[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Buondì, essi', hai assolutamente ragione, bisogna anche avere atteggiamento e forza di volontà anche se facile a dirlo un filo meno a farlo. Fra l'altro (parlo di qualche giorno fa) preso dalla frustrazione ho dato una palmata al parabrezza dell'auto: 230 euro di danno



/OT

Per mia esperienza tu posso dire che quasi tutti abbiamo qualche problemino di salute o cmq problemi in generale , e c'è sempre qualcuno che sta peggio , proprio ieri un collega mi si è sfogato e sono rimasto di ghiaccio dalla quantità di problemi sia di salute ( gravi) che economici che ha. Ed è costretto a lavorare anche se non ce la.fa e prende un sacco di medicinali.

L'unico consiglio che posso darti come ho fatto anche con lui è di farsi forza , andare avanti e cercare di viverecal meglio delle possibilita , fregandosene di chi è più fortunato e di cosa pensa la gente.

Spesso parlare aiuta più di di quanto si pensa , con amici colleghi o anche un professionista se necessario , ma l'importante è non chiudersi dentro perche tanto presto o tardi si finisce per sfogare in altro modo le emozioni.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Battlemage sui 4nm, ed un die da 400mm2 circa, avrà costi un tantino superiori alla 4080 a livello di die puro. Quasi 200$ solo qua.

Non ci saranno i prezzi attuali, considerando che la fascia di riferimento non saranno le 4060/7600, ma le x70.

Ma è previsto solo la mattonella o faranno anche qualcosa di più piccolo?

Cmq alla fine il prezzo lo fa anche il mercato, se fanno una scheda che andrà a costare anche 500 dollari finita (quindi 1000 euro a scaffale), se non avrà le prestazioni simili alla concorrenza dovranno cmq piazzarla a meno.

Potrebbe anche darsi che non puntino sulla fascia bassa del mercato perche quella zona potrebbe essere coperta dalle apu. ( Quindi è probabile che anche loro stiano lavorando in quel senso)

Si vociferava una apu con prestazioni simili alla 4070 , che fra 2 anni potrebbe essere benissimo la fascia 5050ti\5060

[X360X]

Comunque andrebbe data in bundle con case ITX sta VGA (il case gratis visto il prezzo della VGA )





bello anche questo

[Ubro92]

Lato consumi è li con 3060ti...

E' ironico che una soluzione del genere abbia dissipatori mastodontici o comunque non proprio adattissimi agli ITX.

[X360X]

Originariamente inviato da Ubro92

Lato consumi è li con 3060ti...

E' ironico che una soluzione del genere abbia dissipatori mastodontici o comunque non proprio adattissimi agli ITX.

ma tanto ormai quando vedi le build itx...sembrano più microatx un po' più piccoli che altro.

[Ubro92]

Originariamente inviato da X360X

ma tanto ormai quando vedi le build itx...sembrano più microatx un po' più piccoli che altro.

Personalmente non mi hanno mai attratto, anche perchè fondamentalmente l'area di appoggio sulla scrivania è la stessa di un classico mid tower, variano solo per l'altezza.

Fatta eccezione per quelli in verticale come l'H1, dove è l'opposto.

Poi dipende dove devi infilarlo, però se devo liberare la scrivania mi farei direttamente un desk pc.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Battlemage sui 4nm, ed un die da 400mm2 circa, avrà costi un tantino superiori alla 4080 a livello di die puro. Quasi 200$ solo qua.
Non ci saranno i prezzi attuali, considerando che la fascia di riferimento non saranno le 4060/7600, ma le x70.

Qui c'è da sperare che compaia qualche altro attore nel mondo delle fab silicio a bassa nanometria perchè, da una parte, TSMC ci stà marciando alla grande e dall'altra i cinesi mi sembrano abbastanza determinati a rompere le uova nel paniere del mondo occidentale.

Anche rimanendo sui 5nm, le cui frequenze di lavoro sono un deciso progresso rispetto al passato, spero che con il tempo i costi del die diminuiscano e/o si incominci ad investire nello sviluppo di nuove architetture, sia HW che SW, anche perchè sappiamo bene che con le nanometrie non si scenderà all'infinito.

[Ubro92]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Qui c'è da sperare che compaia qualche altro attore nel mondo delle fab silicio a bassa nanometria perchè, da una parte, TSMC ci stà marciando alla grande e dall'altra i cinesi mi sembrano abbastanza determinati a rompere le uova nel paniere del mondo occidentale.

