Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Alla fine non serve alcun TSO l'importante è impedire ai contagiati di diffondere il virus, per cui non serve alcun trattamento sanitario, basta l'arresto.

[CYRANO]

Esiste già una misura di ricovero coatto per chi diffonde epidemie, il quale potrebbe essere punito fino all'ergastolo: è prevista dal codice penale ed è applicata anche in questi mesi per chi si allontana dalla quarantena. A chiarirlo è Domenico Pianese, segretario generale del sindacato di polizia 'Coisp', a proposito della richiesta del governatore del Veneto Luca Zaia per il 'trattamento sanitario obbligatorio' ai positivi al coronavirus che rifiutano il ricovero.
Il sindacalista chiarisce quindi che "esistono già reati penali per chi è a conoscenza di una patologia e sono previsti dal nostro ordinamento giudiziario. Questo valeva anche ad esempio quando tanti anni fa ci sono state epidemie come il colera - sottolinea -. L'articolo 438 del codice penale prevede pene tra gli 8 anni e l'ergastolo per chiunque cagioni un'epidemia mediante la diffusione di germi patogeni. Se la patologia viene certificata, è inoltre previsto l'obbligo di ricovero in una struttura appositamente dedicata: è già successo in questi mesi con chi si allontanava dalla quarantena. E se la persona oppone resistenza al ricovero, viene piantonata". C'è poi un'altro aspetto, che riguarda gli agenti delle forze di polizia: "servono adeguate forniture sui dispositivi di protezione individuale per gli agenti che in questi casi devono intervenire", conclude.


Ergastolo



Ckxndjsnsksjxcmc

[Dom77]

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Dom77

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

Mi incazzo se mi obbligano a stare a casa senza monitoraggio del tempo di protrombina (ripeto, è una malattia dei vasi, può venirti la polmonite interstiziale come un'embolia/ictus/infarto, vedi Giorello che è morto A CASA tornato dall'ospedale)
Se mi mettono in ospedale + infortunio (come prevede la legge) no problem.
Ovvio che se poi in ospedale non fanno il loro lavoro si attacca l'ospedale E chi ha ordinato il TSO.

Uno che rifiuta il ricovero (non la prigionia a casa) è un coglione da cui TUTTI dovrebbero stare lontani, senza alcun bisogno di NESSUNA legge "contro di lui", che "leda i suoi diritti". La gente dovrebbe isolarlo e la sua famiglia dovrebbe ricordargli perchè la gente lo sta isolando. Questo è quello che dovrebbe capitare in una comunità funzionale, senza alcun bisogno di un odioso (tanto quanto la persona malata che rifiuta la sua condizione) TSO / intervento statale in stile "mano di dio che ti punisce con la forza". Non c'è da "punire", c'è da limitare il danno a livello comunitario.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da the_joe

Alla fine non serve alcun TSO l'importante è impedire ai contagiati di diffondere il virus, per cui non serve alcun trattamento sanitario, basta l'arresto.

Con l'arresto contamini le FdO (e loro poi le loro famiglie, non che mi interessi di loro in quanto "rappresentanti dello stato" ma in quanto persone con famiglia intorno ).
Quello che serve è il ricovero o l'isolamento. Meglio il ricovero (PER TUTTI).

Non è "totalitarismo salutistico" come i vari Fusaro sostengono polemicamente, è semplicemente quello che si fa con un patogeno potenzialmente mortale (sul breve, in forma assolutamente acuta e non controllabile) E contagioso per centinaia di persone.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dom77

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

Se ho i sintomi e risulto positivo , come quel tipo lá, ovvio che mi faccio ricoverare o quarantenare. Non voglio nessuno sulla coscienza...



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[CYRANO]

Originariamente inviato da Dom77

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...

https://m.ilgiornaledivicenza.it/hom...aura-1.8152556


Sono gravi ma stabili le condizioni di salute dell'imprenditore di Pojana Maggiore, Lino Fraron, contitolare col fratello Ivo dell'azienda Laserjet , ricoverato all'ospedale di Vicenza in terapia intensiva dopo aver contratto il Covid nel corso di due viaggi effettuati a giugno in Serbia e Bosnia insieme a tre colleghi, due vicentini e un veronese. Nelle ultime ore una trentina di persone ha contattato il numero verde dell'Ulss berica per ricevere informazioni sul focolaio di Covid, nel sospetto di un contatto con uno dei contagiati.



