App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[the_joe]

Originariamente inviato da Ginopilot

Io invece, visto che e' la misura piu' semplice e meno fastidiosa di questo mondo, me ne stipisco eccome.

Infatti, la installi e fine.

Però quando il leader di uno dei maggiori partiti italiani va' in televisione a dire che non la installa fa solo terrorismo e danno a tutto il paese.

[alemar78]

Originariamente inviato da Svelgen

Il problema principale di questa App è che non ha raggiunto la base utenza sperata.
Ma non c'è da stupirsi più di tanto in tutto questo...ritorni da un paese a rischio e praticamente quasi nessuno ti controlla con test rapidi (che anche quelli, si stanno dimostrando fallaci). È a tua discrezione farlo dopo in qualche centro. Mi pare ovvio che così non si va da nessuna parte.

Ti rendi conto vero che non c'è un nesso tra il primo periodo che hai scritto e i successivi?
Lo chiedo, prima di entrare in un nuovo loop...

[andy45]

Originariamente inviato da Svelgen

Appunto...hai prenotato tu il test. Nessuno ti ha obbligato a farlo. Questo volevo dire.
Sei un bravo cittadino, ma quanti seguono alla lettera il tuo comportamento? Io credo pochi.

Il tampone è obbligatorio, quindi devono farlo per forza tutti quelli che rientrano da determinate nazioni, infatti leggevo poco fa online che questa cosa ha allungato di molto i tempi di attesa per fare i tamponi...creando anche non pochi problemi per le regioni.

Originariamente inviato da Svelgen

Se davvero tutti facessimo la nostra parte, compresa quella di scaricarsi l'app immuni, non ci sarebbe da chiudere nulla. E invece...gente che si ammucchia in discoteca e che poi si lamenta se le chiudono.

Le discoteche sono state aperte dalle amministrazioni regionali, il governo non ha mai dato il via libera per aprirle, proprio per il rischio assembramento, e cmq dovevano essere aperte a patto di mantenere distanziamento e mascherine...invece non c'è stato ne il distanziamento ne tantomeno l'obbligo all'uso delle mascherine.
Sul non fare tutti la nostra parte mi trovi perfettamente d'accordo, purtroppo quando vai in giro e vedi già le forze dell'ordine che non rispettano l'obbligo della mascherina all'aperto dalle 18 alle 6 del mattino dove ci sono palesi assembramenti...beh, le persone si sentono legittimate a non rispettare la regola, tanto chi dovrebbe fargli la multa se la dovrebbe già fare a se stesso.

[giuliop]

Originariamente inviato da barbara67

Scusa ma non capisco nella seconda parte cosa vuoi dire.

Ho sentito tanti attacchi alle persone che vanno all' estero, secondo me senza
motivo l' importante è mantenere il giusto comportamento.
Io e mia moglie siamo tornati Mercoledi scorso da Madrid, eravamo là dal 31/07
dovevamo rientrare Domenica 16 e tornare al lavoro Lunedi 17.
Abitiamo in Emilia Romagna e Martedi 11 abbiamo appreso dell' Ordinanza che Bonacini voleva emanare, prenotato il test, rientrati il 12, siamo rimasti a casa fino a Venerdi 14 quando ci hanno fatto il test e siamo usciti di casa solo
Sabato 15 quando sono risultati entrambi negativi.

Io credo sia più sconsiderato chi non mantiene le distanze e crea assembramenti anche rimanendo in Ialia o sbaglio.

Quindi il tuo ragionamento è che se tu ti sei comportato correttamente, allora si comportano tutti correttamente?

[giuliop]

Originariamente inviato da andy45

Il tampone è obbligatorio, quindi devono farlo per forza tutti quelli che rientrano da determinate nazioni, infatti leggevo poco fa online che questa cosa ha allungato di molto i tempi di attesa per fare i tamponi...creando anche non pochi problemi per le regioni.

