Green Pass falsi: perquisizioni e sequestri nei confronti degli amministratori di 32 canali Telegram

[TigerTank]

In ogni caso come sempre ci sono persone e persone...dai novax che parlano di dittatura e negazione di libertà fondamentali(perchè proprio non hanno concezione di cosa sia un'epidemia finchè non finiscono in ospedale a piangere sotto un casco di ossigeno) ai vaccinati che invece dicono che con il controllo del green pass, anche se una scocciatura, si sentono più sicuri e motivati ad andare/ritornare nei locali.

[Doraneko]

Originariamente inviato da frncr

Guarda bene, sono esplicitamente citati:

il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali
presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai
quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19,
nonche' i loro delegati;

C'è scritto "conoscere le generalità", non "verificare le generalità", perciò possono chiederti come ti chiami o al massimo se il nome che leggono sulla app di verifica è il tuo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

Io ho letto benissimo, i criteri per fare la verifica sono quelli fissati dal decreto, non quelli fissati dalla tua fantasia. Se verifico secondo quanto disposto dal decreto ho fatto il mio e non sono tenuto a fare altro. Punto.

I criteri per la verifica del gp sono solo una parte degli obblighi. Un gp formalmente corretto ma intestato ad altri si configura sempre come violazione dell’articolo 9 bis comma 1

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

C'è scritto "conoscere le generalità", non "verificare le generalità", perciò possono chiederti come ti chiami o al massimo se il nome che leggono sulla app di verifica è il tuo.

Ma stai dicendo sul serio?

[frncr]

Originariamente inviato da Ginopilot

Obbligo no, ma è nelle sue facoltà e nel suo interesse farlo.

Ah, finalmente cambi versione! E un'ora che ti chiedo di smettere di affermare che il gestore avrebbe l'obbligo di chiedere il documento di identità!
Io ho ben sempre detto che è sua facoltà farlo ma non obbligo.
Che sia suo interesse non so, è discutibile. Diciamo che se uno entra con il pass di suo cugino e poi arriva un controllo, il tizio potrebbe cancellare il pass del cugino dal telefono e dichiarare al poliziotto che il gestore non glielo ha chiesto, in modo da prendersi solo la multa e non una denuncia. In quel caso l'incolpevole gestore potrebbe prendersi anche lui una multa, se non creduto.
Ma mi sembra un caso limite.

[frncr]

Originariamente inviato da Ginopilot

I criteri per la verifica del gp sono solo una parte degli obblighi. Un gp formalmente corretto ma intestato ad altri si configura sempre come violazione dell’articolo 9 bis comma 1

FALSO

[Pino777]

Il problema non è tanto se l'esercente possa o meno verificare gp o documenti.
Il fatto è che non può tenere traccia di tale verifica perchè sono dati sanitari e come tali possono essere trattati solo dal titolare del trattamento, ovvero il ministero della sanità e i suoi delegati.
Quindi a un controllo la polizia non potrà far altro che fidarsi della parola dell'esercente che dirà che tutti sono regolari.
A questo punto, non so se volutamente o perchè la legge è scritta male, sorge un altro problema. Il nuovo decreto non prevede (come nel precedente decaduto) che i pubblici ufficiali siano delegati al controllo del gp e quindi, come detto prima essendo dati sanitari, il poliziotto non è autorizzato ad accedere a tali dati.
Può chiedere i documenti ma non il gp che il cliente può legittimamente rifiutarsi di mostrare.
E tanti saluti ai controlli.

[[OzZ]]

ma che aspettano al ministero a chiarire, con questo buco, anche le eventuali multe rischiano di essere impugnate, e tanti saluti al GP?

[Pino777]

Originariamente inviato da [OzZ]

ma che aspettano al ministero a chiarire, con questo buco, anche le eventuali multe rischiano di essere impugnate, e tanti saluti al GP?

A parte che il gp stesso da un punto di vista giuridico è una bestemmia.
Viola talmente tanti principi costituzionali italiani e europei che dubito che resterà in piedi a lungo.

