Stellantis, nuovi guai in Italia, stop anche alla produzione della Pandina

[berson]

Originariamente inviato da Strato1541

Ehhm NO! I prezzi sono si sono alzati quando per ripianare agli enormi investimenti fatti per creare le BEV ( inutili e invendibili ) si è deciso di scaricarli suoi prodotti che invece si vendevano e si vendono anche oggi!
Tesla nasce come produttore di auto elettriche, ma ha avuto bilanci in rosso dalla sua fondazione al 2020!! Ed è così anche per la stragrande maggioranza dei machi cinesi nati ( molti già morti ) negli ultimi 20 anni...Come è stato possibile? Con finanziamenti statali! Altrimenti col piffero che sarebbero ancora lì ( BYD docet).
Se pensiamo che poi le batterie ( come quasi tutta l'elettronica) si producono in Cina... Solo l'ultimo dei somari poteva pensare di vincolare il futuro dell'unione ad una norma che abbraccia le auto elettriche e uccide quelle che noi sappiamo produrre!
Stellantis, bè per come è gestista era chiaro dal principio che avrebbe ucciso i marchi italiani a favore di quelli francesi..
Questo è quanto.

Le case automobilistiche auropee hanno ricevuto migliaia di miliardi di sussidi pubblici nel corso degli anni, perché la Cina avrebbe dovuto fare diversamente? La differenza è che loro hanno investito su una tencologia vincente, le case europee invece sono state a guardare pensando che il futuro non le riguardasse. Lo sai che le prime fabbriche di batterie in Cina sono state costruite con tencologia italiana da aziende italiane? L'allora FIAT aveva il futuro sotto mano e l'ha intenzionalmente ignorato; chi è causa del suo mal pianga sé stesso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da berson

Le case automobilistiche auropee hanno ricevuto migliaia di miliardi di sussidi pubblici nel corso degli anni, perché la Cina avrebbe dovuto fare diversamente? La differenza è che loro hanno investito su una tencologia vincente, le case europee invece sono state a guardare pensando che il futuro non le riguardasse. Lo sai che le prime fabbriche di batterie in Cina sono state costruite con tencologia italiana da aziende italiane? L'allora FIAT aveva il futuro sotto mano e l'ha intenzionalmente ignorato; chi è causa del suo mal pianga sé stesso.

[pengfei]

Quoto tutti, l'Europa è tutta un complotto per tarpare le ali all'Italia, escogitato dagli altri paesi spaventati dalla competenza, efficacia e visione del futuro della gloriosa classe politica italica, che avrebbe lanciato il paese in un'epoca di sviluppo vorticoso e inarrestabile, facendoli sembrare, al nostro confronto, paesi del terzo mondo.
Ah se non ci fosse l'Europa a limitarci, allora sì che spaccheremo il sedere a tutti, invece c'è, allora mettiamoci il cuore in pace, mangiamo, beviamo e guardiamo il calcio.

[marino7]

Una delle cause dei prezzi alti anche per le auto a combustione interna sono le multe dell'ue per l'eccesso di emissionidi co2 rispetto ai target, target che calano di anno in anno per cui continueremo a vedere incrementi di prezzo anche del pandino se la legge non cambia o se il pandino non diventaplugin o elettrico...

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da k0nt3

E da quando ci vuole un moderatore per capire che hai detto una scemenza off topic?
La transizione alle elettriche non riguarda solo l'unione europea, ma tutto il mondo

Per tutto il mondo intendi la Cina, paese in cui la transizione all'elettrico e' imposta da un governo dittatoriale? Perche' negli USA dubito fortemente succedera' mai ed anche qua in Europa, se non ci fosse una legge per il ban, nessuno si sognerebbe di comprarne una. Basta vedere che VW piange con il governo Tedesco per incentivi e per continuare sulla strada del ban, altrimenti falliscono.

[pachainti]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Nel 2035 non ci sara' la messa al bando dei motori termici perche' nel 2035 non ci sara' piu' l'Unione Europea.

Sinceramente spero molto prima o saremo non alla frutta, ma oltre l'"ammazza caffè".

