[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Cutter90]

Originariamente inviato da ulukaii

Ma ho scritto che va bene
Ho commentato la questione relativa all'arrivo delle volanti, indicando che il codice in realtà già c'è. Fine.

Si si esatto. Infatti ho sbagliato a quotare te. Il mio quote era riferito al commento che tu stesso avevi quotato

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Qui siamo al puro surrealismo... inizio a pensare di stare a scrivere a dei bot.

In quale luogo, momento storico e con quali esseri senzienti dotati di un minimo di intelletto, ti è concesso mettere una pentola sulla sua testa per impedirgli la vista e nel frattempo rubargli tutto quello che ha in negozio, tralasciando il discorso degli altri sensi (come l'udito)? Con il tizio che mentre lo copri rimane bello fisso immobile?

Nella realtà tenderei a dire che non può succedere, tenderei perché l'unica specie senziente è quella umana e alla maggior parte se gli metti un secchio in testa se lo toglie da se, nei videogiochi direi che succede in qualsiasi videogioco sviluppato da pong in su, almeno a memoria non ricordo un gioco in cui sia stato messo qualcosa in testa a un NPC e questo se lo sia volutamente tolto. QUindi presumo che nessun programmatore si sia preso la briga di programmare quella cosa.

Quella non è una genialata che rompe la IA. Quella è, lo ripeto: pessima programmazione. e a più livelli.
Ora invece arriviamo pure a dare nomi altisonanti (emergent gameplay) per autentiche corbellerie che oltretutto neanche vengono fixate.
No, sei tu che la complichi, o meglio: chi crea il gioco. Semplicemente, eviti di far prendere il secchio e di farlo mettere in testa.

Ma tu non capisci che un videogioco ha limitazioni di per se e i videogiocatori da sempre, essendo parte dell'unica specie senziente, forse dell'universo, sfruttano queste limitazioni, se no non esisterebbero manco gli speed-runner. Skyrim aveva questa limitazione, e un tizio particolarmente furbo e sveglio l'ha sfrttata. Non è un bug è una se vogliamo limitazione del gioco. Lo capiamo questo?

E il motivo è semplice: gran parte delle cose concesse nei TES sono del tutto inutili, soprattutto a livello gameplay. Come la possibilità di prendere e maneggiare posate, bicchieri e qualunque altro tipo di oggetto che non ha alcuna utilità (e non mi venite a dire per venderli ad uno sputo dal mercante). Che stanno li perchè in Bethesda fa "figo" dire che hai piena libertà, ma poi per concedere queste cose del tutto inutili escono fuori obbrobri tipo quello del secchio.

Sono inutili per te che non pensi fuori dagli schemi e a cui sta sullle scatole Bethesda. Il tizio in questione ha ragionato fuori dagli schemi e ha sfruttato la cosa. Emergent Gameplay è questo, dai degli strumenti e lascia il giocatore libero di trovare modi, che manco gli sviluppatori pensavano fosse possibile, per superare situazioni di gioco.

Perchè poi, nel momento in cui succedono queste cose, se vuoi fare le cose "per bene" allora si: devi trovare sistemi per impedire certi obbrobri. Ma fammi indovinare: non hanno mai fixato una cosa del genere.
Ancora: sei tu che la complichi con azioni inserite nel gioco e del tutto inutili, messe li solo a far mucchio.

In quale altro gioco puoi infilare una pentola sulla testa, o impilare libri su libri su bancone di fronte al tizio? Che poi basterebbe implementare delle routine per spostarsi se mi fai discorsi del genere... ma immagino troppo complicato per alcuni programmatori.

La gente im Skyrim comunque si sposta, ma vabbè io non vogli difendere skyrim (che per me è il peggior TES e il peggior gioco Bethesda in assoluto). Essendo un videogioco ha delle limitazioni, enormi, perché basta aver scritto anche solo una volta nella vita uno script in un qualsiasi linguaggio per capire che non è assolutamente semplice far capire a un NPC che ha un secchio in testa, e questo è un esempio, tu citami un gioco, qualsiasi, e se cerchi su Internet ne trovi 10 di questi exploit, minimo.

In Deus Ex, lo ripeto per l'ennesima volta, il fatto di poter saltare sulle mine a muro, il fatto che tu riuscissi a starci sopra seppur la superficie fosse di 1-2cm e che queste reggessero il tuo peso, secondo te è una cosa normale? E' un obbrobrio? E' una cosa che gli svilupatori dovevano fissare?

Non so, a me sembra un ragionamento banale. Un bug è un bug, è qualcosa che per un difetto di codice non funziona come dovrebbe, un glitch è un glitich, è qualcosa che per un difetto di codice produce una risultato diverso da quello che ci si aspetta, il secchio in testa è una limitazione dell'engine di SKyrim, sfruttata a dovere da un esponente dell'unica specie senziente sulla Terra, forse dell'universo.

