L'IA ci toglie la possibilità di sfamare i nostri figli: lo sfogo di una doppiatrice di videogiochi

[cignox1]

--Certo. E la grafica 3D ha tolto il lavoro ai pupari che muovevano le marionette.

No, la grafica 3D ha "solo" cambiato le competenze necessarie: dove prima servivano 2 modellisti, due animatori e due tecnici per la ripresa, ora servono due modellisti digitali, un artista delle texture, un animatore digitale, un esperto in compositing etc etc etc.

E giá cosí é stato cmq un "trauma" per una intera generazione di persone altamente qualificate che si sono trovate senza lavoro o hanno, a 50 anni, dovuto cambiare le proprie competenze.

Ma quando non hai piú bisogno di 1000 attori, 1000 artisti, 1000 musicisti, 1000 scrittori, cosa fai, li sostituisci con 4000 esperti di intelligenza artificiale???

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da cignox1

--Certo. E la grafica 3D ha tolto il lavoro ai pupari che muovevano le marionette.

No, la grafica 3D ha "solo" cambiato le competenze necessarie: dove prima servivano 2 modellisti, due animatori e due tecnici per la ripresa, ora servono due modellisti digitali, un artista delle texture, un animatore digitale, un esperto in compositing etc etc etc.

E giá cosí é stato cmq un "trauma" per una intera generazione di persone altamente qualificate che si sono trovate senza lavoro o hanno, a 50 anni, dovuto cambiare le proprie competenze.

Ma quando non hai piú bisogno di 1000 attori, 1000 artisti, 1000 musicisti, 1000 scrittori, cosa fai, li sostituisci con 4000 esperti di intelligenza artificiale???

Anche se fossero 4000 nuove figure, quelle AI faranno il lavoro di 10.000 artisti, 10.000 musicisti, 10.000 attori e 10.000 scrittori.
Ma mettiamo che siano 1:1, comunque quelle 4000 persone diventeranno tutti esperti di AI in (esempio) 5 anni? Dubito seriamente.
Mentre in 5 anni una Disney mette in piedi un'infrastruttura per generare dei testi/audio/doppiaggi? Sicuramente sì.

[gd350turbo]

Da quando esiste il mondo, ci sono sempre state e ci saranno sempre evoluzioni tecnologiche e/o del modo di vivere che hanno tolto del "pane ai figli"
Senza andare troppo indietro nel tempo, i videonoleggi ad esempio.
Ora è di moda l'AI, e se si ha paura di perdere il lavoro a causa di questa, basta impiegarsi in un campo in cui questa non può entrare, ovvero lavori fisici, l'agricoltura in primis, in quanto l'essere umano avrà sempre bisogno di mangiare e prima che l'AI sia in grado di produrre robot che faranno questo, passeranno dei decenni, si certo sono più faticosi, che stare in una stanza a parlare ad un microfono, ma li per alcuni decenni almeno stai tranquilla !

[megamitch]

io sono favorevole alla tecnologia.

Ben venga la IA che sgrava le persone da lavori ripetitivi.

Quello che non capisco è perchè la IA debba essere usata nelle "arti".

Io non vorrei vedere un quadro fatto da una IA, che me ne frega ?

[Max_R]

Originariamente inviato da gd350turbo

Da quando esiste il mondo, ci sono sempre state e ci saranno sempre evoluzioni tecnologiche e/o del modo di vivere che hanno tolto del "pane ai figli"
Senza andare troppo indietro nel tempo, i videonoleggi ad esempio.
Ora è di moda l'AI, e se si ha paura di perdere il lavoro a causa di questa, basta impiegarsi in un campo in cui questa non può entrare, ovvero lavori fisici, l'agricoltura in primis, in quanto l'essere umano avrà sempre bisogno di mangiare e prima che l'AI sia in grado di produrre robot che faranno questo, passeranno dei decenni, si certo sono più faticosi, che stare in una stanza a parlare ad un microfono, ma li per alcuni decenni almeno stai tranquilla !

Massì. Chissenefrega degli artisti. Già che ci siamo, riprendiamo a bruciare i libri in piazza!