[Strato1541]

Originariamente inviato da berson

Le case automobilistiche auropee hanno ricevuto migliaia di miliardi di sussidi pubblici nel corso degli anni, perché la Cina avrebbe dovuto fare diversamente? La differenza è che loro hanno investito su una tencologia vincente, le case europee invece sono state a guardare pensando che il futuro non le riguardasse. Lo sai che le prime fabbriche di batterie in Cina sono state costruite con tencologia italiana da aziende italiane? L'allora FIAT aveva il futuro sotto mano e l'ha intenzionalmente ignorato; chi è causa del suo mal pianga sé stesso.

Lascia le analisi a chi capisce qualcosina di più

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Il momento "difficile" lo abbiamo creato noi a suon di norme impossibili da rispettare che hanno fatto lievitare i costi. Se aggiungiamo una gestione scellerata di Stellantis da quando è nata, il gioco è fatto.
Avanti così e non ci sarà più nulla in europa, se l'obiettivo era decarbonizzare, stiamo andando alla grande, detronizzandoci a vantaggio dei cinesi!

si certo! negli ultimi 3 anni stellantis ha lasciato a casa circa 10 Mila lavoratori ok Italia ma ha distribuito 16 miliardi di dividenti. dagli anni 70 ad oggi lo stato italiano ha speso la bellezza di 220 miliardi di aiuti a fiat/FCA fra incentivi ad auto e nuovi stabilimenti, prepensionamenti, cassa integrazione e compagnia bella (analisi di federcontribuenti). sto momenti difficile l'abbiamo creato proprio noi si si, prima invece era tutto rose e fiore....

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Ehhm NO! I prezzi sono si sono alzati quando per ripianare agli enormi investimenti fatti per creare le BEV ( inutili e invendibili ) si è deciso di scaricarli suoi prodotti che invece si vendevano e si vendono anche oggi!
Tesla nasce come produttore di auto elettriche, ma ha avuto bilanci in rosso dalla sua fondazione al 2020!! Ed è così anche per la stragrande maggioranza dei machi cinesi nati ( molti già morti ) negli ultimi 20 anni...Come è stato possibile? Con finanziamenti statali! Altrimenti col piffero che sarebbero ancora lì ( BYD docet).
Se pensiamo che poi le batterie ( come quasi tutta l'elettronica) si producono in Cina... Solo l'ultimo dei somari poteva pensare di vincolare il futuro dell'unione ad una norma che abbraccia le auto elettriche e uccide quelle che noi sappiamo produrre!
Stellantis, bè per come è gestista era chiaro dal principio che avrebbe ucciso i marchi italiani a favore di quelli francesi..
Questo è quanto.

e quali grossi investimenti avrebbe fatto stellantis sulle bev scusa? te l'avevo già fatto notare anche in altre discussioni e te ne eri uscito con link di azioni recentissime, praticamente sono partiti da pochissimo a invesrire nelle bev (e si vede). il discorso potrebbe valere per VW non certo per stellantis. in realtà i prezzi sono aumentati per tanti altri motivi ed è iniziato tutto con la ripresa post COVID, poi la situazione è solo peggiorata fra mancanza di componenti, prezzo energia alle stelle, inflazione. i costruttori si sono resi conto che conveniva produrre meno e vendere a prezzi più alti aumentando tantissimo il margine! alla fine come sempre fotte sega dei lavoratori. ma basta vedere l'andamento degli utili. l'unica cosa che preoccupa è la concorrenza soprattutto cinese. se dovessero arrivare davvero auto nuovamente a prezzi umani per i nostri costruttori sarebbe la fine. ma continuiamo sempre a dare la colpa agli altri per questa situazione quando con fiat è dagli anni 70 che diamo aiuti statali per tenerla in piedi

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

si certo! negli ultimi 3 anni stellantis ha lasciato a casa circa 10 Mila lavoratori ok Italia ma ha distribuito 16 miliardi di dividenti. dagli anni 70 ad oggi lo stato italiano ha speso la bellezza di 220 miliardi di aiuti a fiat/FCA fra incentivi ad auto e nuovi stabilimenti, prepensionamenti, cassa integrazione e compagnia bella (analisi di federcontribuenti). sto momenti difficile l'abbiamo creato proprio noi si si, prima invece era tutto rose e fiore....

