[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

No, tu scherzi... Quello non è affatto emergent gameplay, esattamente come non lo è il secchio in testa. È approfittare di una IA limitata, non è certo trovare una soluzione alternativa ad un problema. Lo è tecnicamente, ma in un ambiente di gioco estremamente limitato.

Giocate Breath of the Wild, poi riparliamo di emergent gameplay.

Emergent gameplay è (anche e soprattutto) sfruttare i sistemi del gioco in maniera non necessariamente prevista dagli sviluppatori, per avere un vantaggio. Se è previsto non è detto sia emergent gameplay, dato che è appunto previsto. E mi pare che in Zelda sia tutto previsto quello che puo fare.

Quando nel primo Deus Ex la gente scopri che poteva usare le mine da muro per scalare i muri stessi, fu un esempio di emergent gameplay citato ancora oggi come pregio di Deus Ex, eppure sfruttava qualcosa che non era previsto (e probabilmente era anche considerabile essere un bug), per avere vantaggi nel gioco.

In Fallout 4 il tizio conta fino a 10 e finché non l'ha fatto non si accorge di nulla? Tu ci piazzi le mine e vinci. Geniale.

in Skyrim i personaggi non si rendono conto di avere un secchio in testa perché l'IA non lo prevede, ma comunque e giustamente il secchio occlude la loro visuale? Quello a cui è venuta in mente quella cosa è un genio, intanto, poi non credo esista gioco in cui l'IA si possa rendere conto della cosa, e allo stesso tempo è un plauso da fare a SKyrim che permette di fare questa cosa e chissa quante altre.

Posso dirti che allora potresti impilare roba finché non crei un muro stesso tra te e NPC, l'IA giustamente non se ne accorge perché conosce il "level design" originale, non quello modificato, e sarebbe la stessa cosa.

Ma quella non è pessima IA, è esaltazione dell'ingegno umano. Per me.

[ulukaii]

Questo è emergent gameplay > https://www.youtube.com/watch?v=_XtdWaQtcMI

[GoFoxes]

Originariamente inviato da ulukaii

Questo è emergent gameplay > https://www.youtube.com/watch?v=_XtdWaQtcMI

Non ho capito che è successo e a che pro....

[ulukaii]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non ho capito che è successo e a che pro....

Ho sfruttato un sistema del gioco in maniera non prevista dagli sviluppatori, per avere un vantaggio, parcheggiare l'auto

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

Emergent gameplay è (anche e soprattutto) sfruttare i sistemi del gioco in maniera non necessariamente prevista dagli sviluppatori, per avere un vantaggio. Se è previsto non è detto sia emergent gameplay, dato che è appunto previsto. E mi pare che in Zelda sia tutto previsto quello che puo fare.

Quando nel primo Deus Ex la gente scopri che poteva usare le mine da muro per scalare i muri stessi, fu un esempio di emergent gameplay citato ancora oggi come pregio di Deus Ex, eppure sfruttava qualcosa che non era previsto (e probabilmente era anche considerabile essere un bug), per avere vantaggi nel gioco.

In Fallout 4 il tizio conta fino a 10 e finché non l'ha fatto non si accorge di nulla? Tu ci piazzi le mine e vinci. Geniale.

in Skyrim i personaggi non si rendono conto di avere un secchio in testa perché l'IA non lo prevede, ma comunque e giustamente il secchio occlude la loro visuale? Quello a cui è venuta in mente quella cosa è un genio, intanto, poi non credo esista gioco in cui l'IA si possa rendere conto della cosa, e allo stesso tempo è un plauso da fare a SKyrim che permette di fare questa cosa e chissa quante altre.

Posso dirti che allora potresti impilare roba finché non crei un muro stesso tra te e NPC, l'IA giustamente non se ne accorge perché conosce il "level design" originale, non quello modificato, e sarebbe la stessa cosa.

Ma quella non è pessima IA, è esaltazione dell'ingegno umano. Per me.

E infatti ho detto "tecnicamente". Ma non è vero, è emergent gameplay nella stessa misura in cui è "bravura" uscire da un labirinto le cui pareti sono alte venti centimetri. Perché l'ambiente di gioco è idiota e ti concede un vantaggio fin troppo consistente. Complimenti perché hai pensato "out of the box", ma se riuscito a rubare mettendo un secchio in testa al locandiere perché il locandiere è stupido.

