App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[giuliop]

Originariamente inviato da the_joe

Certo che no, il tuo è livello "GOD"

Vuoi dire che non sai leggere, hai grossi problemi di interpretazione di quello che leggi, oppure non lo hai proprio letto e commenti a casaccio?

Come dovrei definirti in risposta, "analfabeta e stop"? (decidi tu il livello, anche se "BEGINNER" è già abbastanza grave).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giuliop

10:
Vediamo se riassumendo pagine e pagine con una situazione semplice semplice si smuove qualcosa:

Tizio: "Che faccio, installo Immuni?"
giuliop: "Mah, se vuoi, probabilmente non fa grossa differenza" (= poca differenza, era una litote come "non c'è una buonissima ragione")

(Fonte:

)

Tizio: "Che faccio, installo Immuni?"
Ginopilot: "Assolutamente sì', altrimenti sei un egoista menefreghista irresponsabile"

Capisci la differenza, che sto cercando di inculcarti da pagine e pagine?



Certo che ce l'ha: se c'è un'emergenza e devi fare tutto il possibile avere meno infetti, compreso te stesso, che possono contagiare gli altri e usare risorse limitate aiuta come tutto il resto.

E ovviamente stai facendo un bel cherry picking, perché non metti il visore, ti rovina l'estetica? O ti fanno male le manine se prendi appunti su dove sei stato? Lo sforzo è solo poco maggiore ma è compensato da un'efficacia incontestabile e garantita, ma tu hai deciso arbitrariamente che per l'app va bene e per il resto no: alla faccia del "fare tutto per l'emergenza".



La tua "logica" è per la maggior parte "non ti devo convincere perché è ovvio". Questa non è logica, è mancanza totale di conoscenza di cosa sia la logica e di capacità di argomentare. L'unico argomento che hai tirato in ballo è appunto "bisogna fare tutto", per cui sono bastati 3 secondi per smontarlo.

E di nuovo, il fatto che ti sembrino "sofismi inconcludenti" perché ti mancano le basi del ragionamento non vuol dire che lo siano.



No, ancora una volta, è per dire (come fai tu) che "è assolutamente indispensabile installarla" che bisogna prima dismostrarne una grande utilità.
È veramente inspiegabile come dopo pagine e pagine tu non l'abbia ancora capito.



E per l'ennesima volta, ne sei convinto senza ragione, perché il fatto che "danneggi il prossimo" è tutto da dimostrare.



GOTO 10

Andiamo con ordine. Il fatto che tu dica che non fa molta differenza su cosa si basa? Così facendo di fatto non ne consigli l’uso, tanto non fa differenza. Bravo.

Per il discorso ffp3 ecc, al solito vaneggi. Ffp3 costassero quanto le chirurgiche e fossero largamente disponibili, sarebbe comunque eccessivo usarle in quanti sufficienti le chirurgiche. No, non c’entra nulla con l’app perche è gratis, disponibile per tutti e non comporta alcuna fatica. Infine consente un tracciamento ulteriore rispetto al tradizionale. Quindi si, va installata ed è molto importante che lo si faccia. E ripeto, i sofismi che fai son divertenti se è quello lo scopo, ma se ci credi veramente ...
Chi si segna i luoghi dove è stato, fa benissimo, io tengo attivo il tracciamento di gmap.
Per quanto riguarda la logica, stai facendo una pessima figura, fattelo dire. Già spiegato mille volte che se l’app non è inutile banalmente utile deve esserlo. La sua utilità dipende da tanti fattori che ne a me ne a te consentono di dire quanto. Sarebbe possibile farlo solo a seguito di un’adozione massiccia. Cosa che il tuo consigliare sconsigliando non agevola.
Invece sull’indispensabilità di installarla, è solo così che l’app può essere più utile, tu invece, pur avendola installata, sostanzialmente ne sconsigli l’installazione.
Per quanto riguarda in danneggiamento del prossimo, anche questo è ovvio e dovresti arrivarci da solo. Se non la installi limiti il tracciamento dell’app che pur nella sua utilità limitata, consentirà di tracciare meno.
Te lo dico sinceramente, sei una delusione totale, tutto fumo e niente arrosto, quando si tratta di ragionare, mi cadi in banali contestazioni basate su ragionamenti inconsistenti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giuliop

Vuoi dire che non sai leggere, hai grossi problemi di interpretazione di quello che leggi, oppure non lo hai proprio letto e commenti a casaccio?