Codnsjskxmv

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Alla fine non serve alcun TSO l'importante è impedire ai contagiati di diffondere il virus, per cui non serve alcun trattamento sanitario, basta l'arresto.

concordo. Quando si rimetterà dovrà rispondere dei suoi comportamenti. Il TSO è assurdo. Se uno è matto, incazzato o autolesionista e vuole farsi del male, lasciateglielo fare. Per fermare un esagitato non collaborante basta una rete per animali e un taser (se si agita ancora). Lo sbatti in cella e finito. Senza dover ricorrere a droghe per incasinare il cervello delle persone.
Per chi non rispetta la quarantena la legge c'è, perché non la applicano? Aspettano quando? La data del processo? E intanto lo lasciano andare in giro? Processo per direttissima e carcere preventivo in isolamento dopo il primo avviso, mentre la multa arriva subito. Lui sapeva di essere contagioso e se ne è sbattuto alla grande, perciò la multa subito e l'arresto dopo il cartellino giallo.

Originariamente inviato da Dom77

vorrei puntualizzare (da quel che ho letto ieri sera) che il tizio vicentino è si attualmente ricoverato, in t.i. , ma non è intubato e non è grave.


è in t.i. poichè attualmente è l'unico reparto adibito per "trattare" chi ha il corona...



per l'altro discorso tso obbligatorio o ricovero obbligatorio per chi risulta positivo e quanti stanno "lodando" e richiedendo venga attuata questa cosa:

vorrei proprio vedere se tocca a qualcuno di voi che risultate positivi (ma state benissimo, non avete febbre o altre magagne) e vi obbligano ad andare in "soggiorno" obbligato in ospedale per 2, 3 4 (??? o + settimane dato che c'è chi è stato positivo oltre 40 gg). un soggiorno in cui dovrete starvene tappati dove vi piazzano senza nessuna ora d'aria, senza nessun parente/amico che vi viene a trovare....se non vi incaxxate...

in soggiorno obbligato in ospedale non obbligano nessuno. O vai in ospedale perché ti senti male o te ne stai a casa e non esci. Senza sintomi, gli ospedali è meglio vederli in fotografia. Se esci di casa ne paghi le conseguenze penali, ma ti assicuro che a molti che conosco NON hanno mai fatto il tampone nonostante fossero stati esposti al patogeno al 100%. Dopo 15 gg tutti fuori e ciao. Il genio vicentino è andato in ospedale perché o avrà avuto paura (la prima volta) oppure stava male. Però se stava male perché ha rifiutato il ricovero? Quindi sarà andato per capire se fosse stato contagiato. Dal momento che ci va dovrà seguire le regole, punto.

È per questi motivi che non ha senso installare l'app, andare a fare i test da sani, esponendosi a scelte di "politici" mentecatti che invocano un tso perché non sanno nemmeno cosa comporti e quanti diritti vengano violati in un sol colpo. Quando sarà possibile farlo per il coronavirus (il tso intendo), chi decide se e quando dovrà essere usato? Gli stessi mentecatti ai quali bisognerebbe fargli provare di cosa si tratta? Fanno i grandi quando ormai i buoi sono scappati dal recinto. Ne pescano uno e lo maltrattano pensando che gli altri avranno paura?

Il problema è che non sono in grado di applicare le leggi che esistono già e sono più che sufficienti. Allora devono trovare altre soluzioni assurde per fermare la gente. Quando faranno il TSO a quello sbagliato... saranno cazzi loro quando uscirà dall'ospedale.