[polli079]

Originariamente inviato da gd350turbo

Da quando esiste il mondo, ci sono sempre state e ci saranno sempre evoluzioni tecnologiche e/o del modo di vivere che hanno tolto del "pane ai figli"
Senza andare troppo indietro nel tempo, i videonoleggi ad esempio.
Ora è di moda l'AI, e se si ha paura di perdere il lavoro a causa di questa, basta impiegarsi in un campo in cui questa non può entrare, ovvero lavori fisici, l'agricoltura in primis, in quanto l'essere umano avrà sempre bisogno di mangiare e prima che l'AI sia in grado di produrre robot che faranno questo, passeranno dei decenni, si certo sono più faticosi, che stare in una stanza a parlare ad un microfono, ma li per alcuni decenni almeno stai tranquilla !

Quello si, però penso sia spostare il problema più in la.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da polli079

Quello si, però penso sia spostare il problema più in la.

oh bè...
arriveranno i "sintetici" che potranno fare i lavori fisici al nosto posto, ma direi che per ora possiamo stare tranquilli!

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

oh bè...
arriveranno i "sintetici" che potranno fare i lavori fisici al nostro posto, ma direi che per ora possiamo stare tranquilli!

Si, di questo passo gli anziani, quei pochi fortunati che riusciranno ad arrivare alla pensione, avranno in premio il fato riservato a quelli nel film "I sopravvissuti".

Buon appetito !

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da gd350turbo

Da quando esiste il mondo, ci sono sempre state e ci saranno sempre evoluzioni tecnologiche e/o del modo di vivere che hanno tolto del "pane ai figli"
Senza andare troppo indietro nel tempo, i videonoleggi ad esempio.
Ora è di moda l'AI, e se si ha paura di perdere il lavoro a causa di questa, basta impiegarsi in un campo in cui questa non può entrare, ovvero lavori fisici, l'agricoltura in primis, in quanto l'essere umano avrà sempre bisogno di mangiare e prima che l'AI sia in grado di produrre robot che faranno questo, passeranno dei decenni, si certo sono più faticosi, che stare in una stanza a parlare ad un microfono, ma li per alcuni decenni almeno stai tranquilla !

Certo, ma se non hai mai nemmeno usato una pala, devi imparare a farlo.
Come devi poter imparare a guidare un trattore, come devi saper far funzionare una trebbia o riconosce uno spargisale dall'aratro o dalle imballatrici. Fino al quel momento, nessuna azienda agricola ti assumerà.
E quindi come impari il mestiere dell'agricoltore? Comprando campi e mezzi? con che soldi e criterio se non sai cosa vuoi coltivare senza essere un minimo esperto del territorio e/o avere nozioni di agronomia?

[lutti]

Originariamente inviato da deggial

Ieri mi sono imbattuto per caso in un quotidiano del 1900.
C'era un articolo molto interessante:
"Il treno elettrico ci toglie la possibilità di sfamare i nostri figli: lo sfogo di una spalatrice di carbone"

Io la trovo un po' troppo semplicistica questa battuta, non si sta parlando di una tecnologia che fa sparire una certa mansione, ma di una tecnologia che potenzialmente potrebbe rendere obsoleto l'essere umano come lavoratore. Purtroppo, giusto o sbagliato che sia, finora la società ha fatto in modo che il principale modo per procurarsi denaro sia attraverso il lavoro: sicuramente si troverà un nuovo sistema e il progresso non si può certo arrestare, ma nel breve termine i danni mi sembrano inevitabili

[megamitch]

Originariamente inviato da lutti

Io la trovo un po' troppo semplicistica questa battuta, non si sta parlando di una tecnologia che fa sparire una certa mansione, ma di una tecnologia che potenzialmente potrebbe rendere obsoleto l'essere umano come lavoratore. Purtroppo, giusto o sbagliato che sia, finora la società ha fatto in modo che il principale modo per procurarsi denaro sia attraverso il lavoro: sicuramente si troverà un nuovo sistema e il progresso non si può certo arrestare, ma nel breve termine i danni mi sembrano inevitabili

c'è anche da dire che la società odierna è molto più consumistica di quella dei nostri predecessori. I "ricchi" di oggi non lo sono (almeno non tutti) per diritto divino ma sono dirigenti di azienda e le aziende devono avere clienti paganti, per cui non credo sia augurabile a nessuno, in primis ai "ricchi e potenti", di annullare il lavoro delle persone.

basta guardarsi attorno, oggi come oggi abbiamo un surplus di "cose" perfettamente inutili, che 50 anni fa semplicemente non esistevano. Non è un buon affare per nessuno toglierci il denaro per continuare a comprare queste cose inutili.