In Zelda c'è un mondo di gioco con una fisica che ti consente di risolvere gli enigmi ambientali in qualsiasi modo ti venga in mente. Ti danno 5 poteri e sei tu a combinarli, anche se l'enigma in questione è studiato per essere risolto usandone uno, tu puoi combinarne altri tre per raggiungere lo stesso risultato. Esco dal labirinto, ma le pareti sono alte due metri e sono io ad escogitare un modo per sbirciare il labirinto, non è il labirinto ad essere stupido

[razor820]

Dopo oltre 60 ore di gioco, vi posso dire quali sono i bug che ho riscontrato nel gioco:

- La non possibilita di interagire o raccogliere oggetti lasciati per terra
- Barre di energia di nemici, mirini o scritte di dialoghi che rimangono in free roaming dopo aver completato quella determinata missione
- Soundtrack che si impallano e rimangono in loop all infinito
- Una missione che mi si è buggata con una location e per adesso non posso più continuarla
- Veicoli all orizzonte che non arrivano mai con effetto elastico
- Loop fastidioso di dialoghi da parte dei personaggi che incontri in free roaming

A parte la scarsa ottimizzazione e la qualità grafica in generale, riflessi a parte, non ho trovato nulla di cosi disastroso nel gioco..Non ci avrei fatto altrimenti 60 ore, mi sarei fermato a 4 proprio per non chiedere il rimborso

Certo il gameplay rimane quello...
Ma penso sia stato strutturato in quella maniera, non credo sia dovuto ad errori di programmazione...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da ulukaii

Ho sfruttato un sistema del gioco in maniera non prevista dagli sviluppatori, per avere un vantaggio, parcheggiare l'auto

Ah ok. Non è proprio quello che intendevo io, ma ti passo la provocazione.

Comunque sarebbe ottimo se si potesse fare quella cosa senza farsi scoprire in un avamposto nemico.

[fraussantin]

Originariamente inviato da JuanCarlos

In Zelda c'è un mondo di gioco con una fisica che ti consente di risolvere gli enigmi ambientali in qualsiasi modo ti venga in mente. Ti danno 5 poteri e sei tu a combinarli, anche se l'enigma in questione è studiato per essere risolto usandone uno, tu puoi combinarne altri tre per raggiungere lo stesso risultato. Esco dal labirinto, ma le pareti sono alte due metri e sono io ad escogitare un modo per sbirciare il labirinto, non è il labirinto ad essere stupido

A leggere questo mi fai venire voglia di riprovarci per la IV volta !
Ma poi son sicuro che mi scoccerei di nuovo per gli stessi motivi , quali la lentezza generale di tutto il gioco abbinato a musica sicuramente molto artistiche , ma che creano troppa sonnolenza..

[ThePonz]

Originariamente inviato da ulukaii

Questo è emergent gameplay > https://www.youtube.com/watch?v=_XtdWaQtcMI

da notare anche l'IA sopraffina del traffico

[bonusax]

Il secchio di Skyrim è un punto "a favore" della ia di Bethesda, perché significa che un npc è "verosimilmente reale" e vede attraverso gli occhi, davvero, reagendo alle situazioni in base a una serie di comandi prestabiliti seppur limitati.
Occhi coperti= non vedo

In cb non esiste nemmeno questo, mi dici che senso ha che un npc a cento metri dal punto in cui sto sparando stia accucciato con le mani sulla testa per mezz'ora intera? E che non si muova nemmeno se provo a colpirlo?

Nessun senso, non hanno reazione, non esiste una IA, nemmeno demenziale.


A me questo distrugge l'immersione, non il cesto in testa.

Anche perché in cb sono cose che capitano ogni dieci minuti, in Skyrim è una genialata che "rompe" la IA.

E parliamo di 2011 vs 2021


Mi aspetto qualche passo in avanti no?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

E infatti ho detto "tecnicamente". Ma non è vero, è emergent gameplay nella stessa misura in cui è "bravura" uscire da un labirinto le cui pareti sono alte venti centimetri. Perché l'ambiente di gioco è idiota e ti concede un vantaggio fin troppo consistente. Complimenti perché hai pensato "out of the box", ma se riuscito a rubare mettendo un secchio in testa al locandiere perché il locandiere è stupido.