[Dom77]

Originariamente inviato da CYRANO

https://m.ilgiornaledivicenza.it/hom...aura-1.8152556


Sono gravi ma stabili le condizioni di salute dell'imprenditore di Pojana Maggiore, Lino Fraron, contitolare col fratello Ivo dell'azienda Laserjet , ricoverato all'ospedale di Vicenza in terapia intensiva dopo aver contratto il Covid nel corso di due viaggi effettuati a giugno in Serbia e Bosnia insieme a tre colleghi, due vicentini e un veronese. Nelle ultime ore una trentina di persone ha contattato il numero verde dell'Ulss berica per ricevere informazioni sul focolaio di Covid, nel sospetto di un contatto con uno dei contagiati.



Codnsjskxmv

ok pardon...

ieri ho letto di sfuggita da qualche parte quello che ho scritto poco sopra...

lo so, bisognerebbe sempre verificare prima di ri-petere certe notizie, ma ormai ad oggi non si sa + chi scriva la pura e vera verità....

[Dom77]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se mi mettono in ospedale + infortunio (come prevede la legge) no problem.

e perchè proprio infortunio??

non ti dovrebbero mettere in malattia?

e comunque la legge dice una cosa ma in realtà ci sono state testimonianze di persone messe in 40ena precauzionale che (pare) col lavoro non sono state messe in malattia/infortunio e quindi potresti pure attaccarti al tram e dover usare le TUE ferie per stare chiuso fra 4 mura....


se non hai alcun sintomo lieve e comunque qualcuno stabilisce di alloggiarti per un tempo X (che non si sa quanto sarà questo tempo X, dipende...) in ospedale (o meglio l'ultimo tg che ho sentito parlavano di alberghi/strutture apposite per i positivi, quindi non proprio un ospedale dove dovresti essere seguito da dei medici/infermieri)

contento te...di rifare un'ulteriore 40ena dopo quella già fatta di oltre 1 mese per tanti...

[Dom77]

Originariamente inviato da ryan78

in soggiorno obbligato in ospedale non obbligano nessuno.

premesso che ormai non se ne capisce una...un giorno dicono una cosa il giorno dopo il contrario ed il contrario di tutto (vedi il Zaia....)
da come la stanno ponendo in questi giorni pare invece che hanno proprio intenzione di obbligare chiunque risultasse positivo al tampone (fatto perchè ti sei recato in ospedale o fatto in qualunque altro posto, anche se non hai sintomi) ad andare in soggiorno in una "struttura adibita ai positivi" ...

Originariamente inviato da ryan78

Il problema è che non sono in grado di applicare le leggi che esistono già e sono più che sufficienti. Allora devono trovare altre soluzioni assurde per fermare la gente. Quando faranno il TSO a quello sbagliato... saranno cazzi loro quando uscirà dall'ospedale.

si si spetta e spera.....per quanta moneta possa avere "quello sbagliato" non riuscirà ad essere risarcito...e nel frattempo avrà subito il trattamento ed eventuali danni...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Dom77

e perchè proprio infortunio??

non ti dovrebbero mettere in malattia?

e comunque la legge dice una cosa ma in realtà ci sono state testimonianze di persone messe in 40ena precauzionale che (pare) col lavoro non sono state messe in malattia/infortunio e quindi potresti pure attaccarti al tram e dover usare le TUE ferie per stare chiuso fra 4 mura....


se non hai alcun sintomo lieve e comunque qualcuno stabilisce di alloggiarti per un tempo X (che non si sa quanto sarà questo tempo X, dipende...) in ospedale (o meglio l'ultimo tg che ho sentito parlavano di alberghi/strutture apposite per i positivi, quindi non proprio un ospedale dove dovresti essere seguito da dei medici/infermieri)

contento te...di rifare un'ulteriore 40ena dopo quella già fatta di oltre 1 mese per tanti...

E' considerato infortunio e non malattia.
Questo se sei positivo, non se sei in quarantena "precauzionale" perchè hai contatti malati.

Non è questione di essere contenti, è questione che il resto è troppo rischioso.
Un mio amico marito di un'infermiera contaminata a Sondrio è stato in quarantena 2 mesi anche senza sintomi.

