Ethereum sempre più in alto: ora addirittura vale più di Visa e JPMorgan

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sì ti sfuggono diverse cose: un btc non è una moneta ( quindi un mezzo di interscambio) ma un bene.
Ogni volta che usi btc scambi un bene per un altro ( in caso di acquisto) o vendi un bene ( immateriale).
Nel primo caso fai un baratto ( e non un acquisto) che deve sottostare alla normativa sulla permuta ( legalese) in caso di vendita stai commercianti.
Nel primo caso è lecito se lo si fa in modo occasionale da privato, ma devi avere Pi se la usi in modo più frequente ( con tanto di libro di carico e scarico e relativa fattura).
Nel caso di vendita invece devi stare sotto i 5 000 €annui altrimenti Pi e fattura ( e relativa iva allo stato, oltre alle tasse sugli utili).
Ti sembra che avvenga questo in Italia?

L'Agenzia delle Entrate ha idee diverse dalle tue, e mi dispiace dirtelo, le tue non contano nulla in questo caso, contano le loro.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Alle crittovalute ( termine inesatto ed inopportuno) mancano cose di base che sono indispensabili per essere legali

Le crittovalute non sono illegali in Italia, quello che dici o pensi tu non conta. Alla prima persona condannata per qualsiasi cosa legata al possesso di crittovalute ne parliamo, ma fino a quel momento sei solo uno che da forse un po' troppa aria ai denti.

Anche il fatto che tu pensi che il temine crittovalute sia "inesatto e inopportuno" è legittimo, ma totalmente irrilevante. Tutti le chiamano così, si vede che di quello che pensi tu se ne fottono. Capita, non ci pensare.

Gente che ci ha fatto parecchi soldi ce n'è già parecchia e di conseguenza ci sono anche già tanti consulenti fiscali con esperienza in materia. Poi che me li chiami valute, asset, o gettoni della giostra, a chi dovrebbe fregare? Non è certo come si chiamano che ti interessa a chi le ha. Chi non le ha invece si attacca al nome, altrimenti a cosa?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

Le crittovalute non sono illegali in Italia, quello che dici o pensi tu non conta. Alla prima persona condannata per qualsiasi cosa legata al possesso di crittovalute ne parliamo, ma fino a quel momento sei solo uno che da forse un po' troppa aria ai denti.

Anche il fatto che tu pensi che il temine crittovalute sia "inesatto e inopportuno" è legittimo, ma totalmente irrilevante. Tutti le chiamano così, si vede che di quello che pensi tu se ne fottono. Capita, non ci pensare.

Gente che ci ha fatto parecchi soldi ce n'è già parecchia e di conseguenza ci sono anche già tanti consulenti fiscali con esperienza in materia. Poi che me li chiami valute, asset, o gettoni della giostra, a chi dovrebbe fregare? Non è certo come si chiamano che ti interessa a chi le ha. Chi non le ha invece si attacca al nome, altrimenti a cosa?

Ma sai quante volte l"agenzia è stata contestata dalla giustizia ordinaria?
Lo sai vero che indica linee guide ma non ha potere ne legislativo, ne giudicante, ne interpretativo?

Forse, non ne sono certo, non hai capito che è illegale non il possesso, ma il mining ( oltre i 5€), la permuta non occasionale, e la contrattazione perché necessita di partita iva e relativa fattura.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma sai quante volte l"agenzia è stata contestata dalla giustizia ordinaria?
Lo sai vero che indica linee guide ma non ha potere ne legislativo, ne giudicante, ne interpretativo?

Forse, non ne sono certo, non hai capito che è illegale non il possesso, ma il mining ( oltre i 5€), la permuta non occasionale, e la contrattazione perché necessita di partita iva e relativa fattura.

Veramente???


E io che pensavo che l acqua fosse asciutta




In effetti sembra proprio che vi attaccate a qualunque roba pur di essere contrari...

Ma questo in fondo è positivo, si sa, il successo porta tanti nemici

Avanti cosi!!!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Veramente???


E io che pensavo che l acqua fosse asciutta




In effetti sembra proprio che vi attaccate a qualunque roba pur di essere contrari...

