[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da affiu

.... il DOMINIO rosso pian piano sarebbe arrivato ovunque.

Stavo ragionando proprio su questo qualche giorno fa, partendo dalla mia situazione:
Pc personale fisso: AMD
Pc aziendale: AMD, cambiato da qualche mese per tutti i dipendenti
Console: ho comprato da qualche settimana una Xbox, ovviamente AMD

Certo non è replicabile però è un esempio del concetto di ecosistema applicabile per diversi usi (core zen e rdna)

[ReDeX]

A proposito di prezzi si parte male, in amazzonia il 5700X è prezzato al pari del fratello maggiore.

[The_max_80]

Originariamente inviato da ReDeX

A proposito di prezzi si parte male, in amazzonia il 5700X è prezzato al pari del fratello maggiore.

Ovunque , direi che 5700x si trova a 330/350 .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ReDeX

Cioè significa che al lancio di Zen4 vedremo solo modelli Ryzen 9?

Al lancio subito probabile. Poi a seguire gli altri.
Intel ha fatto uguale, prima i K (ed i modelli erano di più perchè erano 2 i die primari).

Spiego meglio, metto le date dei rumors, ma l'ottica rimane.

I rumor dicono che la produzione in volumi di Zen4 (chiplet 5nm) partirebbe ad aprile (non si sa se già partita o a breve)
Il motherchip dovrebbe essere sul 6nm sempre TSMC
L'iGPU sul 6nm sempre TSMC
Sulla L3 impilata, si dice che dovrebbe essere a 6nm sempre TSMC...

A tutto ciò calcoliamo 1-2 mesi per arrivare ad un volume discreto, e partirebbe la commercializzazione.

In questa fase si guarderebbero le rese, non tanto i fallati in sè, ma a quale frequenza massima si può arrivare per un volume commerciale.

A seguire si ripeterebbe la cosa per i modelli fallati con meno core.

P.S.
Le date di intervallo di 1-2 mesi sono indipendenti dall'inizio produzione in volumi.
Zen4, essendo il 1° processore MCM a blocchi, potrebbe richiedere del tempo aggiuntivo in quanto essendo tipo una catena di montaggio sequenziale, ogni intoppo su 1 singolo componente influenzerebbe il tutto.

[Maury]

Non vorrei che l'introduzione di tutte queste varianti basate su Am4, 5800x3d incluso, non sia mirato a relegare Am5, almeno per un periodo medio, alla sola fascia alta, se gli scarti sono pochi non ci pensano minimamente a buttare core funzionanti per modelli a basso costo.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da ReDeX

A proposito di prezzi si parte male, in amazzonia il 5700X è prezzato al pari del fratello maggiore.

Su Trovaprezzi anche peggio, costa meno il 5800x.
Ma credo che sia la stupidità degli algoritmi che “sentono” il modello nuovo… qualche giorno ed è probabile che i prezzi si assestino.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Maury

Non vorrei che l'introduzione di tutte queste varianti basate su Am4, 5800x3d incluso, non sia mirato a relegare Am5, almeno per un periodo medio, alla sola fascia alta, se gli scarti sono pochi non ci pensano minimamente a buttare core funzionanti per modelli a basso costo.

Potrebbe darsi, AM4 per la fascia media e medio-bassa e AM5 per quella alta-altissima, d'altronde AMD non ha tantissima capacità produttiva e in questo modo avrebbe più disponibilità sul mercato, AM4 per chi viene da serie 1000 e 2000 o 3000 ma non vuole cambiare tutta la piattaforma mentre chi non bada a spese o vuole il meglio va di AM5 con annessi mobo e DDR5.

Poi magari col tempo si passa ai 7900X/7800X a scendere partendo dagli eventuali chiplet fallati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Stavo ragionando proprio su questo qualche giorno fa, partendo dalla mia situazione:
Pc personale fisso: AMD
Pc aziendale: AMD, cambiato da qualche mese per tutti i dipendenti
Consolle: ho comprato da qualche settimana una Xbox, ovviamente AMD

Certo non è replicabile però è un esempio del concetto di ecosistema applicabile per diversi usi (core zen e rdna)

La forza di AMD è di essere l'unica azienda a progettare per conto terzi. Zen 1000 è costato SOLAMENTE 350 milioni di dollari di R&D in quanto AMD ha acquisito know-OUT progettando per terzi (e quindi a spese loro), esempio le console per game.

Oltretutto con 1 solo progetto madre che va bene per tutto, dai server alle console, dal desktop al mobile.
Questo è un punto fondamentale perchè l'R&D è un costo che incide parecchio sul listino finale (oltretutto incide in base al volume di vendita, ed AMD avendo il 25% del mercato (non so se di più o di meno), il costo R&D è 3X a singolo procio rispetto ad Intel che ha il 75% (non so se di più o di meno)).