Toh, come nella realtà.

In Zelda c'è un mondo di gioco con una fisica che ti consente di risolvere gli enigmi ambientali in qualsiasi modo ti venga in mente. Ti danno 5 poteri e sei tu a combinarli, anche se l'enigma in questione è studiato per essere risolto usandone uno, tu puoi combinarne altri tre per raggiungere lo stesso risultato. Esco dal labirinto, ma le pareti sono alte due metri e sono io ad escogitare un modo per sbirciare il labirinto, non è il labirinto ad essere stupido

Ma sì. mica ti tocco Zelda, è fichissimo, ma mettere il secchio in testa all'NPC in Skyrim per me resta la più grande genialata ludica di sempre, e vorrei averla avuta io come idea

E di certo non è per quello che valuto l'IA di SKyrim, semplicemente quel giocatore è stato più furbo e inteligente della totalità degli sviluppatori e dei tester Bethesda.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

Il secchio di Skyrim è un punto "a favore" della ia di Bethesda, perché significa che un npc è "verosimilmente reale" e vede attraverso gli occhi, davvero, reagendo alle situazioni in base a una serie di comandi prestabiliti seppur limitati.
Occhi coperti= non vedo

In cb non esiste nemmeno questo, mi dici che senso ha che un npc a cento metri dal punto in cui sto sparando stia accucciato con le mani sulla testa per mezz'ora intera? E che non si muova nemmeno se provo a colpirlo?

Nessun senso, non hanno reazione, non esiste una IA, nemmeno demenziale.


A me questo distrugge l'immersione, non il cesto in testa.

Anche perché in cb sono cose che capitano ogni dieci minuti, in Skyrim è una genialata che "rompe" la IA.

E parliamo di 2011 vs 2021


Mi aspetto qualche passo in avanti no?

In realtà gli NPC in Skyrim non vedono perché il secchio è una mesh che è posta davanti al loro cono visivo, non è che "vedono con gli occhi", hanno un cono che parte dalla testa evidentemente e il secchio così ravvicinato lo copre tutto.

Ma la cosa importante, come poi anche per Fallout 4, è che non è un bug, è semplicemente una cosa non prevista. Quelli di CP2077 invece mi paiono bug veri e propri.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma la cosa importante, come poi anche per Fallout 4, è che non è un bug, è semplicemente una cosa non prevista. Quelli di CP2077 invece mi paiono bug veri e propri.

Sì ma fate questioni di lana caprina come i testimoni di Geova,

È una cosa non prevista che però sarebbe dovuta esserlo, ma di che stiamo parlando? Ribadisco, complimenti a chi c'è arrivato (che poi sarebbe dovuto essere il lavoro dei tester, strano che sia sfuggito a una copagnia attenta al dettaglio come Bethesda) ma è una cialtronata. Cioè, tu mi stai dicendo che seavessero trovato quel workaround prima della release non lo avrebbe fixato? O non avrebbero dovuto farlo? Dai...

[ThePonz]

Originariamente inviato da GoFoxes

Toh, come nella realtà.

Mi avete convinto! Faccio incetta di cestini ed appena stacco da lavoro faccio un salto al conad e lo faccio con tutte le cassiere!

[il menne]

Ah beh, emergent gameplay, è sempre esistito, basti pensare a demon's souls su ps3, dove quasi tutti i boss crepano senza essere toccati con la strategy del thief ring + poison fog spell.... i vari boss manco si accorgono che stanno morendo

Beh questo sistema funziona perfettamente anche in demon's souls ps5, che peraltro è un grandissimo gioco, che adoro, di sicuro queste strategie sono volute, è l'easy mode per i boss che from mise nel capostipite dei souls per che era abbastanza smart da trovarlo.

Poi col web ormai lo sanno tutti.

Però se vogliamo l'ia del boss è nulla perchè che non precepisca che un veleno nell'aria lo sta danneggiando è abbastanza assurdo.

E gli sviluppatori lo hanno voluto beninteso, perchè c'è un npc che se usate sta strategia se ne accorge, e vi attacca, ma la sua questline non implica di ucciderlo così.