Ma questo in fondo è positivo, si sa, il successo porta tanti nemici

Avanti cosi!!!

Veramente che sia asciutta o bagnata non fa differenza, l'importante è capire che anche se non necessariamente normate ci sono degli obblighi di legge che voi puntualmente disattendere:
Hai acquistato auto scambiando btc in €?
Hai fatto fattura, versato iva e tutto il resto ( sentenza corte europea, ma si sa le norme valgono solo se non devi evadere)?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Veramente che sia asciutta o bagnata non fa differenza, l'importante è capire che anche se non necessariamente normate ci sono degli obblighi di legge che voi puntualmente disattendere:
Hai acquistato auto scambiando btc in €?
Hai fatto fattura, versato iva e tutto il resto ( sentenza corte europea, ma si sa le norme valgono solo se non devi evadere)?

No ma è che l acqua è bagnata se ti ricordi bene...


Cioè stai veramente vedendo a dirci che evadere il fisco è reato???

Grazie non lo sapevamo...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

No ma è che l acqua è bagnata se ti ricordi bene...


Cioè stai veramente vedendo a dirci che evadere il fisco è reato???

Grazie non lo sapevamo...

Anche minare è reato ( se non si ha partita iva e si emette fattura), ma tutti, tu incluso, dietro al ma è la nuova economia con paradigmi completamente diversi, evitate furbescamente di dichiare ed evadere impunemente ( e per ogni acquisto di crypto se effettuata extra UE andrebbe dichiarato con appositi moduli da inoltrare all'ae cosa che avete sempre omesso di dire e probabilmente di fare).
Ma quando gli stati inizieranno a fare rispettare le leggi che già ci sono verrete a piangere perché viviamo in dittatura, perché si limita la libertà, si ferma il progresso ecc.
Altro che madoff, qua siamo a livelli di illegalità ampiamente oltre ogni immaginazione e la scure farà definitivamente da spartiacque tra i furbi e gli idioti.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Piedone1113

Anche minare è reato ( se non si ha partita iva e si emette fattura), ma tutti, tu incluso, dietro al ma è la nuova economia con paradigmi completamente diversi, evitate furbescamente di dichiare ed evadere impunemente ( e per ogni acquisto di crypto se effettuata extra UE andrebbe dichiarato con appositi moduli da inoltrare all'ae cosa che avete sempre omesso di dire e probabilmente di fare).
Ma quando gli stati inizieranno a fare rispettare le leggi che già ci sono verrete a piangere perché viviamo in dittatura, perché si limita la libertà, si ferma il progresso ecc.
Altro che madoff, qua siamo a livelli di illegalità ampiamente oltre ogni immaginazione e la scure farà definitivamente da spartiacque tra i furbi e gli idioti.

Ma che dici???

Mi stai dando dell evasore scusa????


Tutto quello che ho minato a suo tempo valeva meno dei 5k annui..quando e se mai li cambierò o li utilizzerò per fare acquisti DOVRÒ pagare il 26% sul plusvalore...

Mai stato un evasore, non è proprio nelle mie corde, non perché considero giusto quel furto del 26% ma perché mi piace vivere tranquillo e senza pensieri


Comunque sarebbe il caso di smetterla almeno di sparare cazzate soprattutto se diffamanti.

[pipperon]

Originariamente inviato da mmorselli

Continuo a non capire il senso di questa obbiezione. Non è una valuta o una moneta, quindi? In base alle definizioni ufficiali ciò che rende qualcosa valuta o moneta è l'uso che ne viene fatto

non non e' cosi'
La valuta e' una cosa ben precisa, ti incazzeresti se chiamassi la CPU con l'acronimo USB o viceversa.
Vai a vedere il significato di VALUTA.
Altrimenti, se usiamo termini a caxxo, come fanno molti qua dentro, le azioni sono "le cose per far guadagnare i ricchi" e giu' in discesa.

A me personalmente frega nulla, non mi interessa il nome.