Anche rimanendo sui 5nm, le cui frequenze di lavoro sono un deciso progresso rispetto al passato, spero che con il tempo i costi del die diminuiscano e/o si incominci ad investire nello sviluppo di nuove architetture, sia HW che SW, anche perchè sappiamo bene che con le nanometrie non si scenderà all'infinito.

Potrebbe esserci un ritorno di GlobalFoundries che è rimasta ferma ai 12nm, e da quanto so ci sono state diverse controversie con TSMC e brevetti vari.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Ubro92

Personalmente non mi hanno mai attratto, anche perchè fondamentalmente l'area di appoggio sulla scrivania è la stessa di un classico mid tower, variano solo per l'altezza.

Fatta eccezione per quelli in verticale come l'H1, dove è l'opposto.

Poi dipende dove devi infilarlo, però se devo liberare la scrivania mi farei direttamente un desk pc.

Probabilmente hanno ormai senso solo per una pseudo consolle da gioco da mettere sotto il televisore, mentre le build home theater per la visione dei video ad alta qualità sono ormai storia antica, hanno vinto le TV stick di Amazon

[X360X]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Probabilmente hanno ormai senso solo per una pseudo consolle da gioco da mettere sotto il televisore, mentre le build home theater per la visione dei video ad alta qualità sono ormai storia antica, hanno vinto le TV stick di Amazon

ma ormai va lo streaming e tutte le app possibili stanno già sulla TV stessa (che poi leggerebbe pure i file video direttamente e dalla rete volendo).

più che altro è scelta estetica, io odio gli ATX e le giganterie, adesso sto su MicroATX che già è più compatto ma ero contento sul mio vecchio Node 304 (VGA dual slot, ormai limitazione enorme).

alla fine sono andati di moda appunto case che sono dei piccoli MicroATX, e qualche case più particolare come l'H1 (che poi la prima versione era facile mandarla a temperature ben poco simpatiche).
sicuro una 4070 permette una build in un case piccolo con airflow limitato, rispetto alle sue "pari" 6800XT e 3080 la differenza è grossa

il vero itx è morto da tempo, ricordo le VGA single slot

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma è previsto solo la mattonella o faranno anche qualcosa di più piccolo?

Cmq alla fine il prezzo lo fa anche il mercato, se fanno una scheda che andrà a costare anche 500 dollari finita (quindi 1000 euro a scaffale), se non avrà le prestazioni simili alla concorrenza dovranno cmq piazzarla a meno.

Potrebbe anche darsi che non puntino sulla fascia bassa del mercato perche quella zona potrebbe essere coperta dalle apu. ( Quindi è probabile che anche loro stiano lavorando in quel senso)

Si vociferava una apu con prestazioni simili alla 4070 , che fra 2 anni potrebbe essere benissimo la fascia 5050ti\5060

Si conosce solo (almeno da rumour) il chip post arc770. Cmq non che costerà come la 4080, ma ci sarà un aumento lato die di quasi 2x. E' vero che parliamo di circa 75-80$, ma sicuro impatterà nel prezzo finale.
Inoltre andrà a giocarsela con la fascia x70, non 60 come ora, di conseguenza, chi si aspetta 300-350 euro, potrebbe rimanere abbastanza deluso.

260$ stanno solo tra die e ram.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Qui c'è da sperare che compaia qualche altro attore nel mondo delle fab silicio a bassa nanometria perchè, da una parte, TSMC ci stà marciando alla grande e dall'altra i cinesi mi sembrano abbastanza determinati a rompere le uova nel paniere del mondo occidentale.

Anche rimanendo sui 5nm, le cui frequenze di lavoro sono un deciso progresso rispetto al passato, spero che con il tempo i costi del die diminuiscano e/o si incominci ad investire nello sviluppo di nuove architetture, sia HW che SW, anche perchè sappiamo bene che con le nanometrie non si scenderà all'infinito.

Il problema è che si fanno pagare anche loro. Ora non è stato pubblicato ancora il listino samsung, ma quello utilizzato su ampere costava 6k$, quanto quello di TSMC$. Ora però con i 3nm TSMC chiederà ben 20k$ a wafer, ed inizialmente si parlava di ben 30$, che avrebbe parzialmente ucciso il mercato con i costi.
Da considerare cmq, che sono PP inferiori, quindi anche facendoti un prezzo leggermente più appetibile, lo paghi in prestazioni e consumi.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Si conosce solo (almeno da rumour) il chip post acr770. Cmq non che costerà come la 4080, ma ci sarà un aumento lato die di quasi 2x. E' vero che parliamo di circa 75-80$, ma sicuro impatterà nel prezzo finale.
Inoltre andrà a giocarsela con la fascia x70, non 60 come ora, di conseguenza, chi si aspetta 300-350 euro, potrebbe rimanere abbastanza deluso.