Poi oh, tu pensala come vuoi.

[sertopica]

Mi sono saltate all'occhio anche nuove piacevoli aggiunte, per esempio in alcuni vicoli e stradine, una volta vuoti, hanno aggiunto eventi random, tipo gente che viene pestata e cose simili. Inoltre in quelle specie di giardini sottovetro ora trovi gente intenta a meditare e a prendersi una pausa, cosa che prima non accadeva, perlomeno a me. Anche la manovrabilita' delle auto e delle moto e' migliorata parecchio devo dire.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Crysis90

I tuoi esempi non servono ad una beneamata cippa.
Neghi solo l'evidenza dei fatti, cioè che ci avevano venduto un codice che aveva un elenco CHILOMETRICO di cose che non erano ancora state sistemate.

Prendi anche solo TW3, sul quale è più che più che assodato avevano fatto ben altro lavoro a livello di controllo qualità e rifinitura, grazie anche (e soprattutto) all'ultimo rinvio.

Prendi i changelog di quelle patch, sono tutti pubblicati > https://witcher.fandom.com/wiki/Cate...cher_3_patches

Sulle prime poca roba soprattutto su PC (1.03/1.04), ma man mano che si va avanti non sono piccoli i changelog, anzi, sono ben nutriti. Vai a vedere 1.07 di giugno 2015 (il gioco uscì a maggio) o la patch 1.10 di inizio ottobre che uscì dopo la pausa estiva di settembre e, in pratica, accorpava la 1.09, mai uscita, visto che la precedente 1.08 era uscita a inizio agosto (seguita da un hot-fix a metà mese) > https://witcher.fandom.com/wiki/Patc...(The_Witcher_3)

Non è proprio piccolo, se consideriamo che l'attuale 1.20 di CP ingloba in pratica 2 mesi (febbraio/marzo). E non siamo neanche a metà supporto di TW3, al di là di DLCs ed espansioni, ci furono poi cambiamenti della 1.12 e poi della 1.20 (l'ultima grossa prima del rilascio di BaW) fino poi ad arrivare alla 1.30, sostanzialmente l'ultima patch sostanziosa (agosto 2016), in quanto dopo di allora ci furono solo piccoli fix, alcuni specifici solo per determinate piattaforme (esempio le 1.50/60 per PS4.

Insomma, tanta roba, eppure il codice di TW3 non era messo male.

[cronos1990]

[ EDIT ]

[sertopica]

Per favore, possiamo semplicemente ignorare i continui flames?

[Bias_89]

Onestamente mi aspettavo qualcosa in più in termini di ottimizzazione e correzioni, sembra che alla fine abbiano solo aggiustato il respawn della polizia e della scomparsa dei pedoni.
Senza far alcuna polemica ma nel changelog rilasciato secondo me hanno aggiunto molte voci tanto per riempire il contenuto.
Rimane la fastidiosa lentezza nel caricare le textures delle auto in lontananza, cosi come il noise nei riflessi. Non pretendo ad oggi la fisica e un IA migliore dei nemici ma almeno questi punti me li aspettavo.

Poi sarò banale ma in un contesto come nightcity la popolazione dovrebbe essere elevatissima e invece c'è una pochezza nella varietà nei comportamenti e nel numero di persone disarmante. Secondo me è quella la chiave per rendere il gioco ancora più realistico e drammatico.

Comunque resto ottimista per il prossimo futuro, sperando che sia un punto ti partenza questa 1.2

[fabietto76]

Originariamente inviato da maddens23

Non è concepibile uscire con una patch che ad oggi NON sistema quelle criticità che sono EVIDENTI ad ogni angolo, è assurdo che ancora ci siano questi bug, ho il dubbio che il codice del gioco sia completamente un assoluto fail clamoroso difficile da sistemare.

Come ho sempre sostenuto viene molto più comodo puntare il dito esclusivamente sui piani "dirigenziali", ma qui anche i programmatori hanno la loro bella e grande fetta di colpa.

[ulukaii]

Originariamente inviato da fraussantin

A chi lo sta giocando con la nuova patch :

Il livello di sfida , a parte quei 2 tip sui boss, è cambiato?

Per esempio hanno tolto la destabilizzazione dopo un colpo di spada ?

E hanno mica cambiato il metodo di scatto aawwssdd? Perché almeno a me scattava a casaccio.

Altra cosa hanno messo il remap dei tasti?


Se stasera ho tempo scarico di nuovo il gioco .

Ho avuto troppo da fare con cose che si sono rotte ieri ..
Giornata del cacchio... ( Macchina caffè , salvavita , coperta elettrica e stampante, e taaadaa si è rotto pure il contatore Enel .. PS mi ero scordato anche la TV ha avuto un update ê si è impallata ...)