Come dovrei definirti in risposta, "analfabeta e stop"? (decidi tu il livello, anche se "BEGINNER" è già abbastanza grave).

Vero però che tu sostieni che l’app ha un’utilità limitata, basando questa considerazione sul nulla, e pertanto sostanzialmente non ne consigli l’installazione. Magari mi sbaglio e hai fatto approfonditi studi sull’efficacia reale dell’app, che sarebbe utile condividessi con la comunità scientifica, ma ho proprio paura di no.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Per tutto il tempo mi è stato detto che vedo solo bianco o nero, ma questo perchè così sono state impostate le varie discussioni.
Installi l'app? Sì o no?
Se non la installi sei un egoista.
Non è stata presa neanche in considerazione l'idea che PER ORA non la reputi affidabile... lo è per definizione fino a prova contraria.
A me sta l'onere del contrario e tutto deve basarsi su evidenze che non abbiamo neanche per corroborare la tesi che sia efficace.

Ehi, adesso non ne approfittare perché non sto seguendo i tuoi interminabili fiumi di parole

Premesso che non ho letto i tuoi interventi da qualche giorno, per cui ti rispondo supponendo che tu non abbia aggiunto molto a quello che dicevi prima (e senza offesa, sono quasi certo sia così ); e premesso anche che stiamo parlando di due cose diverse: io parlo dell'app in sé, tu parli di quello che viene dopo, e al di là del fatto che tu abbia torto o ragione, sono due argomenti diversi.

È ovvio che l'installazione è binaria, o la installi o non la installi, non è questo a rendere binari i tuoi ragionamenti.
Il problema di "Se non la installi sei un egoista" è lo stesso di "Non la installo finché non sono certo al 100% che mi seguano fino in fondo", sono entrambe posizioni estreme.

Originariamente inviato da canislupus

Non ci sono dati per dire che funziona, ma al contempo io devo dimostrare che non lo sia (il come è un mistero... e non a caso le mie sono solo supposizioni)

Esattamente. "Non ci sono dati per dire che funziona" è sufficiente per dire che non sei un egoista se non la installi; tu "devi dimostrare che non funzioni" per dire che è inutile installarla.

[alemar78]

Originariamente inviato da giuliop

Esattamente. "Non ci sono dati per dire che funziona" è sufficiente per dire che non sei un egoista se non la installi; tu "devi dimostrare che non funzioni" per dire che è inutile installarla.

Grazie!

[the_joe]

Originariamente inviato da giuliop

Esattamente. "Non ci sono dati per dire che funziona" è sufficiente per dire che non sei un egoista se non la installi; tu "devi dimostrare che non funzioni" per dire che è inutile installarla.

Per dimostrare l'utilità dell'app "IMMUNI" serve che un buon numero di persone la installi, per cui fino a che non viene dimostrata l'utilità dell'app non la installo"

[nickname88]

Ma ancora con sta baggianata di Conte ? Non avete capito che l'app funziona solo se la installiamo tutti ? Altrimenti funzionerà solo in modo parziale. L'obbiettivo dei 60 milioni è ridicolo, gli abitanti italiani sono enormemente di più, e in più ci sarebbero gli immigrati irregolari.

L'app Immuni poi per quale motivo non è resa obbligatoria se è così valida ?
Dovrebbe essere obbligatoria per legge con multe esorbitanti per chi non ce l'ha installati, si fan controlli a tappeto in ogni zona ad ogni ora ed a chiunque la polizia voglia farli.

Garanzia che i dati non vengono usati per altri scopi ?
Perchè lo stato in offre garanzie ? Della parola di Conte non me ne faccio nulla, che mostrino qualcosa di tecnico.

[giuliop]

Originariamente inviato da the_joe

Per dimostrare l'utilità dell'app "IMMUNI" serve che un buon numero di persone la installi, per cui fino a che non viene dimostrata l'utilità dell'app non la installo"

Giusto per essere chiari, non ho mai sostenuto questa conclusione, e ho spiegato anche perché la premessa è pure dubbia.