Di base, in un luogo poco tecnico come questo ti darei raagione.
MA proprio su questi giochi di parole chi vuole spingere le criptocose fa illudere i gonzi, ne piu' ne meno come le webcam dei celli con 100 megacosi (che fa fatica una phase one) invece di dire che ne ha 2.

Sei sul serio convinto che sia più semplice e veloce liquidare una tonnellata di qualsiasi metallo che una crittovaluta?

Il rame, per fare un esempio, e' meglio di un BOT. Se ne hai puoi vederlo in 10 minuti al massimo. In italia facciamo un po di fatica per il ferro (ci metti qualche ora), ma appena attraversi la frontiera un blocco di Fe al 98% lo vendi all'istante, vengono a prenderlo loro.
Il Platino poi, non ne parliamo.
il BTC se non paghi fee importanti (e ci mette comunque 3 cicli) puo' metterci molte ore.

Mah... non so cosa risponderti a parte: prova, poi sappimi dire com'è andata.

in passato vendevo i motori delle lavatrici rottamate(che non e' certo Fe e Cu separati e puri) ma potevo far litigare le persone con quell'oro.
Non parliamo delle batterie al piombo: non certo Pb puro fra plastica, liquido e simili.
Diciamo che una batteria te la pagano non troppo distante dal valore del metallo... poi trasportarla e' tutta un'altra cosa.
In alcuni momenti sono li in trepidante attesa.

I metalli valgono tutti e se sono puri sono di fatto un valore, un asset, sicuro.
Come ho detto si usa pensare all'oro perché e' compatto per il valore, facilmente lavorabile e quindi facile da porzionare. Altri metalli anche se piu' costosi possono essere difficili da lavorare o sono voluminosi.
Posso avere una scaglia d'oro da 10E e ancora essere "usabile" in uno scambio e frazionabile facilmente.

Originariamente inviato da mmorselli

Quindi un'azienda che fa soldi vendendo prodotti per fare i fighi non è un'azienda? Non fa utili? Scommetto che non deve nemmeno pagare le tasse...

Beh, puo' essere una cosa, certo, come le tshirt da 5E vendute a 150... ma almeno valgono 5.
Pero' se e' quello lo scopo siamo chiari: le cripty non hanno utilita' pratica.

Sai che dici davvero cose strane e destabilizzanti? Ovvio che ci siano migliaia di grandi aziende che fanno milioni di dollari con prodotti che servono solo a fare i fighi... e allora?

non direi, direi che ci sono aziende che offrono prodottiche che fra le feature incorporano quello. Mi fa ridere l'iphone, ma non ho mai detto che fa schifo o e' identico ad un telefono da 99E.
Sinceramente, non mi sovviene nessun prodotto che sia solo hype o che lo sia principalmente.
Persino un SUV ti uccide, costa il doppio di una berlina, ma alla fine riesce anche a spostare il tuo sedere.

No, si spera che lo faccia infatti, per questo il costo di transazione è fissato a quella cifra così bassa, perché se anche andasse a 100 euro (e porterebbe la capitalizzazione a 1000 miliardi, che è improbabile per quel tipo di crittovaluta) il costo per transazione sarebbe di 10 centesimi, comunque sempre molto basso. Non è un costo immutabile comunque, può essere cambiato, e qui spiegarti il come è un po' complicato, renderei questo messaggio un po' lungo.

il concetto e' che 10c a trasazione per la maggior parte degli usi e' un abominio.
Pensa solo al tracciare le merci (la famosa contraffazione che non puo' certo essere fermata da un codice ma cavallo di battaglia di molti). Ogni prodotto avrebbe un paio di dollari di costi solo diretti. In pratica piu' del prodotto con i collaterali.

C'è una governance decentralizzata in ogni caso, chi le ha in portafoglio decide l'evoluzione del protocollo.

questa e' l'unica cosa seria se e' una societa' che ha dei fondi e quindi con quelli GARANTIRE qualcosa che eventualmente PROMETTE.
Se ci sono promesse serie ha un futuro, per esempio la possibilitaa' di mascherare dati o cancellarli.

il problema non e' solo teNNico.