Siccome SA (dagli stessi racconti della moglie) cosa rischia ha accettato senza tante storie.
I pirloni sono quelli che "ma io intanto sto bene".
Ripeto, Giorello dimesso dall'ospedale e morto a casa 2/3 giorni dopo tipicamente per coagulazione impazzita (quindi embolia, infarto, ictus.....la polmonite puoi fermarla - e tenerti una simpatica fibrosi polmonare irreversibile - ma l'embolia no se non ti metti in terapia anticoagulante anche per 6 mesi come mi raccontano amiche infermiere di BG )
Gli unici un po' "risparmiati" dalla *malattia* (per motici fisiopatologici un po' complessi da spiegare) sono bambini e adolescenti ma ovviamente sono un ottimo veicolo per l' *infezione* (che è una cosa diversa dalla malattia, che se si limitasse alla semplice infezione delle alte vie respiratorie sarebbe appunto un raffreddore perchè di fatto quello è, se non scatenasse a catena una valanga infiammatoria paurosa e totalmente inaspettata ).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Dom77

bisognerebbe sempre verificare prima di ri-petere certe notizie, ma ormai ad oggi non si sa + chi scriva la pura e vera verità....

Ogni persona sopra i 40 e con qualche problema alla circolazione (tipicamente per aritmie cardiache) può passare da "sto benone" a "crepo" in qualche giorno (2 settimane dall'inizio dei sintomi "importanti" come 38 di febbre che è un sintomo importante per una infezione virale, significa che sta evolvendo IN ALTRO non generando solitamente le infezioni virali febbri sopra i 38 e infatti quella febbre sta ad indicare che qualcosa nella reazione immunitaria sta deragliando, non tanto che il virus sia "speciale" o "forte" come ridicolmente si sente in dire, dato che non è per niente speciale a parte avere una glicoproteina che fa impazzire certi sistemi immunitari mandandoli in overdrive e quella spike che ancorandolo ai recettori ACE2 gli permette di colonizzare ahimè praticamente qualsiasi tessuto)

Basta tenere presente questo, fine.
Non è terrorismo, è quello che può capitare soprattutto se
1) si è predisposti a reagire esageramente a livello infiammatorio
2) si ha assorbito una carica virale considerevole (e quindi il sistema immunitario non riesce ad eliminare il virus quando è ancora nella alte vie respiratorie e PRIMA che capiti il deragliamento dello stesso sistema immunitario nella sua componente infiammatoria)

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

che invocano un tso perché non sanno nemmeno cosa comporti e quanti diritti vengano violati in un sol colpo.

Basta non impostare la società a "diritti" e "doveri" infatti, è proprio lì il problema.
Perchè mai un "diritto" (che è un'invenzione umana e i "danni giuridici" altrettanti danni puramente concettuali di natura giusnaturalistica) dovrebbe permettere ad una coglione di infettare centinaia di persone (che invece riportano danni materiali e magari pure permanenti)?

Lasciando stare la questione giuridica (SIGH, gli uomini schiavi delle leggi che essi stessi creano per credersi "più liberi" ) con TSO mica si intende essere ricoverati in psichiatria per forza eh, e cmq le benzodiazepine fanno meno male della manganellate che magari ti fanno venire un bell'ematoma ai reni (auguri!) o qualche vertebra fracassata come a Cucchi.
Fa sorridere condannare il TSO e sostenere l'arresto: nell'arresto possono anche ucciderti se resisti all'arresto (basta sparare).


Penso che parlate per "impressioni" e non perchè avete mai visto come sono gli arresti e le prigioni. Infatti parlate di "diritti" come se poi nelle prigioni interessino a qualcuno a parte agli avvocati che devono fare carriera.
Di sicuro non ai carcerati e non alle guardie penitenziarie e si ritorna al discorso dello schierarsi razionalmente dalla parte di chi ha la forza.

Senza appunto contare che poi i familiari delle FdO (che verrebbero infettate, basta strappar loro la mascherina nella colluttazione dell'arresto) poi sarebbero messi a rischio.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Mi linki dove ti ho offeso? Ho detto che NON SAI perchè è evidente che non sai (ti stupisci del fatto che è stato messo a pancia in giù), fine.