Stellantis si è suicidata da sola, o meglio ha lasciato morire i rami italiani.. Ex FCA aveva una visione e per oltre un decennio ha creato modelli e venduto auto.. Comprato marchi e non si è "fatta comprare".
Negli anni ci sono state crisi , ma ricordo che si sono vendute e costruite milioni di auto nel nostro Paese attraverso le ex nostre aziende.. Hanno dato da lavorare e mangiare a migliaia di persone.
La crisi dell'auto attuale è più complessa e non riguarda solo le nostre aziende, ma tutta l'europa... grazie anche alle leggi imposte dalla stessa.
Non scadiamo nel luogo comune, FIAT ha mangiato, il politico ha mangiato etc... Perchè qui il problema è molto più grande.

[zephyr83]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Per tutto il mondo intendi la Cina, paese in cui la transizione all'elettrico e' imposta da un governo dittatoriale? Perche' negli USA dubito fortemente succedera' mai ed anche qua in Europa, se non ci fosse una legge per il ban, nessuno si sognerebbe di comprarne una. Basta vedere che VW piange con il governo Tedesco per incentivi e per continuare sulla strada del ban, altrimenti falliscono.

già in USA non c'è alcun obbligo di passare all'eletrico, dimmi com'è messa lì stellantis? e come vanno anche le altre case automobilistiche?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Per tutto il mondo intendi la Cina, paese in cui la transizione all'elettrico e' imposta da un governo dittatoriale? Perche' negli USA dubito fortemente succedera' mai ed anche qua in Europa, se non ci fosse una legge per il ban, nessuno si sognerebbe di comprarne una. Basta vedere che VW piange con il governo Tedesco per incentivi e per continuare sulla strada del ban, altrimenti falliscono.

se cerchi sul web trovi un articolo in cui viene detto come, presi gli ultimi 12 mesi, ovunque cresca l'elettrico a doppia cifra tranne in europa. USA/canada +10%.
pure tutte le previsioni su ICE e BEV mondiali danno il sorpasso delle BEV prima del 2030 (2030 eh, non 2035)... stiamo diventando lo zimbello del mondo... e facciamo le vittime

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Stellantis si è suicidata da sola, o meglio ha lasciato morire i rami italiani.. Ex FCA aveva una visione e per oltre un decennio ha creato modelli e venduto auto.. Comprato marchi e non si è "fatta comprare".
Negli anni ci sono state crisi , ma ricordo che si sono vendute e costruite milioni di auto nel nostro Paese attraverso le ex nostre aziende.. Hanno dato da lavorare e mangiare a migliaia di persone.
La crisi dell'auto attuale è più complessa e non riguarda solo le nostre aziende, ma tutta l'europa... grazie anche alle leggi imposte dalla stessa.
Non scadiamo nel luogo comune, FIAT ha mangiato, il politico ha mangiato etc... Perchè qui il problema è molto più grande.

ci sono state parecchie crisi! abbiamo dato aiuti di stato a pioggia per tenere l'azienda in piedi quando in un mercatino normale avrebbe chiuso i battenti, o meglio, sarebbe stata comprata da altri probabilmente continuando a produrre sempre in italia. il regno unito è stato il primo a perdere la nazionalità dei propri maschi (e non da poco) eppure si produce da molto tempo più automobili di noi.
la crisi attuale è solo per i lavoratori, le case automobilistiche fanno enormi utili. ovvio che se dovesse arrivare una concorrenza con vetture più convenienti il giochetto si romperebbe.
anche in Europa in questi decenni di aiuti al settore automobilistico ne sono stati dati tanti, adesso invece sono i cattivoni che vogliono affossarlo. il complottista pensa che sia tutto un piano dei poteri forti, gretini, venduti alla Cina. l'ingenuo pensa che l'Europa abbia voluto spronare le nostre case automobilistiche per salvarle dall'imminente arrivo della concorrenza cinese inarrestabile.
potrebbero essere anche entrambe le cose, sta di fatto che anche togliendo il limite del 2035 e mettendo i dazi alle auto cinese la situazione non cambierà, vedi mercato americano! i nostri costruttori vogliono continuare a produrre meno vendendo a prezzi più alti. a rimetterci sono solo lavoratori e consumatori. come dovrebbe intervenire l'Europa per invertire questa tendenza?