Oltre a ciò deve comunque fare i conti che il suo principale concorrente, Intel, ha FAB proprie, e sarebbe un enorme vantaggio se non fosse infognata in nanometrie "vecchie" e costretta a spingere sui PP (tempo e soldi) per limare il gap silicio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Non vorrei che l'introduzione di tutte queste varianti basate su Am4, 5800x3d incluso, non sia mirato a relegare Am5, almeno per un periodo medio, alla sola fascia alta, se gli scarti sono pochi non ci pensano minimamente a buttare core funzionanti per modelli a basso costo.

Secondo me, si e no.

Che AMD in mancanza di volume preferisca vendere un Zen4 Epyc vs un 7950X o 7600X non ci sono dubbi... però ci sono altre cose da valutare.

In primis TSMC ha investito tanto sul 5nm (e relative FAB esclusive), tanto che la stessa TSMC dichiara che la produzione complessiva Wafer del 5nm avrebbe una capacità doppia rispetto al 7nm, e se poi consideriamo che il 5nm è +50% denso, ogni wafer avrebbe il doppio dei die del 7nm, il che porterebbe a 4X i transistor (ma è anche ovvio che un Zen4 avrà più transistor di un Zen3).

In secondo luogo il 5nm produrrebbe solamente chiplet, il resto (iGPU, L3 impilata e motherchip) a 6nm. Quindi alla fin fine è presumibile che come volume di chiplet Zen4 AMD ne avrà una disponibilità di almeno +50%.

-----------------

Secondo me la commercializzazione di ulteriori modelli AMD AM4 non è per coprire dove Zen4 non arriverebbe, ma per coprirsi dalla disponibilità di DDR5.
AMD non può rischiare di portare sul mercato Zen4 e per non disponibilità di DDR5 non può venderlo... mentre Intel potrebbe vendere Alder/Raptor su mobo DDR4.

La disponibilità quindi di Zen5000 su AM4, allargata a tutte le nobo AM4 (3**/4**/5**), è il top per ottenere un procio prestazionale sia come upgrade che come disponibilità acquisto alternativa ad Intel.
Una B320 con 5950X vs una X670 AM5 DDR5 con 7950X sono 2 pianeti differenti... ma comunque soddisferebbero chi vuole avere il massimo spendendo il minimo come pure chi vuole il massimo spendendo ovviamente di più.
Fermo restando che chi acquista un sistema fascia medio-bassa, non lo vedo propenso a spendere 2500€ di VGA... quindi qualsiasi procio andrebbe più che bene, il resto è marketing. Che abbia un 7600X o un 12600K o un 5700X non cambierebbe una mazza.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Oltre a ciò deve comunque fare i conti che il suo principale concorrente, Intel, ha FAB proprie, e sarebbe un enorme vantaggio se non fosse infognata in nanometrie "vecchie" e costretta a spingere sui PP (tempo e soldi) per limare il gap silicio.

In generale è un vantaggio avere tutto in-house, ma gli investimenti sono adesso esponenziali per ogni salto di generazione e infatti il problema è che si rischia di rimanere "bloccati" se non ci sono le risorse per fare tutto.
Nei prossimi 3 anni TSMC investirà 100mld che equivale ad un anno e mezzo di fatturato Intel, AMD neanche la calcolo. Diciamo che diventerà sempre più difficile stare dietro questi giganti, e lo dico con rammarico perchè abbiamo deciso di abbandonare in europa questo tipo di produzione strategica

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da deccab189

In generale è un vantaggio avere tutto in-house, ma gli investimenti sono adesso esponenziali per ogni salto di generazione e infatti il problema è che si rischia di rimanere "bloccati" se non ci sono le risorse per fare tutto.
Nei prossimi 3 anni TSMC investirà 100mld che equivale ad un anno e mezzo di fatturato Intel, AMD neanche la calcolo. Diciamo che diventerà sempre più difficile stare dietro questi giganti, e lo dico con rammarico perchè abbiamo deciso di abbandonare in europa questo tipo di produzione strategica

Si ma l'Europa è governata da imbecilli che pensano più a farsi le scaramucce tra loro piuttosto che avere una visione sul futuro: ancora stanno cercando di capire come affrontare la "crisi del gas" quanto per anni si sono adagiati sull'importazione senza pensare ad un piano B e ora siamo in mutande.

[Tony M.]

Originariamente inviato da bonzoxxx

quanto per anni si sono adagiati sull'importazione senza pensare ad un piano B e ora siamo in mutande.

ma nel corso degli anni tutti i siti di estrazione (esauriti) in italia di petrolio e gas sono stati riatrezzati per lo stoccaggio di gas metano,( dovevano stoccare in estate per rivendere in inverno in europa a prezzi maggiorati ).