Non mi sto giustificando, è tutto nella tua testa eh, a partire da queste presunte OFFESE, me le linki? Grazie

Se non me le linki queste "OFFESE" ad "UTENTI" indovina chi ci fa la figura di merda?

Te non mi conosci quindi non puoi sapere una sega su cosa so e cosa non so.

Peraltro tu non ti sei qualificato, quindi sei un signor nessuno che si gonfia come un pavone ripetendo 3 cose in croce che tutti sappiamo da MESI.

Lo stupore non era per il ricovero a pancia in giù, sostanzialmente lo sanno oramai anche i bambini che questa è una posizione di elezione quando vieni intubato, l'ha ideata Gattinoni a metà Marzo, notizia che ho riportato anche qua sul forum in medesima data, quindi stai ripetendo una banalità di oltre 100 giorni fa. Buongiorno:

https://www.corriere.it/cronache/20_...c20e9d2e.shtml

Così come anche i bambini sanno, da 45 giorni a questa parte, dopo che si sono avute altre scoperte scientifiche a riguardo del virus, che ora si evita di intubare gente a caso, visto che hanno riscontrato altre problematiche e metodi più efficienti per tamponare il deficit respiratorio (sostanzialmente si sono accorti che somministrare cisterne di ossigeno poiché gli alveoli non sono ricettivi è stata una mossa stupida).

Lo stupore era a riguardo della notizia, che era una emerita stronzata creata ad arte dai media mainstream per terrorizzare le persone, e ora, dopo pochi giorni, si è infatti scoperto che avevo ragione. Ma guarda un po'.

In riguardo alle problematiche che da il virus, se ne è parlato (ho postato relativi paper scientifici) oltre un mese fa, quindi evita di fare il gradasso.

Questo il link, che rispondeva a un altro tuo geniale pseudo collega.

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=10004

Noto infine che non hai ANCORA risposto alla mia domanda. Chi ti ha detto che il Serbo è morto mercoledì? Da dove viene questa tua certezza? Terza volta che te lo chiedo.


Con questa ti saluto e fossi in te tornerei a parlare di giochini.

Originariamente inviato da Techie

Grazie del chiarimento, molto apprezzato

Buongiorno anche a te.

https://www.corriere.it/cronache/20_...c20e9d2e.shtml

Originariamente inviato da GmG

Basta fare una ricerca di mezzo secondo
Notizia di 8 ore fa

https://www.repubblica.it/cronaca/20...no_-260948093/

https://www.ilmessaggero.it/italia/l...0-5326862.html

https://www.adnkronos.com/fatti/cron...Vm4ChAnsO.html

Come dimostrano i fatti la tua "ricerca di mezzo secondo" è una stronzata.

Prima di scrivere prova a leggere ciò che scrivono le persone e a darti 3 minuti di tempo per ragionarci su. Visto che la mia ricerca non è stata di "3 secondi" e ho infatti tirato fuori un documento (la relazione del task team di igiene) normalmente inaccessibile a qualsiasi persona.

Originariamente inviato da CYRANO

https://m.ilgiornaledivicenza.it/hom...aura-1.8152556


Sono gravi ma stabili le condizioni di salute dell'imprenditore di Pojana Maggiore, Lino Fraron, contitolare col fratello Ivo dell'azienda Laserjet , ricoverato all'ospedale di Vicenza in terapia intensiva dopo aver contratto il Covid nel corso di due viaggi effettuati a giugno in Serbia e Bosnia insieme a tre colleghi, due vicentini e un veronese. Nelle ultime ore una trentina di persone ha contattato il numero verde dell'Ulss berica per ricevere informazioni sul focolaio di Covid, nel sospetto di un contatto con uno dei contagiati.



Codnsjskxmv

Grazie, purtroppo si fa presto a sparare stronzate, più difficile poi rettificarle.

[Gio22]

L'anno prossimo saremo 8 miliardi di persone sulla terra.
Covid 19 ne avrà uccisi mezzo milione in meno di 7 mesi.