Il discorso è che se non ti rinchiudono, prima di fare il tampone tu puoi fare tutti i danni che vuoi; ammesso sempre che tu faccia il tampone, perché da quanto ho letto "obbligatorio" significa che ti autodenunci.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che se non ti rinchiudono, prima di fare il tampone tu puoi fare tutti i danni che vuoi; ammesso sempre che tu faccia il tampone, perché da quanto ho letto "obbligatorio" significa che ti autodenunci.

Quindi se rientri da una nazione a rischio... è obbligatorio o no?
Nel senso che di ufficio ti impongono di stare a casa nell'attesa di fare il tampone?
Lo chiedo perchè avevo letto che in alcuni aeroporti ti fanno il test rapido... anche se non è chiara l'attendibilità... ma se lo fanno... è ragionevole pensare che lo sia...

[andy45]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che se non ti rinchiudono, prima di fare il tampone tu puoi fare tutti i danni che vuoi; ammesso sempre che tu faccia il tampone, perché da quanto ho letto "obbligatorio" significa che ti autodenunci.

Io sapevo che c'era l'obbligo di dichiarare alla regione il proprio rientro dall'estero, e cmq se fanno dei controlli presso le compagnie aeree ti beccano subito, sul discorso quarantena poi ogni regione fa a modo suo, alcune prevedono l'isolamento fiduciario altre come l'Emilia Romagna no...qui purtroppo si ritorna sempre al problema delle autonomie regionali che cambiano le carte in tavola come gli pare a loro.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se rientri da una nazione a rischio... è obbligatorio o no?
Nel senso che di ufficio ti impongono di stare a casa nell'attesa di fare il tampone?
Lo chiedo perchè avevo letto che in alcuni aeroporti ti fanno il test rapido... anche se non è chiara l'attendibilità... ma se lo fanno... è ragionevole pensare che lo sia...

Be', ovviamente se te lo fanno all'aeroporto o al porto non hai scampo, stavo parlando di situazioni come quelle dell'utente sopra.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Be', ovviamente se te lo fanno all'aeroporto o al porto non hai scampo, stavo parlando di situazioni come quelle dell'utente sopra.

In quel caso...
se non mi dici di stare a casa in attesa del tampone o non me lo fai sul posto, do per assodato che non mi reputi a rischio.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Lo chiedo perchè avevo letto che in alcuni aeroporti ti fanno il test rapido... anche se non è chiara l'attendibilità... ma se lo fanno... è ragionevole pensare che lo sia...

I test rapidi sono stati messi in via sperimentale in solo 5 aeroporti, almeno a Fiumicino sono finiti quasi subito e poi sono ritornati a fare i normali tamponi.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

In quel caso...
se non mi dici di stare a casa in attesa del tampone o non me lo fai sul posto, do per assodato che non mi reputi a rischio.

No, tu "devi" autodenunciarti e autoisolarti, il problema è che farlo è demandato alla tua correttezza.

[andy45]

Originariamente inviato da giuliop

No, tu "devi" autodenunciarti e autoisolarti, il problema è che farlo è demandato alla tua correttezza.

E ti conviene non farlo?

[giuliop]

Originariamente inviato da andy45

E ti conviene non farlo?

Vorresti una risposta generale? Perché per me non conviene, ma io non sono tutti, ed è sempre quello il problema alla base del ragionamento. Tutti si comportano in modo che sembra loro "ragionevole", il problema è che per me ragionevole vuol dire autodenunciarmi, per qualcun altro vuol dire fare quello che gli pare; e l'errore è prendere sé stessi come punto di riferimento.

[andy45]

Originariamente inviato da giuliop

Vorresti una risposta generale? Perché per me non conviene, ma io non sono tutti, ed è sempre quello il problema alla base del ragionamento. Tutti si comportano in modo sembra loro "ragionevole", il problema è che per me ragionevole vuol dire autodenunciarmi, per qualcun altro vuol dire fare quello che gli pare; e l'errore è prendere sé stessi come punto di riferimento.