[marcram]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Basterebbe una regolamentazione dell'uso di AI nel mondo del lavoro.
Se avendo un'AI i costi diminuiscono a fronte di un pari guadagno o superiore ma hai anche licenziato/non offerto lavoro a X persone, paghi una tassa pari almeno al 50% della somma che avresti dovuto pagare assumento professionisti del settore dove la AI ha svolto il suo lavoro.

Esempio:
Se per fare il doppiaggio di Tizio per 10h di lavoro equivale a 1200€ di media, chi userà una AI per doppiare il gioco/film, dovrà versare almeno 600€ di tassa.

A quel punto le società che voglino risparmiare (perché fanno economia) lo faranno a prescindere ma pagheranno un "dazio" mentre chi vorrà fare le cose di qualità, prenderanno un doppiatore che costerà il doppio ma non hanno necessità di assumere altra gente che seguirà lo sviluppo della AI (dev, ingegneri, analisti, ecc...)

Concordo.
L'inserimento di nuove tecnologie non va visto nell'esperienza del singolo lavoratore, ma nel più ampio contesto della società.
Le tecnologie hanno sempre portato ad una perdita di posti di lavoro, ma al contempo hanno ridotto la spesa del cittadino, che quindi ha bisogno di lavorare meno per vivere. E' tutto un circolo.
L'avanzamento ideale dovrebbe portare ad un futuro dove non è necessario lavorare per vivere, in quanto tutti i lavori possono essere svolti gratuitamente dalle macchine.
Certo, per molti è una visione troppo utopistica, ma non c'è motivo che non possa realizzarsi.

Il problema, semmai, è come sempre il periodo di adattamento.
Ossia il momento in cui i tot lavoratori rimarranno a casa, ma i benefici di una produzione più tecnologica non saranno ancora concreti.
Allora dovrebbe pensarci la società, sotto forma di enti governativi, ad ammorbidire il passaggio, magari con tassazioni supplementari sui maggiori risparmi di queste aziende.
Soldi che poi vengano reinvestiti nel sociale per ammortizzare questi passaggi.

[megamitch]

Originariamente inviato da marcram

Concordo.
L'inserimento di nuove tecnologie non va visto nell'esperienza del singolo lavoratore, ma nel più ampio contesto della società.
Le tecnologie hanno sempre portato ad una perdita di posti di lavoro, ma al contempo hanno ridotto la spesa del cittadino, che quindi ha bisogno di lavorare meno per vivere. E' tutto un circolo.
L'avanzamento ideale dovrebbe portare ad un futuro dove non è necessario lavorare per vivere, in quanto tutti i lavori possono essere svolti gratuitamente dalle macchine.
Certo, per molti è una visione troppo utopistica, ma non c'è motivo che non possa realizzarsi.

Il problema, semmai, è come sempre il periodo di adattamento.
Ossia il momento in cui i tot lavoratori rimarranno a casa, ma i benefici di una produzione più tecnologica non saranno ancora concreti.
Allora dovrebbe pensarci la società, sotto forma di enti governativi, ad ammorbidire il passaggio, magari con tassazioni supplementari sui maggiori risparmi di queste aziende.
Soldi che poi vengano reinvestiti nel sociale per ammortizzare questi passaggi.

secondo me non può funzionare: se non serve lavorare, non ci saranno differenze sociali.

Per molti, moltissimi, la cosa non è accettabile. La società dell'uomo da sempre è basata sulla disuguaglianza.

Se nessuno lavora, perchè uno dovrebbe avere una villa a saint tropez e un altro un monolocale in periferia a milano ?

[Max_R]

Originariamente inviato da marcram

Certo, per molti è una visione troppo utopistica, ma non c'è motivo che non possa realizzarsi.

Il motivo è che ci sono e ci saranno sempre gruppi di persone che vogliono sempre di più e che faranno in modo da poter sottomettere tutti gli altri (metterli in condizione di povertà così da poterli sfruttare).

[Ripper89]

Personalmente sono d'accordo con la diffusione dell'AI in questo settore del doppiaggio.

Il lavoro di doppiaggio lo reputo a mala pena un lavoro.
Se con l'Ai si può fare di meglio o uguale ben venga.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ripper89

Personalmente sono d'accordo con la diffusione dell'AI in questo settore del doppiaggio.