[giuliop]

Originariamente inviato da Ginopilot

Andiamo con ordine. Il fatto che tu dica che non fa molta differenza su cosa si basa?

Ommarò, ma hai la memoria a breve (e anche medio, a questo punto) termine fusa?
Ti sei già scordato tutto il discorso sugli *innegabili* problemi tecnici?
Non ho alcuna voglia né di ripeterlo, né di andare a trovare dove l'ho detto, se non l'hai capito o te lo sei scordato è un problema tuo; come si dice qui, "rànges".

Originariamente inviato da Ginopilot

Per il discorso ffp3 ecc, al solito vaneggi. Ffp3 costassero quanto le chirurgiche e fossero largamente disponibili, sarebbe comunque eccessivo usarle in quanti sufficienti le chirurgiche. No, non c’entra nulla con l’app perche è gratis, disponibile per tutti e non comporta alcuna fatica.

Il problema è che pensi che io "vaneggi" perché ancora una volta non hai capito perché ho detto quel che ho detto. Il mio scopo era proprio mostrarti che il tuo "argomento" ("bisogna fare tutto il possibile in caso di emergenza") è fallace; e lo è perché soffre di "special pleading": "bisogna fare tutto, però questo no perché X, quest'altro no perché Y, etc."; è il solito argomento ottusamente bianco e nero.

Originariamente inviato da Ginopilot

Infine consente un tracciamento ulteriore rispetto al tradizionale. Quindi si, va installata ed è molto importante che lo si faccia.

No, per dire che è "molto importante che lo si faccia" devi dimostarlo.

Originariamente inviato da Ginopilot

Per quanto riguarda la logica, stai facendo una pessima figura, fattelo dire.

Pure vittima dell'effetto Dunning-Kruger. Evita di parlare di cose che non conosci.

Originariamente inviato da Ginopilot

Già spiegato mille volte che se l’app non è inutile banalmente utile deve esserlo.

E io ti spiegato mille volte che il fatto che sia banalmente utile non è sufficiente per dire che sei un menefreghista egoista irresponsabile.

Originariamente inviato da Ginopilot

La sua utilità dipende da tanti fattori che ne a me ne a te consentono di dire quanto. Sarebbe possibile farlo solo a seguito di un’adozione massiccia.

No. Come già detto i problemi esistono al di là dell'adozione, ed il fatto che tu non sappia quanto già ti impedisce di dire che sia indispensabile.

Originariamente inviato da Ginopilot

Cosa che il tuo consigliare sconsigliando non agevola.

Ma che stai addì?

Originariamente inviato da Ginopilot

Invece sull’indispensabilità di installarla, è solo così che l’app può essere più utile

Eccetto che i problemi tecnici non si risolvono con l'adozione; anzi paradossalmente possono peggiorare.

Originariamente inviato da Ginopilot

tu invece, pur avendola installata, sostanzialmente ne sconsigli l’installazione.

Ma che stai addì 2?

Originariamente inviato da Ginopilot

Per quanto riguarda in danneggiamento del prossimo, anche questo è ovvio e dovresti arrivarci da solo.

Se l'app non è efficace non c'è danneggiamento, a questo punto posso solo dirti "questo è ovvio e dovresti arrivarci da solo". Mi stai veramente portando al tuo livello e battendo con l'esperienza.

Originariamente inviato da Ginopilot

Se non la installi limiti il tracciamento dell’app che pur nella sua utilità limitata, consentirà di tracciare meno.

No come sopra; e quanto meno o più siano rilevanti dipende dall'efficacia dell'app, che è incerta di partenza.

Originariamente inviato da Ginopilot

Te lo dico sinceramente, sei una delusione totale, tutto fumo e niente arrosto, quando si tratta di ragionare, mi cadi in banali contestazioni basate su ragionamenti inconsistenti.

Credo che essere una delusione per te non possa che essere complimento

[giuliop]

Originariamente inviato da Ginopilot

Vero però che tu sostieni che l’app ha un’utilità limitata, basando questa considerazione sul nulla

Già spiegato, rispiegato le basi con esempi e link, fra cui il commento degli inventori del Bluetooth.
Purtroppo riguardo al fatto che tu sia fulminato e non legga, non capisca o ti scordi quello che hai letto (che tanto fa poca differenza perché probabilmente non l'avevi capito) non posso farci niente.