Quando voli ti registrano, sia in partenza che al ritorno, non è che ci voglia molto allo stato per controllare se tutti quelli ritornati in Italia hanno poi fatto il tampone...e cmq potresti stare male tu o far ammalare qualcuno vicino a te, quindi a che pro non farlo subito, con il rischio pure di prendersi una denuncia poi...boh, ok voler fare i furbi o non volersi attenere alle regole, ma in questo caso è davvero rischioso farlo.

[giuliop]

Originariamente inviato da andy45

Quando voli ti registrano, sia in partenza che al ritorno, non è che ci voglia molto allo stato per controllare se tutti quelli ritornati in Italia hanno poi fatto il tampone...e cmq potresti stare male tu o far ammalare qualcuno vicino a te, quindi a che pro non farlo subito, con il rischio pure di prendersi una denuncia poi...boh, ok voler fare i furbi o non volersi attenere alle regole, ma in questo caso è davvero rischioso farlo.

Con me sfondi una porta aperta, io quest’anno sicuramente non vado nemmeno all’estero in vacanza per minimizzare il rischio.
Ma c’è chi pensa che sia una bufala, chi pensa che sia tutto finito, chi pensa che “tanto io non lo prendo”, o “tanto se lo prendo non mi succede niente (e chissenefrega se contagio gli altri)”, e cosi via.
Non puoi prendere quello che pensi tu, per quanto ragionevole ti sembri, per generalizzare il pensiero di tutti.

[alemar78]

Originariamente inviato da andy45

Quando voli ti registrano, sia in partenza che al ritorno, non è che ci voglia molto allo stato per controllare se tutti quelli ritornati in Italia hanno poi fatto il tampone...e cmq potresti stare male tu o far ammalare qualcuno vicino a te, quindi a che pro non farlo subito, con il rischio pure di prendersi una denuncia poi...boh, ok voler fare i furbi o non volersi attenere alle regole, ma in questo caso è davvero rischioso farlo.

Sulla convenienza a fare o non fare qualcosa la risposta è necessariamente soggettiva e varia per ogni singolo individuo, anche in relazione alla propria coscienza in questo caso.

[giuliop]

Originariamente inviato da andy45

Quando voli ti registrano, sia in partenza che al ritorno, non è che ci voglia molto allo stato per controllare se tutti quelli ritornati in Italia hanno poi fatto il tampone...

P.S. Non ho letto di controlli, anche se è possibilissimo che mi sia sfuggita la notizia, e anche se non fosse stata data non vuol dire che non li facciano, o li faranno; ma per il menefreghista il potenziale controllo è un deterrente estremamente blando.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

No, tu "devi" autodenunciarti e autoisolarti, il problema è che farlo è demandato alla tua correttezza.

Se è un obbligo, ci mancherebbe. Non parlerei di correttezza.
Ma se è un consiglio, non ne vedo il motivo onestamente.
Il fatto di ritornare da paesi a rischio non è una certezza di essere contagiati.
Se lo stato, a torto o ragione non è mio compito discuterne, reputa invece fondamentale l'autodenuncia ed isolamento con conseguente tampone, non vedo il problema.
Certo che se inizi a dire alle persone di autodenunciarsi, rimanere in isolamento e poi nessuno appura effettivamente se sei infetto, ma asintomatico. Non vedo una grande utilità (fermo restando che se fosse obbligatorio, dovrai farlo).

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Se è un obbligo, ci mancherebbe. Non parlerei di correttezza.

Correttezza, coscienza, rispetto delle leggi, chiamalo come vuoi, è come tutto il resto, ci sono delle regole e si suppone che le rispetti.

Originariamente inviato da canislupus

Ma se è un consiglio, non ne vedo il motivo onestamente.
Il fatto di ritornare da paesi a rischio non è una certezza di essere contagiati.