Difficile commentarti, la SIAE non sarà una società perfetta, ma sono 140 anni che gestisce i diritti d'autore Italiani, si vede che il suo mestiere lo fa. Tu magari hai avuto una brutta esperienza perché per loro non conti nulla, non ne ho idea.

ti consiglio di vedere i bilanci, se non fosse reale sarebbe una lettura comica.
Sai che per esempio ha ferme cifre immani da decenni perche non sa a chi corrisponderle?

E' una strana domanda, è una blockchain, puoi averne una copia in locale se devi lavorare nei microsecondi, oppure giusto il tempo della latenza se ci devi accedere online, sono sistemi distribuiti, la velocità di accesso è l'ultimo dei problemi.

In ambito industriale devi fare riferimento in molti casi (per legge o per licenza) ai dati originali non ad una copia, quindi non potresti usare una copia locale.

Una fondazione...

La fondazione ha fondi per garantire?
Cioe', qualcino carica dati non corretti (pedo, coperti da brevetto, sensibili) la fondazione puo' rispondere in solido e operare correzzione?
Carico un revenge porn: cosa succede?
invalidiamo l'intera chain?
Chi paga i danni nel frattempo avvenuti?

Nessuna azienda te lo può garantire davvero, diciamo comunque che per come è impostata per i prossimi 10 anni ci possiamo mettere la mano sul fuoco, dato che 10 anni è il tempo che serve a finire di mettere in circolo la moneta.

allora, al momento, non e' un prodotto industriale, ovvero un'azienda non puo' usarla se non come "abbellimento"
indipendentemente dalla capacita di risolvere problemi.
Sai perche IBM era un mostro nei computer mentre tutti i bambini dicevano che il loro PC cina cina era piu' veloce?
Perche aveva un supporto decennale, un as400 lo fai funbzionare ancora oggi al 90% dei casi e potresti portarci roba del S36.

Ferragni. Hype o azienda da centinaia di milioni di euro? Chiediamolo a lei, in fondo l'azienda è sua.

Ferragni e' un pubblicitario scaltro di rara intelligenza.
Mo ci scrivo un post :-)

[canislupus]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sì ti sfuggono diverse cose: un btc non è una moneta ( quindi un mezzo di interscambio) ma un bene.
Ogni volta che usi btc scambi un bene per un altro ( in caso di acquisto) o vendi un bene ( immateriale).
Nel primo caso fai un baratto ( e non un acquisto) che deve sottostare alla normativa sulla permuta ( legalese) in caso di vendita stai commercianti.
Nel primo caso è lecito se lo si fa in modo occasionale da privato, ma devi avere Pi se la usi in modo più frequente ( con tanto di libro di carico e scarico e relativa fattura).
Nel caso di vendita invece devi stare sotto i 5 000 €annui altrimenti Pi e fattura ( e relativa iva allo stato, oltre alle tasse sugli utili).
Ti sembra che avvenga questo in Italia?

Il problema allora è un altro.
Come interpreta le crittovalute la legge italiana dal punto di vista fiscale?
Perchè quando da un wallet mandi il denaro sul tuo conto corrente bancario, dovrebbe arrivare un semplice bonifico SEPA in euro (presumo... dovrei chiedere ad un mio collega che qualche prova l'ha fatta in passato).
Quindi esiste una transazione e questa dovrà in qualche modo essere giustificata.
Nella logica che hai espresso, dovremmo considerare le critto come un bene, giusto?
Il problema è che nessuno ti rilascia una fattura di vendita (o di acquisto), quindi come fai a dimostrare l'aumento di valore che giustificherebbe anche l'eventuale IVA?

[LMCH]

Originariamente inviato da pipperon

trumpone non e' cosi' stupido!
spregiudicato, strz, eccetera. ma non e' stupido.
Trump ti dava un sottostante, altrimenti non sarebbe stato possibile in via "tradizionale".

Infatti avevo scritto che lo "schema alla base" era lo stesso, non che era la stessa cosa.