Originariamente inviato da Ginopilot

e pertanto sostanzialmente non ne consigli l’installazione.

Ti direi che è un argomento fantoccio ma non credo nemmeno che tu lo faccia apposta, purtroppo la conclusione a cui sto arrivando, e non lo dico con leggerezza, è che tu abbia problemi cognitivi.

Originariamente inviato da Ginopilot

Magari mi sbaglio e hai fatto approfonditi studi sull’efficacia reale dell’app, che sarebbe utile condividessi con la comunità scientifica, ma ho proprio paura di no.

Non ho bisogno di condividere alcunché con la comunità scientifica perché la fonte delle mie affermazioni è la comunità scientifica.

Comunque direi che abbiamo finito, sono veramente stanco di ripetermi e vedo che non si cava un ragno dal buco. Sono già sceso troppo di livello (altro che "GOD") e la mia debolezza è che faccio fatica a trattenermi dal rispondere pur sapendo che è totalmente inutile, per cui: congratulazioni!
Benvenuto nella mia lista di ignore, Ginopilot.

[giuliop]

Originariamente inviato da nickname88

[solite trollate]

Oggi mi sento particolarmente generoso, per cui anche a te: congratulazioni!

Benvenuto nella mia lista di ignore, PaulIlGuruDelleIdiozie.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giuliop

Già spiegato, rispiegato le basi con esempi e link, fra cui il commento degli inventori del Bluetooth.
Purtroppo riguardo al fatto che tu sia fulminato e non legga, non capisca o ti scordi quello che hai letto (che tanto fa poca differenza perché probabilmente non l'avevi capito) non posso farci niente.



Ti direi che è un argomento fantoccio ma non credo nemmeno che tu lo faccia apposta, purtroppo la conclusione a cui sto arrivando, e non lo dico con leggerezza, è che tu abbia problemi cognitivi.



Non ho bisogno di condividere alcunché con la comunità scientifica perché la fonte delle mie affermazioni è la comunità scientifica.

Comunque direi che abbiamo finito, sono veramente stanco di ripetermi e vedo che non si cava un ragno dal buco. Sono già sceso troppo di livello (altro che "GOD") e la mia debolezza è che faccio fatica a trattenermi dal rispondere pur sapendo che è totalmente inutile, per cui: congratulazioni!
Benvenuto nella mia lista di ignore, Ginopilot.

E al solito Non hai capito nulla, ripetendo ancora i soliti discorsi basati su ragionamenti palesemente sbagliati e arrivando alle solite conclusioni assurde. Ti faccio solo notare che i limiti delle tecnologie utilizzate dall’app non sono sufficienti a dimostrarne o meno l’efficacia. Ma questa è solo una delle tante cose che ti è sfuggita.

[giuliop]

Originariamente inviato da alemar78

Grazie!

Si figuri

[Ginopilot]

Originariamente inviato da alemar78

Grazie!

Peccato che l’app invece funzioni ed è molto semplice verificarlo oltre che da testimonianze dirette. Quindi si, il discorso che chi non la installa è un egoista menefreghista, ecc. resta valido.

[Saturn]

Originariamente inviato da giuliop

Be', almeno è animato, è sicuramente più divertente che leggere pagine e pagine con le stesse cose ripetute all'infinito

Quello sicuro...esprime più concetti quel blue screen che tanta gente con pagine e pagine di NIENTE...

[andry18]

Originariamente inviato da Svelgen

Il problema principale di questa App è che non ha raggiunto la base utenza sperata.

E fin qui ok

Ma non c'è da stupirsi più di tanto in tutto questo...ritorni da un paese a rischio e praticamente quasi nessuno ti controlla con test rapidi (che anche quelli, si stanno dimostrando fallaci). È a tua discrezione farlo dopo in qualche centro. Mi pare ovvio che così non si va da nessuna parte.