Dovremmo essere in grado di stoccare sufficiente gas in estate per gli utilizzi in inverno in italia.
Naturalmete disinformando l'opinione pubblica per potter far ingoiare la pillola amara dei prezzi abnormi.

[Maury]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Potrebbe darsi, AM4 per la fascia media e medio-bassa e AM5 per quella alta-altissima, d'altronde AMD non ha tantissima capacità produttiva e in questo modo avrebbe più disponibilità sul mercato, AM4 per chi viene da serie 1000 e 2000 o 3000 ma non vuole cambiare tutta la piattaforma mentre chi non bada a spese o vuole il meglio va di AM5 con annessi mobo e DDR5.

Poi magari col tempo si passa ai 7900X/7800X a scendere partendo dagli eventuali chiplet fallati.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me, si e no.

Che AMD in mancanza di volume preferisca vendere un Zen4 Epyc vs un 7950X o 7600X non ci sono dubbi... però ci sono altre cose da valutare.

In primis TSMC ha investito tanto sul 5nm (e relative FAB esclusive), tanto che la stessa TSMC dichiara che la produzione complessiva Wafer del 5nm avrebbe una capacità doppia rispetto al 7nm, e se poi consideriamo che il 5nm è +50% denso, ogni wafer avrebbe il doppio dei die del 7nm, il che porterebbe a 4X i transistor (ma è anche ovvio che un Zen4 avrà più transistor di un Zen3).

In secondo luogo il 5nm produrrebbe solamente chiplet, il resto (iGPU, L3 impilata e motherchip) a 6nm. Quindi alla fin fine è presumibile che come volume di chiplet Zen4 AMD ne avrà una disponibilità di almeno +50%.

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Secondo me la commercializzazione di ulteriori modelli AMD AM4 non è per coprire dove Zen4 non arriverebbe, ma per coprirsi dalla disponibilità di DDR5.
AMD non può rischiare di portare sul mercato Zen4 e per non disponibilità di DDR5 non può venderlo... mentre Intel potrebbe vendere Alder/Raptor su mobo DDR4.

La disponibilità quindi di Zen5000 su AM4, allargata a tutte le nobo AM4 (3**/4**/5**), è il top per ottenere un procio prestazionale sia come upgrade che come disponibilità acquisto alternativa ad Intel.
Una B320 con 5950X vs una X670 AM5 DDR5 con 7950X sono 2 pianeti differenti... ma comunque soddisferebbero chi vuole avere il massimo spendendo il minimo come pure chi vuole il massimo spendendo ovviamente di più.
Fermo restando che chi acquista un sistema fascia medio-bassa, non lo vedo propenso a spendere 2500€ di VGA... quindi qualsiasi procio andrebbe più che bene, il resto è marketing. Che abbia un 7600X o un 12600K o un 5700X non cambierebbe una mazza.

Diciamo che tenere in vita, anzi ben più che in vita, la piattaforma AM4 è obbligatorio per AMD, impensabile portare a morte lenta una piattaforma che permette esborsi bassi (e molto bassi) tra MB e CPU. Dato che AM5 è solo DDR5 voglio vedere come ne convinci l'acquisto ad un cliente che ambisce a spendere relativamente poco, per lui c'è AM4 (se vuole restare con AMD).

@ PAOLO

Io questo utente che pensa di mettere un 5950x su MB B320 lo voglio proprio conoscere, questa visione del... sulla MB presa al mercato ci piazzo la mega CPU, non la vedo e non ci credo. CPU uber vuole una MB di buon livello.

AMD giustamente sa che la curva di crescita dell'utenza AM5 non può essere rapida, perchè un conto è cambiare CPU, un conto è tutto il sistema dato che dal vecchio non recuperi la MB, ma soprattutto, la RAM.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Quale bench? Che voglio provare con il mio sistema

Shadow of tomb raider, il bench integrato

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Gyammy85

Shadow of tomb raider, il bench integrato

Grazie mille

Originariamente inviato da Tony M.

ma nel corso degli anni tutti i siti di estrazione (esauriti) in italia di petrolio e gas sono stati riatrezzati per lo stoccaggio di gas metano,( dovevano stoccare in estate per rivendere in inverno in europa a prezzi maggiorati ).

Dovremmo essere in grado di stoccare sufficiente gas in estate per gli utilizzi in inverno in italia.
Naturalmete disinformando l'opinione pubblica per potter far ingoiare la pillola amara dei prezzi abnormi.

Siamo molto OT ma grazie della info, mi informo volentieri

[skadex]

Originariamente inviato da Maury

@ PAOLO

Io questo utente che pensa di mettere un 5950x su MB B320 lo voglio proprio conoscere, questa visione del... sulla MB presa al mercato ci piazzo la mega CPU, non la vedo e non ci credo. CPU uber vuole una MB di buon livello..