Poi c'è da dire che Trump è molto meno sveglio di quanto si creda, se si guarda bene a cosa ha fatto nella vita, si notano schemi ricorrenti che funzionano solo perché c'è gente ancor più facile da manipolare di lui.
Qui ci sarebbe un discorso molto più lungo da fare riguardo a Trump ed il suo entourage ed ai "trumpizzati" in campo economico e politico, ma le dinamiche di base dei trump-scam e dei crypto-scam sono mostruosamente simili.

[HackaB321]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema allora è un altro.
Come interpreta le crittovalute la legge italiana dal punto di vista fiscale?
Perchè quando da un wallet mandi il denaro sul tuo conto corrente bancario, dovrebbe arrivare un semplice bonifico SEPA in euro (presumo... dovrei chiedere ad un mio collega che qualche prova l'ha fatta in passato).
Quindi esiste una transazione e questa dovrà in qualche modo essere giustificata.
Nella logica che hai espresso, dovremmo considerare le critto come un bene, giusto?
Il problema è che nessuno ti rilascia una fattura di vendita (o di acquisto), quindi come fai a dimostrare l'aumento di valore che giustificherebbe anche l'eventuale IVA?

Le criptovalute non sono un bene, infatti sul loro acquisto non grava IVA

La definizione tecnica per l'Italia, anzi per l'UE è la seguente:

“una rappresentazione di valore digitale che non è emessa o garantita da una banca centrale o da un ente pubblico, non è necessariamente legata a una valuta legalmente istituita, non possiede lo status giuridico di valuta o moneta, ma è accettata da persone fisiche e giuridiche come mezzo di scambio e può essere trasferita, memorizzata e scambiata elettronicamente”


Quindi per la legge italiana sono "moneta di fatto", anche se non a corso ufficiale.
Per questo da un punto di vista fiscale sono equiparate alle valute estere.

Questo per la legge, che ovviamente è fatta dagli stessi che spacciano carta colorata per moneta e che quindi vogliono difendere il loro monopolio.

Ma tecnicamente l'euro, il dollaro e gli altri inutili pezzi di carta che siamo, purtroppo, obbligati ad accettare come fossero moneta, NON SONO MONETA ma TITOLI DI CREDITO.

Oltretutto non coperti da collaterale. Anzi, le Banche Centrali stampano dal nulla carta con cui comprare i titoli che servono a garantire quella carta.
Lo dice il principale di questi "tipografi"
https://www.youtube.com/watch?v=ff6SDsaS7rI

Se le persone sapessero come funziona la "moneta" fiat, nessuno la utilizzerebbe più. E' per questo che devono difendere con le armi, la polizia, la legge, il MONOPOLIO che ci obbliga tutti ad accettarla. In un libero mercato non la accetterebbe più nessuno.

Dobbiamo essere felici se l'euro ha perso solo il 30% del suo valore negli ultimi 20 anni. Siamo stati molto fortunati.

La sua fine naturale è quella del bolivar, della naira, del pesos e di tutte le altre truffe che queste organizzazioni criminali ci propinano.

https://fred.stlouisfed.org/series/M1

Almeno ci propinavano, perchè fortunatamente adesso esiste l'antidoto.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Piedone1113

Forse, non ne sono certo, non hai capito che è illegale non il possesso, ma il mining ( oltre i 5€), la permuta non occasionale, e la contrattazione perché necessita di partita iva e relativa fattura.

Ma è una tua opinione, la registro, la rispetto, ma non me ne faccio di nulla. Portami delle sentenze di gente condannata perché ha minato più di 5 euro di crittovalute e ne parliamo. La Giustizia in Italia non la fa Piedone.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Piedone1113

sai mettere un se in contrapposizione ad un dato di fatto non è inteligente:
Se domani gli stati rendono illegale il mining ?
Se si rompe la giostra non presidiata la colpa ricade sull'utilizzatore, ma se rendo illegale la giostra non presidiata col gettone che hai in mano non ci compri i popcorn.

Lasciamo perdere il fatto che un mining illegale anche in tutti gli Stati del mondo non sarebbe sufficiente a fermare bitcoin

Il punto è che la tendenza è opposta: si va verso sua maggiore diffusione e accettazione da parte degli Stati.