Ma per CP temo le cose siano un poco diverse.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sì ma fate questioni di lana caprina come i testimoni di Geova,

È una cosa non prevista che però sarebbe dovuta esserlo, ma di che stiamo parlando? Ribadisco, complimenti a chi c'è arrivato (che poi sarebbe dovuto essere il lavoro dei tester, strano che sia sfuggito a una copagnia attenta al dettaglio come Bethesda) ma è una cialtronata. Cioè, tu mi stai dicendo che seavessero trovato quel workaround prima della release non lo avrebbe fixato? O non avrebbero dovuto farlo? Dai...

Un NPC si deve accorgere che non vede perché ha un secchio in testa, non la vedo semplicissima, come fa NPC a capire che non vede qualcosa perché ha un secchio in testa e non perché c'è un muro? O la cosa è prevista dagli sviluppatori o è difficilotta.

Ma poniamo che se metti un secchio in testa se ne accorga e se lo toglie, quanti oggetti ci sono nel mondo di SKyrim che possono essere messi in testa o comunqe ostruire l visuale?

No perché io potrei anche, come scrivevo, impilare roba finché nOn creo un muro tra me e l'NPC, otterrei lo stesso risultato. E infatti Bethesda aveva in un certo senso previsto la cosa, facendo seguire il giocatore dagli NPC quando entra in negozio, in maniera che fosse sempre visibile quel che sta facendo.

Boh, la fate facile, ma quella cosa di SKyrim è semplicemente una genialata che non è venuta in mente a nessuno. Tra l'altro mica spacca il gioco, è emergent gameplay, è divertente, figurati se sprecano risorse per evitarla.

EDIT: Che poi tra mettere il secchio in testa, accecare con un hack, distrarre lanciando un sasso, ecc non è che ci sia poi così tanta differenza. Skyrim non forniva un modo per distrarre qualcuno, il tizio se l'è letteramente inventato. Genio.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da ThePonz

Mi avete convinto! Faccio incetta di cestini ed appena stacco da lavoro faccio un salto al conad e lo faccio con tutte le cassiere!

Rileggi che ho messo in bold.

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

In realtà gli NPC in Skyrim non vedono perché il secchio è una mesh che è posta davanti al loro cono visivo, non è che "vedono con gli occhi", hanno un cono che parte dalla testa evidentemente e il secchio così ravvicinato lo copre tutto.

Ma la cosa importante, come poi anche per Fallout 4, è che non è un bug, è semplicemente una cosa non prevista. Quelli di CP2077 invece mi paiono bug veri e propri.

Si a volte sembra proprio che gli npc "si spengano" , rimanendo li nella loro postura

[The_Silver]

Originariamente inviato da GoFoxes

Un NPC si deve accorgere che non vede perché ha un secchio in testa, non la vedo semplicissima, come fa NPC a capire che non vede qualcosa perché ha un secchio in testa e non perché c'è un muro? O la cosa è prevista dagli sviluppatori o è difficilotta.

Ma poniamo che se metti un secchio in testa se ne accorga e se lo toglie, quanti oggetti ci sono nel mondo di SKyrim che possono essere messi in testa o comunqe ostruire l visuale?

No perché io potrei anche, come scrivevo, impilare roba finché nOn creo un muro tra me e l'NPC, otterrei lo stesso risultato. E infatti Bethesda aveva in un certo senso previsto la cosa, facendo seguire il giocatore dagli NPC quando entra in negozio, in maniera che fosse sempre visibile quel che sta facendo.

Boh, la fate facile, ma quella cosa di SKyrim è semplicemente una genialata che non è venuta in mente a nessuno. Tra l'altro mica spacca il gioco, è emergent gameplay, è divertente, figurati se sprecano risorse per evitarla.

EDIT: Che poi tra mettere il secchio in testa, accecare con un hack, distrarre lanciando un sasso, ecc non è che ci sia poi così tanta differenza. Skyrim non forniva un modo per distrarre qualcuno, il tizio se l'è letteramente inventato. Genio.

Non è che la stai facendo troppo complicata? Semplicemente un npc non dovrebbe accettare di buon grado che gli metti/lanci oggetti addosso in primo luogo (a meno di certi fetish specifici... )

[ThePonz]

Originariamente inviato da GoFoxes

Rileggi che ho messo in bold.

Non volevo svelare tutti i dettagli del piano, altrimenti me lo copiate in massa.. cmq prima le sottoporrò tutte ad un breve test per il Q.I., mi pare ovvio



più tardi vi aggiorno su come sarà andata