[[OzZ]]

Originariamente inviato da Pino777

Il problema non è tanto se l'esercente possa o meno verificare gp o documenti.
Il fatto è che non può tenere traccia di tale verifica perchè sono dati sanitari e come tali possono essere trattati solo dal titolare del trattamento, ovvero il ministero della sanità e i suoi delegati.
Quindi a un controllo la polizia non potrà far altro che fidarsi della parola dell'esercente che dirà che tutti sono regolari.
A questo punto, non so se volutamente o perchè la legge è scritta male, sorge un altro problema. Il nuovo decreto non prevede (come nel precedente decaduto) che i pubblici ufficiali siano delegati al controllo del gp e quindi, come detto prima essendo dati sanitari, il poliziotto non è autorizzato ad accedere a tali dati.
Può chiedere i documenti ma non il gp che il cliente può legittimamente rifiutarsi di mostrare.
E tanti saluti ai controlli.

nessun dato sanitario è mostrato al verificatore, che saprà solo il tuo nome e cognome e la validità del certificato. Forse le forze dell'ordine avranno un app che permette di vedere altri dati per verificare meglio, in caso di sospetti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

FALSO

Eppure il dl52 lo spiega chiaramente, le sanzioni sono comminate in violazione dell’articolo 9bis.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Pino777

Il problema non è tanto se l'esercente possa o meno verificare gp o documenti.
Il fatto è che non può tenere traccia di tale verifica perchè sono dati sanitari e come tali possono essere trattati solo dal titolare del trattamento, ovvero il ministero della sanità e i suoi delegati.
Quindi a un controllo la polizia non potrà far altro che fidarsi della parola dell'esercente che dirà che tutti sono regolari.
A questo punto, non so se volutamente o perchè la legge è scritta male, sorge un altro problema. Il nuovo decreto non prevede (come nel precedente decaduto) che i pubblici ufficiali siano delegati al controllo del gp e quindi, come detto prima essendo dati sanitari, il poliziotto non è autorizzato ad accedere a tali dati.
Può chiedere i documenti ma non il gp che il cliente può legittimamente rifiutarsi di mostrare.
E tanti saluti ai controlli.

Ad un controllo il gestore dirà tutto ok. Dopo di che in caso di verifica negativa dei gp dei clienti, si becca la multa.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma stai dicendo sul serio?

Guarda che la legge usa parole diverse per significati diversi.
Se ti guardi l'articolo del CP che parla di questo argomento (651), il fornire le proprie generalità ad un pubblico ufficiale che te le chiede consiste semplicemente nel dirgli a voce come ti chiami, ecc...
Perciò se uno esibisce il Green Pass ad uno che "può conoscere le generalità dell'intestatario", per essere adempiente basta che quest'ultimo gli chieda nome e cognome

[Pino777]

Originariamente inviato da [OzZ]

nessun dato sanitario è mostrato al verificatore, che saprà solo il tuo nome e cognome e la validità del certificato. Forse le forze dell'ordine avranno un app che permette di vedere altri dati per verificare meglio, in caso di sospetti.

Sì invece. Sanno che sei o non sei vaccinato/tamponato/guarito.
E' una condizione sanitaria e come tale protetta.

[Pino777]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ad un controllo il gestore dirà tutto ok. Dopo di che in caso di verifica negativa dei gp dei clienti, si becca la multa.

Ho scritto che il poliziotto NON può verificare il gp.

[Ginopilot]

Paradossalmente, se valesse la sola verifica formale del gp, una comitiva potrebbe entrare ovunque con un solo gp è il gestore potrebbe fare spallucce. Ma l’art 13 del DL 52 è chiaro, e si beccherebbe la giusta sanzione.

[frncr]

Originariamente inviato da Pino777

Il problema non è tanto se l'esercente possa o meno verificare gp o documenti.
Il fatto è che non può tenere traccia di tale verifica perchè sono dati sanitari e come tali possono essere trattati solo dal titolare del trattamento, ovvero il ministero della sanità e i suoi delegati.

Infatti non può e non deve tenere traccia di nulla, non serve.

Originariamente inviato da Pino777

Quindi a un controllo la polizia non potrà far altro che fidarsi della parola dell'esercente che dirà che tutti sono regolari.