Al di là della Cina che ha fatto del mining una risorsa strategica per ovvi motivi (attenuazione e sfruttamento economico dei loro enormi surplus energetici)

In USA nell'ultimo anno c'è stato un fiorire di iniziative a favore:

-Il Kentucky ha introdotto sgravi fiscali per i minatori
https://www.nasdaq.com/articles/kent...law-2021-03-26

-La città di Miami vuole diventare un HUB per questo tipo di attività
https://finance.yahoo.com/news/miami...100403185.html

-Il governatore del Texas plaude l'arrivo di aziende del settore ad Austin
https://twitter.com/GregAbbott_TX/st...92897725419521

incentivando la trasformazione dello Stato in una "Mecca del mining"
https://twitter.com/GregAbbott_TX/st...69883370536972
https://www.nasdaq.com/articles/how-...ers-2021-05-04

Anche qui i motivi sono ovvi, le attività legate alla produzione e sicurezza della rete btc permettono di far fruttare gli sprechi del venting/flaring di metano e delle sovrapproduzioni energetiche da fonti rinnovabili. Trasformando gli sprechi in risorsa.

[canislupus]

Originariamente inviato da HackaB321

Le criptovalute non sono un bene, infatti sul loro acquisto non grava IVA

La definizione tecnica per l'Italia, anzi per l'UE è la seguente:

“una rappresentazione di valore digitale che non è emessa o garantita da una banca centrale o da un ente pubblico, non è necessariamente legata a una valuta legalmente istituita, non possiede lo status giuridico di valuta o moneta, ma è accettata da persone fisiche e giuridiche come mezzo di scambio e può essere trasferita, memorizzata e scambiata elettronicamente”


Quindi per la legge italiana sono "moneta di fatto", anche se non a corso ufficiale.
Per questo da un punto di vista fiscale sono equiparate alle valute estere.

Questo per la legge, che ovviamente è fatta dagli stessi che spacciano carta colorata per moneta e che quindi vogliono difendere il loro monopolio.

Ma tecnicamente l'euro, il dollaro e gli altri inutili pezzi di carta che siamo, purtroppo, obbligati ad accettare come fossero moneta, NON SONO MONETA ma TITOLI DI CREDITO.

Oltretutto non coperti da collaterale. Anzi, le Banche Centrali stampano dal nulla carta con cui comprare i titoli che servono a garantire quella carta.
Lo dice il principale di questi "tipografi"
https://www.youtube.com/watch?v=ff6SDsaS7rI

Se le persone sapessero come funziona la "moneta" fiat, nessuno la utilizzerebbe più. E' per questo che devono difendere con le armi, la polizia, la legge, il MONOPOLIO che ci obbliga tutti ad accettarla. In un libero mercato non la accetterebbe più nessuno.

Dobbiamo essere felici se l'euro ha perso solo il 30% del suo valore negli ultimi 20 anni. Siamo stati molto fortunati.

La sua fine naturale è quella del bolivar, della naira, del pesos e di tutte le altre truffe che queste organizzazioni criminali ci propinano.

https://fred.stlouisfed.org/series/M1

Almeno ci propinavano, perchè fortunatamente adesso esiste l'antidoto.

Mi sarei accontentato di conoscere semplicemente la definizione legale delle crittovalute.
In un futuro in cui decidessi di buttarci qualche euro (solo se mi avanzano ), vorrei rispettare pienamente le leggi dato che per me sono un principio etico oltre che morale.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sarei accontentato di conoscere semplicemente la definizione legale delle crittovalute.
In un futuro in cui decidessi di buttarci qualche euro (solo se mi avanzano ), vorrei rispettare pienamente le leggi dato che per me sono un principio etico oltre che morale.

Si quando è uguale per tutti...

[mmorselli]

Originariamente inviato da pipperon

non non e' cosi'
La valuta e' una cosa ben precisa, ti incazzeresti se chiamassi la CPU con l'acronimo USB o viceversa.
Vai a vedere il significato di VALUTA.