Il lavoro di doppiaggio lo reputo a mala pena un lavoro.
Se con l'Ai si può fare di meglio o uguale ben venga.

Sul serio ???

[deggial]

Originariamente inviato da lutti

Io la trovo un po' troppo semplicistica questa battuta, non si sta parlando di una tecnologia che fa sparire una certa mansione, ma di una tecnologia che potenzialmente potrebbe rendere obsoleto l'essere umano come lavoratore. Purtroppo, giusto o sbagliato che sia, finora la società ha fatto in modo che il principale modo per procurarsi denaro sia attraverso il lavoro: sicuramente si troverà un nuovo sistema e il progresso non si può certo arrestare, ma nel breve termine i danni mi sembrano inevitabili

E infatti, potenzialmente potrebbe rendere obsoleto il concetto di lavoro e di soldi.
E quindi? Questo modello di società consumistica sta andando avanti da un po' e prima o poi finirà. A noi sembra strano perchè è l'unico mondo che conosciamo, ma non è mica l'unico mondo possibile. Come finirà e da cosa sarà sostituita? Boh, vedremo.

Io nel mio piccolo mi sto comprando un appezzamento di terreno in montagna. E magari passerò per scemo o per vecchio sclerotico, ma:
1) non sono vecchio
2) magari tra 30 anni i nuovi ricchi saranno quelli che avranno un appezzamento di terreno in cui piantare patate. O magari no, e lo userò solo per andarci nel weekend come si fa adesso.

[pengfei]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Il problema non è che quei lavoratori sono "inutili" il problema è la velocità con cui il mondo adotta strumenti nuovi (es: AI) per sostituire l'uomo/donna che esegue un tale lavoro che è troppo rapida rispetto all'adattamento di quei lavoratori.

Per capirsi, costruire una linea produttiva robotica per costruire un'auto, basta circa 1 anno, ma nello stesso tempo l'operaio che salda il telaio a mano della stessa fabbrica non ha il tempo di studiare per diventarne il manutentore dello stesso robot. Pertanto quel dipendente verrà sostituito da un manutentore, ma 10 robot saldatori che sostituiscono 30 saldatori (10 operai x 3 turni) hanno bisogno di 3-4 manutentori, non di 30 manutentori.

Quindi capisci che non è un'economia (per gli operai) facile da gestire.
Chi lavorava come saldatore in FIAT sicuramente sarà andato a fare il saldatore nell'azienda più piccola, ma anche lei visti i costi in dimiunuizione delle macchine robotizzate compreranno linee sempre più tecnologiche e quindi i saldatori spariranno gradualmente. MA, l'operaio di 50 anni difficilmente passa dal saldatore al manutentore elettrotecnico/meccanico così dall'oggi al domani, magari senza avere le giuste compenze.

L'unico modo per fermare l'emorraggia creata dai nuovi strumenti, è formare gli ex operai ma come? A spese di chi? Delle stesse aziende che inizialmente hanno fatto il cambio tra operai->macchine, in modo che il loro guadagno a fine anno, vada a coprire i costi degli operai "persi".

Per come la vedo io dovrebbe essere prioritario migliorare la produttività aumentando la produzione, quando un lavoro viene automatizzato si produce quanto prima o di più con meno lavoratori, e tra quelli che perdono il posto almeno una parte troverà un nuovo lavoro aumentando la produzione e il benessere complessivi, e poi si può pensare a redistribuire in modo che chi non ha più un lavoro non resti indietro.
Se ostacoliamo chi aumenta l'efficienza il meccanismo s'inceppa e restiamo indietro noi come paese rispetto a chi non lo fa, e nel complesso avremo meno tutti.
Anche se mi rendo conto che chi perde il lavoro non si rallegra con questo ragionamento astratto

[deggial]

Originariamente inviato da Saturn

Sul serio ???

a Francesco Pannofino piace questo elemento.

[Max_R]

Originariamente inviato da Ripper89

Personalmente sono d'accordo con la diffusione dell'AI in questo settore del doppiaggio.

Il lavoro di doppiaggio lo reputo a mala pena un lavoro.
Se con l'Ai si può fare di meglio o uguale ben venga.

Mamma mia tosi, che chiusura