Sciocchezze. In caso di controllo l'ufficiale di pubblica sicurezza verifica con l'applicazione il pass di tutti i clienti seduti, e se ne trova uno senza provvede a sanzionare lui e il gestore.

Originariamente inviato da Pino777

A questo punto, non so se volutamente o perchè la legge è scritta male, sorge un altro problema. Il nuovo decreto non prevede (come nel precedente decaduto) che i pubblici ufficiali siano delegati al controllo del gp e quindi, come detto prima essendo dati sanitari, il poliziotto non è autorizzato ad accedere a tali dati.
Può chiedere i documenti ma non il gp che il cliente può legittimamente rifiutarsi di mostrare.

Tutto falso. LEGGERE QUESTO CAVOLO DI DECRETO PRIMA DI PARLARE E' COSI' DIFFICILE?

Dal DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 17 giugno 2021, art. 13:

Verifica delle certificazioni verdi COVID-19
emesse dalla Piattaforma nazionale-DGC

1. La verifica delle certificazioni verdi COVID-19 e' effettuata
mediante la lettura del codice a barre bidimensionale, utilizzando
esclusivamente l'applicazione mobile descritta nell'allegato B,
paragrafo 4, che consente unicamente di controllare l'autenticita',
la validita' e l'integrita' della certificazione, e di conoscere le
generalita' dell'intestatario, senza rendere visibili le informazioni
che ne hanno determinato l'emissione.
2. Alla verifica di cui al comma 1 sono deputati:
a) i pubblici ufficiali nell'esercizio delle relative funzioni;
b) il personale addetto ai servizi di controllo delle attivita'
di intrattenimento e di spettacolo in luoghi aperti al pubblico o in
pubblici esercizi, iscritto nell'elenco di cui all'art. 3, comma 8,
della legge 15 luglio 2009, n. 94;
c) i soggetti titolari delle strutture ricettive e dei pubblici
esercizi per l'accesso ai quali e' prescritto il possesso di
certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati;
d) il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali
presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai
quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19,
nonche' i loro delegati;
e) i vettori aerei, marittimi e terrestri, nonche' i loro
delegati;
f) i gestori delle strutture che erogano prestazioni sanitarie,
socio-sanitarie e socio-assistenziali per l'accesso alle quali, in
qualita' di visitatori, sia prescritto il possesso di certificazione
verde COVID-19, nonche' i loro delegati.
3. I soggetti delegati di cui alle lettere c), d), e) ed f) del
comma 2 sono incaricati con atto formale recante le necessarie
istruzioni sull'esercizio dell'attivita' di verifica.
4. L'intestatario della certificazione verde COVID-19 all'atto
della verifica di cui al comma 1 dimostra, a richiesta dei
verificatori di cui al comma 2, la propria identita' personale
mediante l'esibizione di un documento di identita'.
5. L'attivita' di verifica delle certificazioni non comporta, in
alcun caso, la raccolta dei dati dell'intestatario in qualunque
forma.
6. Il controllo relativo alla corretta esecuzione delle verifiche
di cui al presente articolo e' svolto dai soggetti di cui all'art. 4,
comma 9, del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, convertito, con
modificazioni, dalla legge 22 maggio 2020, n. 35.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Pino777

Ho scritto che il poliziotto NON può verificare il gp.

Il poliziotto può verificarlo eccome.

[frncr]

Originariamente inviato da Pino777

Ho scritto che il poliziotto NON può verificare il gp.

E hai scritto una cazzata

[Pino777]

Originariamente inviato da frncr

Infatti non può e non deve tenere traccia di nulla, non serve.


Sciocchezze. In caso di controllo l'ufficiale di pubblica sicurezza verifica con l'applicazione il pass di tutti i clienti seduti, e se ne trova uno senza provvede a sanzionare lui e il gestore.


Tutto falso. LEGGERE QUESTO CAVOLO DI DECRETO PRIMA DI PARLARE E' COSI' DIFFICILE?

Non è difficile ma tu leggi il decreto sbagliato. Quello che regola il gp per ristoranti palestre piscine ecc. è il 105.