E andiamolo a vedere...

https://it.wikipedia.org/wiki/Valuta

La valuta è un'unità di scambio che ha lo scopo di facilitare il trasferimento di beni e servizi. Per lo più assume la forma di moneta.

Viene di norma emessa da stati o gruppi di stati (si pensi all'euro) per lo più attraverso la propria banca centrale in regime di monopolio. Ma in moltissimi casi non è così (perché la maggior parte delle banche centrali sono state privatizzate).

La storia delle valute segue abbastanza da vicino quella del denaro. Sebbene qualsiasi forma di denaro possa essere considerata valuta, il termine valuta si applica di solito a monetazione standard e ai sistemi che si sono sviluppati da questo.

Mi sembra una definizione piuttosto aperta, che specifica qual è l'uso più comune, ma non esclude tutti gli altri utilizzi di qualcosa che abbia la stessa funzione. L'unità di scambio all'interno di un videogioco è la valuta di quel gioco, al di fuori del gioco non vale più nulla. Ma resta la valuta del gioco. Il problema non è il nome, che è corretto, ma l'uso che ne puoi fare, che comunque è legato alla prassi.

Il rame, per fare un esempio, e' meglio di un BOT. Se ne hai puoi vederlo in 10 minuti al massimo.

Ma è una sciocchezza, se mi portano a casa 1000Kg di rame io non posso venderlo in 10 minuti, chi li compra da me 1000Kg di rame? Come faccio a dimostrare la proprietà? Con una foto? E poi sta foto a chi la mando? Forse un rivenditore di rame con già tutti i suoi contatti lo può vendere in 10 minuti, ma per una persona normale è escluso. Al contrario se mi "portano a casa" un ETH, che vale circa come 1000Kg di rame di qualità discreta, non mi servono 10 minuti per venderlo, mi servono 10 secondi.

il BTC se non paghi fee importanti (e ci mette comunque 3 cicli) puo' metterci molte ore.

No, stai confondendo "vendere" con "trasferire", se i tuoi BTC sono già sull'exchange, come è per la maggioranza di chi li compra, la vendita impiega microsecondi, non servono ulteriori conferme. Quando li sposti (quindi non li stai vendendo, ma spostando) chi li riceve può richiedere 3 conferme (a sua discrezione) per assicurarsi che non ci sia stato un fork. Con BTC non c'è un limite minimo o massimo per queste conferme, più ne hai, più sarai sicuro che quel blocco starà nella blockchain per sempre. Ma non esiste solo Bitcoin, quante volte ancora dovrò dirlo? Altre blockchain impiegano 5 secondi e non hanno bisogno di nessuna conferma, perché ogni scrittura sulla blockchain è finale, non c'è possibilità di generare un fork.

il concetto e' che 10c a trasazione per la maggior parte degli usi e' un abominio.

A parte che era un esempio basato su una situazione improbabile, ti ho spiegato che non è scritto nella pietra, con la coin scambiata a 1000 euro la Governance può, a sua discrezione, se ritiene sia utile a far crescere l'ecosistema, portare la fee a 0,000001. Il prezzo della fee non ha implicazioni sul protocollo, ed è proprio un prezzo, garantito, non un premio variabile che viene assegnato a validatori random. Queste fee poi finiscono in una pool che, sempre con percentuali decise dalla Governance, vengono ridistribuite (staker, nodi, fondazione, ecc... )

ti consiglio di vedere i bilanci, se non fosse reale sarebbe una lettura comica.
Sai che per esempio ha ferme cifre immani da decenni perche non sa a chi corrisponderle?

Ma, di nuovo, è un argomento irrilevante. Se domani SIAE mi chiama e mi fa un contratto da 100.000 euro per fargli la manutenzione dei server o scrivergli un software, io lo prendo, non me ne frega nulla di quanto sono scalcinati, la mia azienda farebbe utili grazie a loro, il resto non conta. Però tu continui a tirar fuori sta cosa che in SIAE non sanno lavorare, come se nella discussione servisse a darti ragione. In genere fa così chi ha pochi argomenti buoni.

In ambito industriale devi fare riferimento in molti casi (per legge o per licenza) ai dati originali non ad una copia, quindi non potresti usare una copia locale.