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

ci sono state parecchie crisi! abbiamo dato aiuti di stato a pioggia per tenere l'azienda in piedi quando in un mercatino normale avrebbe chiuso i battenti, o meglio, sarebbe stata comprata da altri probabilmente continuando a produrre sempre in italia. il regno unito è stato il primo a perdere la nazionalità dei propri maschi (e non da poco) eppure si produce da molto tempo più automobili di noi.
la crisi attuale è solo per i lavoratori, le case automobilistiche fanno enormi utili. ovvio che se dovesse arrivare una concorrenza con vetture più convenienti il giochetto si romperebbe.
anche in Europa in questi decenni di aiuti al settore automobilistico ne sono stati dati tanti, adesso invece sono i cattivoni che vogliono affossarlo. il complottista pensa che sia tutto un piano dei poteri forti, gretini, venduti alla Cina. l'ingenuo pensa che l'Europa abbia voluto spronare le nostre case automobilistiche per salvarle dall'imminente arrivo della concorrenza cinese inarrestabile.
potrebbero essere anche entrambe le cose, sta di fatto che anche togliendo il limite del 2035 e mettendo i dazi alle auto cinese la situazione non cambierà, vedi mercato americano! i nostri costruttori vogliono continuare a produrre meno vendendo a prezzi più alti. a rimetterci sono solo lavoratori e consumatori. come dovrebbe intervenire l'Europa per invertire questa tendenza?

Si può filosofeggiare quanto si vuole, io ho espresso il mio pensiero e non lo cambio.. Seguendo il settore auto ( per passione e non da esperto quali tutti si erigono nei forum oggigiorno).
Cosa può fare l'europa a parte affossarsi di più? Essere meno ideologia, per esempio. Se davvero è una questione di inquinamento allora bisogna creare un sistema di "bilancio energetico" del prodotto ( non solo dell'auto ) e premiare chi rispetta i canoni. Dubito che oggetti che devono farsi migliaia di km in nave, prodotti in Paesi in cui si usa carbone a non finire siano "puliti".
Se proprio vuole continuare a influenzare il mercato..
Le regole però devono essere chiare e gli obiettivi raggiungibili!
Se si vuole essere "green" fino al midollo, altrimenti se si vuole tutelare il mercato interno basta fare delle scelte che perlomeno non diano dei vantaggi ai concorrenti esterni, almeno!
E in merito alla nostra industria lo dico non da appassionato "nostalgico", in 3 generazioni ( mio nonno, mio padre e io ) non abbiamo posseduto alcuna auto italiana, mai. Anche quando comprare un'auto straniera comportava difficoltà di reperimento di pezzi e meccanici in grado di metterci le mani.
Parlo da osservatore delle cose, tutto qui.

[k0nt3]

Originariamente inviato da marino7

Una delle cause dei prezzi alti anche per le auto a combustione interna sono le multe dell'ue per l'eccesso di emissionidi co2 rispetto ai target, target che calano di anno in anno per cui continueremo a vedere incrementi di prezzo anche del pandino se la legge non cambia o se il pandino non diventaplugin o elettrico...

Falso, Stellantis ha sempre centrato gli obiettivi imposti dall'UE, per cui non ha pagato nessuna multa

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Per tutto il mondo intendi la Cina, paese in cui la transizione all'elettrico e' imposta da un governo dittatoriale? Perche' negli USA dubito fortemente succedera' mai ed anche qua in Europa, se non ci fosse una legge per il ban, nessuno si sognerebbe di comprarne una. Basta vedere che VW piange con il governo Tedesco per incentivi e per continuare sulla strada del ban, altrimenti falliscono.

Anche gli USA passeranno all'elettrico, Tesla non è nata per caso negli USA.
Parli di governo dittatoriale, ma non sai cosa sia una dittatura, smettila di scrivere queste scemenze (che un vero governo dittatoriale non ti permetterebbe di scrivere)

[giacomo_uncino]

Occhio ma la Pandina non e la Panda, la ina è la versione "lusso" venduta alla "modica" cifra di 18.000€ la Panda barbun version è venduta a 14.950€ che poi scende se si ha un bidone da rottamare

La crisi Stellantis, oltre all'elettrico e agli investimenti che ha comportato, dipende anche dal mercato USA dove praticamente si è suicidata. Dopo il covid con i rubinetti di denaro facile aperti a cascata, l'inflazione è salita di un buon 20 21% ma i prezzi delle auto stellantis di un 50% . Quindi chiusi i suddetti rubinetti i piazzali stellantis si sono riempiti, non trovando compratori, causa: prezzi alti ed errori nei modelli presentati o non presentati.

