime per via delle sanzioni, ma qualcosa scambia)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Balfour76

Noi in EU siamo in surplus commerciale e questi dazi vanno a colpire proprio il modello economico europeo tedesco e paradossalmente ci potrebbero forzare ad abbandonare l'austerità e tornare ad investire nel mercato interno.

Anche l'Italia conta molto su surplus commerciale e compressione salariale ( visto che abbiamo problemi cronici nell'aumentare l'efficienza)