I dati di una blockchain sono tutti originali, è il suo scopo, ma onestamente chi se ne frega anche di questa precisazione? Chi per legge o licenza non possa lavorare con una blockchain, non lavorerà con una blockchain, a noi interessano tutti gli altri, quelli che possono farlo.

La fondazione ha fondi per garantire?
Cioe', qualcino carica dati non corretti (pedo, coperti da brevetto, sensibili) la fondazione puo' rispondere in solido e operare correzzione?
Carico un revenge porn: cosa succede?
invalidiamo l'intera chain?
Chi paga i danni nel frattempo avvenuti?

Non puoi fare queste cose, a meno che non dividi il tuo revenge porn in pezzi da 1000 byte e poi distribuisci un software per mettere insieme i pezzi, ma che vuoi che ti dica? Fallo accadere, poi ci risentiamo e discutiamo di cosa è successo, di cosa hanno fatto, ecc... Le novità tecnologiche portano anche a scenari inesplorati, chi ha inventato TCP/IP mica pensava al revenge porn.


Mentre tu fai queste osservazioni illuminanti e spieghi perché le crittovalute non possono esiste un mondo di scienziati, imprenditori e gente comune va avanti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da HackaB321

Dobbiamo essere felici se l'euro ha perso solo il 30% del suo valore negli ultimi 20 anni. Siamo stati molto fortunati.

Questa frase non ha molto senso, una valuta non ha un valore se non in funzione di un'altra valuta.

Ha perso il 30% contro cosa? Il dollaro? Ma è una valuta pure quella, se ha perso valore le cause saranno da ricercare nei macro economici.

Potremmo però anche dire che l'Euro ha perso il 10.000% sul BitCoin e guadagnato il 10.000% sul Bolivar Venezuelano. Puoi fare lo stesso gioco con migliaia di comparazioni.

All'interno dello Stato Italiano, invece, 1 Euro = 1 Euro.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da mmorselli

Questa frase non ha molto senso, una valuta non ha un valore se non in funzione di un'altra valuta.

Ha perso il 30% contro cosa? Il dollaro? Ma è una valuta pure quella, se ha perso valore le cause saranno da ricercare nei macro economici.

Potremmo però anche dire che l'Euro ha perso il 10.000% sul BitCoin e guadagnato il 10.000% sul Bolivar Venezuelano. Puoi fare lo stesso gioco con migliaia di comparazioni.

All'interno dello Stato Italiano, invece, 1 Euro = 1 Euro.

per prima cosa volevo mostrarti la mia totale stima per riuscire ancora ad avere la voglia di rispondere seriamente allo sparamizzecate massimo Pipperon


invece su questo Hacka ha perfettamente ragione, la svalutazione va misurata in erosione del potere di acquisto che deriva principalmente dall inflazione che a sua volta deriva dalla politica monetaria e dai soldi stampati a piacimento quando "chi può" decide che è il momento giusto...
ci vuole poco a verificare che 50 anni fa con 20 dollari si riempiva il carrello della spesa mentre oggi ti prendi il big mac..menu medio..

e sebbene l'Euro nasca con l'idea di subire poco inflazione e quindi stamparne solo quando strettamente necessario questo è ugualmente in costante svalutazione...

con molte crypto ci si puo proteggere completamente dalla svalutazione "naturale" del denaro...solo questo è molto attrattivo per molti investitori..

edit: alcuni sostengono che l'inflazione derivi invece, o comunque principalmente, da un aumento della qualità dei prodotti e dei servizi che quindi necessariamente devono costare di più....eppure scommetto che il big mac originale fosse molto più buono, il 3310 lo potevi buttare giu dalla finestra, auto d'epoca di 100 anni fa funzionano ancora (voglio vedere una tesla tra 100 anni...) ecc ecc....insomma, mi sa tanto di "ufficiale presa per il culo" da inculcare in università...

[aqua84]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

con molte crypto ci si puo proteggere completamente dalla svalutazione "naturale" del denaro...

E perchè? Cosa impedisce ad una crypto di essere svalutata?