Devo ancora finire di scaricarla, mi mancano 15,21 gigobyte al momento, ma per quanto riguarda i tasti e il remap, dal changelog >

- New Steering Sensitivity slider added to Controls settings. Allows reducing steering speed for all vehicles, on all input devices. Particularly useful for keyboard users.
- Unstuck Rocking/Rotating feature added to all vehicles. Use Left Stick or A/D W/S or LShift/LCtrl to engage rocking and rotating to stuck/beached vehicles to try and free them.
- Keyboard bindings: more keys are now available for rebinding.
- Keyboard bindings: It is now possible to bind opening and closing specific panels to the same key.
- Keyboard bindings: It's now possible to unbind dodge from the movement keys (in Settings -> Controls). Dodging can still be performed by double-tapping the crouch (toggle) action key (default C).
- It is now possible to enter Journal from the Map panel using a keyboard.

Quindi si, puoi disattivare la schivata dalla doppia pressione dei tasti, rimane sulla doppia pressione del tasto per accovacciarsi (in quel caso la direzione credo sarà in base al attuale movimento del PG) e si possono rimappare più tasti, ma per ora non tutti, come era indicato anche nel primo annuncio >

- There still remain a few bindings that need to be addressed, but these should be fixed in upcoming patches.

Per chi usa i mods, occhio >

- Added a new "mod" folder for loading modded archives. The modded archives can be named in any way and go into the "mod" folder now. Having mod archives in the "patch" folder is no longer supported.

[wolf74]

Occhio....

"Cyberpunk 2077, giocatori PC segnalano nuovi problemi dopo patch 1.2..."

"... Nel forum Reddit dedicato al gioco si stanno infatti moltiplicando le segnalazioni di chi adesso riporta schermate nere, crash istantanei ed improvvisi cali di frame rate...."

in particolare:

.... Secondo alcuni utenti del forum i problemi di frame rate potrebbero essere causati dal ray-tracing: le segnalazioni online riferiscono che prima alle impostazioni grafiche ultra Cyberpunk 2077 ad alcuni giocatori girava a 90 fps, mentre dopo aver aggiornato arriva a 17 fps..."

[GoFoxes]

Buono che io ho rinunciato al RT già da un po', dato che mi pare inutile visti CP2077 e The Medium

[carulli]

sembra che si buggato il dlss o gli rt con la 1.2 , ci sono zone in cui messo su quality o ultra performance cambia niente...poi ho tolto proprio RT e dlss e i frame erano sempre gli stessi ...non capisco...

[sertopica]

Originariamente inviato da Bias_89

Onestamente mi aspettavo qualcosa in più in termini di ottimizzazione e correzioni, sembra che alla fine abbiano solo aggiustato il respawn della polizia e della scomparsa dei pedoni.
Senza far alcuna polemica ma nel changelog rilasciato secondo me hanno aggiunto molte voci tanto per riempire il contenuto.
Rimane la fastidiosa lentezza nel caricare le textures delle auto in lontananza, cosi come il noise nei riflessi. Non pretendo ad oggi la fisica e un IA migliore dei nemici ma almeno questi punti me li aspettavo.

Poi sarò banale ma in un contesto come nightcity la popolazione dovrebbe essere elevatissima e invece c'è una pochezza nella varietà nei comportamenti e nel numero di persone disarmante. Secondo me è quella la chiave per rendere il gioco ancora più realistico e drammatico.

Comunque resto ottimista per il prossimo futuro, sperando che sia un punto ti partenza questa 1.2

Pero' l'hai fatta. Ma che significa poi? Cosa dovrebbero gonfiare scusa. Hanno riportato buona parte delle modifiche e correzioni fatte, ne' piu' ne' meno.

Che poi ci siano ancora cose da sistemare e' palese ma e' un bel passo in avanti. L'IA e' ancora a meta' strada. Se spari dei colpi molti npc continuano ad accovacciarsi per l'eternita' e restano tali finche' non abbandoni l'area ad esempio. Il modo in cui funziona il traffico e' ancora molto rudimentale e nonostante abbiano affermato di aver corretto le auto impiantate in strada senza motivo cio' si verifica ancora. Forse dovrei cominciare una nuova partita e vedere che succede.

Riguardo alla densita' dei npc dipende molto dall'ora del giorno e dall'area. Io ne vedo parecchi di npc nel centro, pure troppi.

Originariamente inviato da wolf74

Occhio....

"Cyberpunk 2077, giocatori PC segnalano nuovi problemi dopo patch 1.2..."