Non è un consiglio, ma stai ritornando sul tuo solito bianco e nero.
Non so come tu faccia a dire "non ne vedo il motivo": se avessi la certezza di essere contagiato non sarebbe necessario nemmeno fare il tampone; se è un paese a rischio è perché un rischio c'è e allora devi fare il tampone per verificare che il rischio non si sia concretizzato.

Originariamente inviato da canislupus

Certo che se inizi a dire alle persone di autodenunciarsi, rimanere in isolamento e poi nessuno appura effettivamente se sei infetto, ma asintomatico. Non vedo una grande utilità (fermo restando che se fosse obbligatorio, dovrai farlo).

L'utilità è proporzionale a quanto le persone seguono le regole. Mi sembra che anche qui tu voglia tutto bianco e nero, o ti "obbligano" e allora è bianco, oppure se non ti costringono vai automaticamente sul nero, "non c'è motivo per farlo/non lo faccio/nessuno lo farà". C'è sempre il grigio di mezzo.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Correttezza, coscienza, rispetto delle leggi, chiamalo come vuoi, è come tutto il resto, ci sono delle regole e si suppone che le rispetti.

Ci sono leggi e regole... queste si rispettano sempre.
Poi ci sta il buon senso e la coscienza... per me queste sono discrezionali... c'è chi ne ha di più e chi di meno. Io non giudico nessuna delle due visioni.

Non è un consiglio, ma stai ritornando sul tuo solito bianco e nero.
Non so come tu faccia a dire "non ne vedo il motivo": se avessi la certezza di essere contagiato non sarebbe necessario nemmeno fare il tampone; se è un paese a rischio è perché un rischio c'è e allora devi fare il tampone per verificare che il rischio non si sia concretizzato.

Parliamo di una pandemia.
Quindi non esistono aree non a rischio... forse giusto il Polo Nord.
La Croazia (mi sono fissato ) ha numeri che fanno ridere, eppure è considerata a rischio.
Se io reputo un paese rischioso, non vedo perchè non imporre un controllo su chi rientra da quelle zone.
E' un paradosso dire che quel posto è pericoloso e poi sperare che le persone si sentano colpevoli e quindi arrivino persino a fare un tampone privatamente.
Se tu stabilisci che io possa essere un pericolo, non vedo il problema a dirmi palesemente: "Sei andato in Croazia. Adesso mettiti in auto-isolamento per 14 giorni e aspetta... se non hai sintomi, siamo a posto... oppure mettiti in auto-isolamento e attendi che ti faccia il tampone"
Il fatto stesso di dirlo, per me non è un consiglio, è praticamente una imposizione che posso concepire.
Se invece mi dici che sarebbe preferibile che io stessi in autoisolamento, mi lasci una possibilità che sta alla mia sensibilità.
In questo caso IO, sapendo che ho comportamenti molto prudenziali in Italia e li "esporto" anche all'estero, non mi sentirei in dovere di stare fermo a casa perchè dubito di essere infetto (la certezza non posso averla, ma non pretendo l'assolutismo).
Poi ci sarà chi si farà l'auto-isolamento volontario e chi si farà ANCHE il tampone (o il test sierologico).

L'utilità è proporzionale a quanto le persone seguono le regole. Mi sembra che anche qui tu voglia tutto bianco e nero, o ti "obbligano" e allora è bianco, oppure se non ti costringono vai automaticamente sul nero, "non c'è motivo per farlo/non lo faccio/nessuno lo farà". C'è sempre il grigio di mezzo.

Non c'è motivo perchè io rispetto le regole, quando queste esistono.
E se lo Stato non reputa indispensabile che io stia a casa e attenda un tampone, IO non trovo logico starci.
Poi se TU vuoi starci perchè ti senti maggiormente in pace con te stesso, perchè sei convinto di fare del bene agli altri o perchè hai paura di infettare qualcuno, è una tua scelta.
Non la condivido, ma la rispetto.