260$ stanno solo tra die e ram.



Il problema è che si fanno pagare anche loro. Ora non è stato pubblicato ancora il listino samsung, ma quello utilizzato su ampere costava 6k$, quanto quello di TSMC$. Ora però con i 3nm TSMC chiederà ben 20k$ a wafer, ed inizialmente si parlava di ben 30$, che avrebbe parzialmente ucciso il mercato con i costi.
Da considerare cmq, che sono PP inferiori, quindi anche facendoti un prezzo leggermente più appetibile, lo paghi in prestazioni e consumi.

Si ma mettici che la 4080 è e rimane un chippetto da 379mm2 venduto a 1200$, per quanti rincari si possano avere siamo lontani dai 699$ di 3080 su un GA102 da 628mm2.

Già ora Intel sta vendendo le A750/A770 da 406mm2 ben al di sotto degli equivalenti in die come Navi 22 (335mm2)/GA104(392mm2).

Quindi non dico che ti costerà 400€, ma probabilmente si fermerà alla soglia dei 600$, con prestazioni teoriche a cavallo tra 4070ti e 4080 e con la solita fluttuazione a seconda dell'engine.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma mettici che la 4080 è e rimane un chippetto da 379mm2 venduto a 1200$, per quanti rincari si possano avere siamo lontani dai 699$ di 3080 su un GA102 da 628mm2.

Già ora Intel sta vendendo le A750/A770 da 406mm2 ben al di sotto degli equivalenti in die come Navi 22/GA104.

Quindi non dico che ti costerà 400€, ma probabilmente si fermerà alla soglia dei 600€, con prestazioni teoriche a cavallo tra 4070ti e 4080 e con la solita fluttuazione a seconda dell'engine.

Appunto, chi spera in battlemage sulla fascia bassa, rimarrà deluso, salvo non venda in perdita o con margini quasi inesistenti.
Chiaramente sulla 4080 è tutta speculazione, non è certo colpa del die, a conti fatti costa 100$ in più della 4070ti costruirla.
600 euro ci potrebbe anche stare.

Sulle perf, alla 4080 non ci arriverà, a die e transistor circa equivalenti, non supererà mai nvidia. Il chip sarà mediamente pensato per scontrarsi in fascia x70

[Ubro92]

Ma penso sia più che probabile che con 600$ si vedrà la soluzione top con eventuali 32GB, inseguendo la strategia delle attuali Arc come posizionamento.

L'eventuale cut in stile A750, potrebbe invece essere quello più interessante con prezzi nell'intorno dei 450€.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma penso sia più che probabile che con 600$ si vedrà la soluzione top con eventuali 32GB, inseguendo la strategia delle attuali Arc come posizionamento.

L'eventuale cut in stile A750, potrebbe invece essere quello più interessante con prezzi nell'intorno dei 450€.

Per 32 gb dovresti avere ram già pronte con la quadrupla densità, non farà clamshell.

L'unico modo per un competitor sia intel che AMD, di poter far male a JHH, sarebbe utilizzare il 3nm prima di lui, ma ti devi chiamare Apple
Un 400mm2 a 3nm riesce ad impilare più transistor di AD102.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma penso sia più che probabile che con 600$ si vedrà la soluzione top con eventuali 32GB, inseguendo la strategia delle attuali Arc come posizionamento.

L'eventuale cut in stile A750, potrebbe invece essere quello più interessante con prezzi nell'intorno dei 450€.

32 giga sarebbero solo marketing però.

Avrebbe piu senso una 16 giga e cercare di contenere i costi.
Cmq 600 dollari sarebbero 750 euro da noi , se fosse veramente top non sarebbe male.
Ma ho paura che se i costi sono quelli indicati da Micheal fra guadagni intel , rivenditori e iva saremo piu alti

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Inoltre andrà a giocarsela con la fascia x70, non 60 come ora, di conseguenza, chi si aspetta 300-350 euro, potrebbe rimanere abbastanza deluso.

260$ stanno solo tra die e ram.

Dovranno confrontarsi con una fascia di prezzo di strada che va dai 659 euro ai 1100 euro, vedo ampio margine di concorrenza, a meno che l'operazione "noi raddoppiamo i prezzi e voi stronzi state muti e comprate" di Nvidia alla fine abbia la meglio.