"... Nel forum Reddit dedicato al gioco si stanno infatti moltiplicando le segnalazioni di chi adesso riporta schermate nere, crash istantanei ed improvvisi cali di frame rate...."

in particolare:

.... Secondo alcuni utenti del forum i problemi di frame rate potrebbero essere causati dal ray-tracing: le segnalazioni online riferiscono che prima alle impostazioni grafiche ultra Cyberpunk 2077 ad alcuni giocatori girava a 90 fps, mentre dopo aver aggiornato arriva a 17 fps..."

La soluzione potrebbe essere verificare l'integrita' dei file, ho letto. Io non ho avuto problemi di prestazioni, gira grossomodo come prima.

[wolverine]

Originariamente inviato da carulli

sembra che si buggato il dlss o gli rt con la 1.2 , ci sono zone in cui messo su quality o ultra performance cambia niente...poi ho tolto proprio RT e dlss e i frame erano sempre gli stessi ...non capisco...

Beh lo hanno introdotto su amd, per "logica" ora non funziona su nvidia.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Crysis90

Pensa te che CESSO di codice che ci avevano venduto.

Originariamente inviato da Crysis90

Da l'idea dei chilometri di bug presenti nella versione del codice che ci avevano spiattellato 4 mesi fa.

Originariamente inviato da Crysis90

I tuoi esempi non servono ad una beneamata cippa.
Neghi solo l'evidenza dei fatti, cioè che ci avevano venduto un codice che aveva un elenco CHILOMETRICO di cose che non erano ancora state sistemate.

Fa' un bel respiro profondo...

[sertopica]

Originariamente inviato da carulli

sembra che si buggato il dlss o gli rt con la 1.2 , ci sono zone in cui messo su quality o ultra performance cambia niente...poi ho tolto proprio RT e dlss e i frame erano sempre gli stessi ...non capisco...

Strano. Una cosa del genere capitava anche con Control comunque, il DLSS restava attivato anche disattivandolo e viceversa, se provavi a modificarlo ingame. Hai riavviato il gioco, resettato le impostazioni e poi reimpostato tutto? A me non e' successo, va senza problemi.

Originariamente inviato da wolverine

Beh lo hanno introdotto su amd, per "logica" ora non funziona su nvidia.

Logica impeccabile.

[carulli]

Originariamente inviato da wolverine

Beh lo hanno introdotto su amd, per "logica" ora non funziona su nvidia.

probabile

[The_Silver]

Originariamente inviato da wolverine

Beh lo hanno introdotto su amd, per "logica" ora non funziona su nvidia.

Effettivamente...

[carulli]

Originariamente inviato da sertopica

Strano. Una cosa del genere capitava anche con Control comunque, il DLSS restava attivato anche disattivandolo e viceversa, se provavi a modificarlo ingame. Hai riavviato il gioco, resettato le impostazioni e poi reimpostato tutto? A me non e' successo, va senza problemi.

Logica impeccabile.

ho riavviato solo pc e gioco...provero' tutto il resto compreso verifica integrita' files da steam

[Bias_89]

Originariamente inviato da sertopica

Pero' l'hai fatta. Ma che significa poi? Cosa dovrebbero gonfiare scusa. Hanno riportato buona parte delle modifiche e correzioni fatte, ne' piu' ne' meno.

Che poi ci siano ancora cose da sistemare e' palese ma e' un bel passo in avanti. L'IA e' ancora a meta' strada. Se spari dei colpi molti npc continuano ad accovacciarsi per l'eternita' e restano tali finche' non abbandoni l'area ad esempio. Il modo in cui funziona il traffico e' ancora molto rudimentale e nonostante abbiano affermato di aver corretto le auto impiantate in strada senza motivo cio' si verifica ancora. Forse dovrei cominciare una nuova partita e vedere che succede.

Riguardo alla densita' dei npc dipende molto dall'ora del giorno e dall'area. Io ne vedo parecchi di npc nel centro, pure troppi.


La soluzione potrebbe essere verificare l'integrita' dei file, ho letto. Io non ho avuto problemi di prestazioni, gira grossomodo come prima.

Mettendo in rapporto cambiamenti dichiarati/effettivi, il passo in avanti è (quasi) nullo. Non sto facendo polemica per partito preso, è un dato oggetto perché in una patch da <33 GB mi aspettavo qualcosa di concreto. Inutile fare finto buonismo perché la realtà dice quanto ho appena scritto. Infatti molti unteti con la 1.2 stanno riscontrando numerosi crash e problemi nel framerate.


Poi riguardo alla densità dei NPC, non è tanto dall'ora del giorno e dall'area ma è una caratteristica di per se blanda, poco variegata. Basta vedere l'immagine ufficiale rilasciata durante lo sviluppo spiegando che ci sarà un "Routine quotidiana unica di NPC e AI" (vabbè, tralasciamo per adesso l'IA...):