Per finire arrivano gli impianti italiani, con una politica industriale italiana incapace da sempre, modelli prodotti ormai a fine vita. Praticamente la dismissione e dietro l'angolo se poi ci aggiungiamo la crisi VW con il nostro indotto legato a doppio filo alle sorti tedesche, si prospettano tempi bui

[ilariovs]

BEV al 4% in Italia, e ovviamente le termiche vanno a ruba... queste storie si sono raccontate ad e consumo.

Invece BEV al 4% e nonostante ciò stop alla produzione delle termiche...

MA HA STATO L'ELETTRICO SIGNORA MIA, alla TV lo hanno detto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ilariovs

BEV al 4% in Italia, e ovviamente le termiche vanno a ruba... queste storie si sono raccontate ad e consumo.

Invece BEV al 4% e nonostante ciò stop alla produzione delle termiche...

MA HA STATO L'ELETTRICO SIGNORA MIA, alla TV lo hanno detto.

Veramente in TV e non solo, per quanto riguarda Stellantis, gli ultimi spot pubblicitari di Lancia Y e Fiat 600 non citano più la parolina " elettrico ": sostituita da " ibrida "!!

Il concetto che molto probabilmente sfugge è: quanto è costato quel 4% di BEV vendute alle case automobilistiche? Quanto è costato ai marchi italiani di Stellantis? Al di là degli evidenti errori fatti dalla gestione Tavares del gruppo, direi parecchio.
Se andiamo oltre le Alpi, in Germania, anche le case tedesche stanno iniziando a rallentare sull'elettrico. Proprio ieri è stata riporta la notizia sulle dichiarazioni di Volkswagen, la quale per certi aspetti si trova in condizioni peggiori di Stellantis, in cui si afferma che l'elettrico sarà si il futuro ma abbastanza sfumato nel tempo. Nel mentre, ha rassicurato il dirigente intervistato dopo aver implorato i politici ad aiutarli a fare marketing per le BEV, VW continuerà a produrre vetture termiche ibride fino a quando il mercato le richiederà.
Ma si sa, i tedeschi sono ostinati... fino a quando non prendono una bella smusata vanno avanti imperterriti su quanto pianificato.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

Occhio ma la Pandina non e la Panda, la ina è la versione "lusso" venduta alla "modica" cifra di 18.000€ la Panda barbun version è venduta a 14.950€ che poi scende se si ha un bidone da rottamare

La crisi Stellantis, oltre all'elettrico e agli investimenti che ha comportato, dipende anche dal mercato USA dove praticamente si è suicidata. Dopo il covid con i rubinetti di denaro facile aperti a cascata, l'inflazione è salita di un buon 20 21% ma i prezzi delle auto stellantis di un 50% . Quindi chiusi i suddetti rubinetti i piazzali stellantis si sono riempiti, non trovando compratori, causa: prezzi alti ed errori nei modelli presentati o non presentati.

Per finire arrivano gli impianti italiani, con una politica industriale italiana incapace da sempre, modelli prodotti ormai a fine vita. Praticamente la dismissione e dietro l'angolo se poi ci aggiungiamo la crisi VW con il nostro indotto legato a doppio filo alle sorti tedesche, si prospettano tempi bui

Beh in qualche maniera i miliardi di profitto per pagare i dividendi da qualche parte li dovevano pure spremere.
Tavares avrà sicuramente provato a fare i suoi giochetti anche negli USA, peccato che non ci sia un modello di Peugeot o Citroen da piazzare in quel mercato con il marchio Chrysler o Dodge! Quindi si è limitato ad economizzare su tutto e a ritardare gli investimenti come ad esempio quello da 1,5 MLD di USD per riaprire uno stabilimento in Illinois.
Ma ora, notizia di questi giorni, Stellantis se la dovrà vedere anche con la Casa Bianca ed il Governo Federale.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si chiama democrazia. Altrimenti c’è Russia e Corea del Nord.

Se chi e' stato votato sta sbagliando tutto, forse non si chiama proprio democrazia. e forse ha ragione la russia quando punta il dito verso la decadenza dell'occidente sotto i colpi delle oligarchie locali.
Per il momento sto lasciando da parte russia e corea del nord e mi sto orientando di piu sulla cina. Con l'unico timore di bombardamenti dei soliti noti in un futuro prossimo.