Per quello che mi concerne la parola d'ordine continua ad essere : SCAFFALE

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è che si fanno pagare anche loro. Ora non è stato pubblicato ancora il listino samsung, ma quello utilizzato su ampere costava 6k$, quanto quello di TSMC$. Ora però con i 3nm TSMC chiederà ben 20k$ a wafer, ed inizialmente si parlava di ben 30$, che avrebbe parzialmente ucciso il mercato con i costi.

Ora come ora i 3nm hanno senso solo per il mercato mobile, basterebbe che il 5nm non rimanesse esclusiva di TSMC, a meno che l'occidente non voglia definitivamente suicidarsi tecnologicamente.

Comunque ripeto : NON COMPRATE NIENTE.

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

32 giga sarebbero solo marketing però.

Avrebbe piu senso una 16 giga e cercare di contenere i costi.
Cmq 600 dollari sarebbero 750 euro da noi , se fosse veramente top non sarebbe male.
Ma ho paura che se i costi sono quelli indicati da Micheal fra guadagni intel , rivenditori e iva saremo piu alti

Si, è esattamente quello che ha fatto con le attuali arc, pure la Arc 770 con 16GB non è che serva a molto, tranne forse in produttività.

Poi nulla vieta di riproporre lo stesso scherma visto con le attuali arc, quindi proporre anche varianti da 16GB e relativo cut di ALU.

Alla fine pure la Arc A750 come prestazioni è giusto un 5-10% meno performante della A770, lato vram non è che 8GB siano problematici in quel target di prestazioni e sui 250€ è un chip molto interessante, forse più della A770 che si va a scontrare come prezzo con 6700xt e 3060ti che risultano più bilanciate.

Originariamente inviato da mikael84

Per 32 gb dovresti avere ram già pronte con la quadrupla densità, non farà clamshell.

L'unico modo per un competitor sia intel che AMD, di poter far male a JHH, sarebbe utilizzare il 3nm prima di lui, ma ti devi chiamare Apple
Un 400mm2 a 3nm riesce ad impilare più transistor di AD102.

In teoria visto che battleimage è atteso per l'anno prossimo non sarebbe impossibile che monti le GDDR6W di samsung, almeno come tempi dovremmo esserci.

Poi lato prestazionale mi riferivo alle prestazioni teoriche poi lato pratico non mi aspetto nulla di diverso dalle attuali Arc in proporzione.

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Dovranno confrontarsi con una fascia di prezzo di strada che va dai 659 euro ai 1100 euro, vedo ampio margine di concorrenza, a meno che l'operazione "noi raddoppiamo i prezzi e voi stronzi state muti e comprate" di Nvidia alla fine abbia la meglio.

Per quello che mi concerne la parola d'ordine continua ad essere : SCAFFALE



Ora come ora i 3nm hanno senso solo per il mercato mobile, basterebbe che il 5nm non rimanesse esclusiva di TSMC, a meno che l'occidente non voglia definitivamente suicidarsi tecnologicamente.

Comunque ripeto : NON COMPRATE NIENTE.

Infatti già con Lovelace si doveva usare il 4lpp di samsung, ma alla fine ha puntato a TSMC.
Ciò però avrebbe portato a consumi ben più alti (ecco i dissipatori mastodontici) e clock inferiori.
Con blackwell non è escluso si ritorni a samsung, se le rese dei GAAFET avranno buone rese.

I 3nm sarebbero molto più economici se usati per i chip attuali rispetto ai 5nm, il problema è quando devi costruire die grandi uguali.
Ad esempio, una 4080, avrebbe un die da 220-225mm2 a 3nm più un clock over 3ghz.

[EffeX]

Originariamente inviato da StylezZz`

presente!

Siamo in 2!
Dopo praticamente una vita con Nvidia sta mossa qui che ha fatto Huang con Lovelace mi ha proprio lasciato con l'amaro in bocca, per non dire altro!
Spero che si mantenga questo andazzo così magari Blackwell tornerà non dico a prezzi umani, ma almeno su quelli delle Amperè, poi che diano i chip da fare di nuovo a Samsung piuttosto che TSMC o Globalfoundries non è una cosa che mi riguarda se aiuterà a mantenere prestazioni e prezzi decenti.
La tanto bistrattata A770 per 340€, anzi, ora pure qualcosa meno su alcuni shop, fa il suo e senza troppi problemi come pensavo prima di prenderla, i driver migliorano sensibilmente ad ogni release e ricordiamoci che a meno di 350€ ora come ora nemmeno la più pezzente delle 3070 o delle 3060Ti usate si riesce ad acquistare.