Et voilà, basta chiedere
https://www.youtube.com/watch?v=i2OLNAlMOoY

Scherzi a parte su una A320 non lo piazzerei anche se ci gira, ma su piattaforma am4 ci sono diverse schede madri che costano poco di più e lo reggono senza troppi problemi.
Amd sta semplicemente spremendo fino in fondo tutto quello che ha e fa bene onestamente.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una B320 con 5950X vs una X670 AM5 DDR5 con 7950X sono 2 pianeti differenti... ma comunque soddisferebbero chi vuole avere il massimo spendendo il minimo come pure chi vuole il massimo spendendo ovviamente di più.
Fermo restando che chi acquista un sistema fascia medio-bassa, non lo vedo propenso a spendere 2500€ di VGA... quindi qualsiasi procio andrebbe più che bene, il resto è marketing. Che abbia un 7600X o un 12600K o un 5700X non cambierebbe una mazza.

Salvo variazioni dell'ultimo minuto, Asus, ha aggiornato la cpu support list delle vecchie x370 asus prime inserendo solamente i nuovi modelli, ovvero;
Ryzen 3 4100
Ryzen 5 4500
Ryzen 5 4600G
Ryzen 5 5600
Ryzen 7 5700X
Ryzen 7 5800X3D

tutti gli altri, compreso 5800x, 5900x e 5950x, non sono ufficialmente supportati, perciò un utente li monta a proprio rischio e pericolo

furbina amd...... vuole vendere solo i nuovi proci su vecchi x370

[Maury]

Originariamente inviato da skadex

Et voilà, basta chiedere
https://www.youtube.com/watch?v=i2OLNAlMOoY

Scherzi a parte su una A320 non lo piazzerei anche se ci gira, ma su piattaforma am4 ci sono diverse schede madri che costano poco di più e lo reggono senza troppi problemi.
Amd sta semplicemente spremendo fino in fondo tutto quello che ha e fa bene onestamente.

Andare ci va, certo, se ha il bios ovvio, ma non è la casa giusta per una CPU da quasi 600 euro

Se ho i soldi per un 5950x, ram adeguate, li ho anche per una MB almeno media.

[bagnino89]

Originariamente inviato da luca_pw

Salvo variazioni dell'ultimo minuto, Asus, ha aggiornato la cpu support list delle vecchie x370 asus prime inserendo solamente i nuovi modelli, ovvero;
Ryzen 3 4100
Ryzen 5 4500
Ryzen 5 4600G
Ryzen 5 5600
Ryzen 7 5700X
Ryzen 7 5800X3D

tutti gli altri, compreso 5800x, 5900x e 5950x, non sono ufficialmente supportati, perciò un utente li monta a proprio rischio e pericolo

furbina amd...... vuole vendere solo i nuovi proci su vecchi x370

Non-sense...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

In generale è un vantaggio avere tutto in-house, ma gli investimenti sono adesso esponenziali per ogni salto di generazione e infatti il problema è che si rischia di rimanere "bloccati" se non ci sono le risorse per fare tutto.
Nei prossimi 3 anni TSMC investirà 100mld che equivale ad un anno e mezzo di fatturato Intel, AMD neanche la calcolo. Diciamo che diventerà sempre più difficile stare dietro questi giganti, e lo dico con rammarico perchè abbiamo deciso di abbandonare in europa questo tipo di produzione strategica

AMD produce da TSMC, quindi comunque è legata a TSMC (sempre se Intel non decide di preservare tutte le catene da TSMC, quelle lasciate libere da Apple).

L'Italia darà 6 miliardi di € ad Intel per una fab di package in Italia, ma non sono solo i 6 miliardi di €, ci sarà l'elettricità ad un prezzo inferiore a quanto la paga l'Italia, acqua gratis, e tutto il resto della logistica. Si parla di un indotto di 5000 posti di lavoro... di cui solamente una parte sarà italiana. Tutti descrivono l'operazione come una vittoria... a me pare una 2a Fiat degli anni '90 ... ed intanto noi daremmo parte dei soldi di investimento nel silicio di Intel, quelli che Intel si è tenuto nelle tasche dai guadagni senza spenderli, e se li riprende da noi (Italia, dalle tasse, da noi).

Meglio non parlare della politica italiana... ad esempio descrivono come un prestigio che Ucraina e Russia ci abbia scelto come garanti della sicurezza... spero che non sia per superficialità che se succede qualcosa e noi saremmo i garanti, noi dovremmo mandare le forze armate per ristabilire l'ordine... e chi paga? Sapete quanto prende un soldato scelto italiano in missione all'estero? Non ce ne va 1, ma almeno 50.000. I politici pensano al prestigio, tanto poi è il popolo che paga