Quest'altra parte invece non corrisponde al vero. Si contatta il proprio medico di base, lui ti manda la ricetta per il tampone per email (tutto ciò anche prima del rientro), arrivi ed il giorno stesso o quello dopo vai in ospedale e ti fai fare il tampone. Stai a buono a casa una giornata e fine

[andy45]

Originariamente inviato da andry18

Quest'altra parte invece non corrisponde al vero. Si contatta il proprio medico di base, lui ti manda la ricetta per il tampone per email (tutto ciò anche prima del rientro), arrivi ed il giorno stesso o quello dopo vai in ospedale e ti fai fare il tampone. Stai a buono a casa una giornata e fine

Penso che la maggior parte delle persone si aspettasse plotoni di operatori del SSN pronti a "tamponare" i poveri viaggiatori tornati dalle vacanze all'estero, tra l'altro fortemente sconsigliate più e più volte dal ministero della salute...che poi l'ordinanza è molto chiara, si consiglia di fare il test all'estero al massimo 72 ore prima di partire, proprio per non doverlo fare in Italia al rientro e restare quindi in quarantena preventiva in attesa del test e dei risultati.

[barbara67]

Originariamente inviato da Svelgen

Il problema principale di questa App è che non ha raggiunto la base utenza sperata.
Ma non c'è da stupirsi più di tanto in tutto questo...ritorni da un paese a rischio e praticamente quasi nessuno ti controlla con test rapidi (che anche quelli, si stanno dimostrando fallaci). È a tua discrezione farlo dopo in qualche centro. Mi pare ovvio che così non si va da nessuna parte.

Scusa ma non capisco nella seconda parte cosa vuoi dire.

Ho sentito tanti attacchi alle persone che vanno all' estero, secondo me senza
motivo l' importante è mantenere il giusto comportamento.
Io e mia moglie siamo tornati Mercoledi scorso da Madrid, eravamo là dal 31/07
dovevamo rientrare Domenica 16 e tornare al lavoro Lunedi 17.
Abitiamo in Emilia Romagna e Martedi 11 abbiamo appreso dell' Ordinanza che Bonacini voleva emanare, prenotato il test, rientrati il 12, siamo rimasti a casa fino a Venerdi 14 quando ci hanno fatto il test e siamo usciti di casa solo
Sabato 15 quando sono risultati entrambi negativi.

Io credo sia più sconsiderato chi non mantiene le distanze e crea assembramenti anche rimanendo in Ialia o sbaglio.

[the_joe]

Originariamente inviato da barbara67

Scusa ma non capisco nella seconda parte cosa vuoi dire.

Ho sentito tanti attacchi alle persone che vanno all' estero, secondo me senza
motivo l' importante è mantenere il giusto comportamento.
Io e mia moglie siamo tornati Mercoledi scorso da Madrid, eravamo là dal 31/07
dovevamo rientrare Domenica 16 e tornare al lavoro Lunedi 17.
Abitiamo in Emilia Romagna e Martedi 11 abbiamo appreso dell' Ordinanza che Bonacini voleva emanare, prenotato il test, rientrati il 12, siamo rimasti a casa fino a Venerdi 14 quando ci hanno fatto il test e siamo usciti di casa solo
Sabato 15 quando sono risultati entrambi negativi.

Io credo sia più sconsiderato chi non mantiene le distanze e crea assembramenti anche rimanendo in Ialia o sbaglio.

Non sono d'accordo, a parte che ora il numero dei contagi è in aumento anche in Italia purtroppo, è vero che in molte regioni eravamo arrivati a contagi zero e che come nel caso di dove abito io se non ci fosse stato il rientro dall'estero, il virus non circolava da diverse settimane, poi sono rientrate badanti dalla Romania e turisti dalla Croazia e siamo di nuovo nella melma.
Ora sì che dobbiamo portare le mascherine, mantenere le distanze be tutto il resto.

Non si può ignorare il fatto che ci siano paesi o regioni o località dove è più pericoloso esporsi, e per le quali bisogna attuare maggiori misure cautelative.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Svelgen

Il problema principale di questa App è che non ha raggiunto la base utenza sperata.
Ma non c'è da stupirsi più di tanto in tutto questo...

Io invece, visto che e' la misura piu' semplice e meno fastidiosa di questo mondo, me ne stipisco eccome.