Ora capisco i paesi con una piramide demografica sbilanciata in favore degli anziani ,ma chi non ha questo problema e magari ha bisogno di svilupparsi ,e lo farà per forza attraverso il lavoro ,perché ha chiuso per il virus?

Si critica bolsonaro, che fra l'altro non mi pare abbia la facoltà di stabilire la quarantena nei vari stati di cui è composto il Brasile, ma un paese relativamente giovane e in crescita demografica per quale ragione dovrebbe chiudere tutto con conseguente disastro economico? Fra l'altro in molti casi parliamo di paesi poveri. Quindi la chiusura di tutte le attività ha risultati ancora più catastrofici dei nostri. Lì veramente si puo' arrivare a non poter mangiare.


Se il sistema sanitario della nazione X collassa per via del Covid si paga un tributo in natura ,e non vuole essere una battuta. Cioè significa più morti. Ma se avviene in una società relativamente giovane, e la mortalità del covid si concentra nella terza età, ce lo si può permettere in quanto è preferibile al disastro economico prodotto da una quarantena, che ripeto è una misura ingiustificata PER ALCUNI paesi.
I nostri media possono continuare a lanciare il can per l'aia su quanto sia drammatica la situazione in india e sud america ma parliamo di popolazioni giovani e in espansione demografica pergiunta.

MA si vede che ormai TUTTO, tutto ciò che ci raccontano alla tv e sui giornali è solo propaganda a scopo politico,interessi economici (vaccini da vendere...anche a popolazioni sterminate e che proprio per questo potrebbero benissimo farne a meno del vaccino anti-covid) e centri burocratici come l'oms che devono giustificare la loro esistenza - leggi stipendifici.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dom77

premesso che ormai non se ne capisce una...un giorno dicono una cosa il giorno dopo il contrario ed il contrario di tutto (vedi il Zaia....)
da come la stanno ponendo in questi giorni pare invece che hanno proprio intenzione di obbligare chiunque risultasse positivo al tampone (fatto perchè ti sei recato in ospedale o fatto in qualunque altro posto, anche se non hai sintomi) ad andare in soggiorno in una "struttura adibita ai positivi" ...

Che è un po' quello che fanno all'estero tipo nei paesi dell'est. I nuovi lazzaretti. Se è vero che: maggiore è la carica virale e maggiore è il rischio di peggiorare, allora non mi spiego perché optare per una concentrazione di malati asintomatici o paucisintomatici in una struttura unica.

Ci sono diversi fattori da considerare quando si viene ricoverati da sani:
- cibo di merda: le diete che vengono proposte sono quelle "ministeriali" e non tengono minimamente conto dei gusti dei pazienti. Non è cosa da poco mangiare roba che non si gradisce. Un cibo di merda spezza l'equilibrio magari ottenuto con tanta fatica.
- stato d'animo: stare rinchiusi in un ospedale dove fai la vita del carcerato, lontano dalle tue cose, stando attento che non ti fottano la roba, dormire in un letto che più scomodo non si può... è deleterio per chiunque. Figuriamoci se hai la sfortuna di essere positivo al tampone per mesi.
- rischi: stare in una ambiente ospedaliero non è esente da rischi. Si viene a contatto con i peggiori patogeni. L'aria condizionata poi chi la pulisce e come la pulisce? L'impianto è studiato per evitare la diffusione di aria contaminata?
- costi: stare in ospedale non è gratis poiché se non si ha nessuno bisognerà anche trovare il modo di farsi portare qualche cosa da fuori, anche un giornale, il cambio della roba.

Questo per dire che se ci devi stare perché stai male allora è una cosa, se ci devi stare da sano apparente... beh cambia tutto.

INVECE per chi sta bene sarebbe preferibile impostare una terapia domiciliare, con controlli, gestita dai medici di base e asl. Ovviamente si dovranno fornire anche i servizi base GRATUITI come la spesa a casa e il pagamento/sospensione delle bollette. Mica tutti hanno la possibilità o capacità di usare "l'online".
Va bene l'emergenza, ma se vogliono che la gente resti a casa, dovranno anche aiutarla a restarci anche fornendo una diaria giornaliera che compensi le spese straordinarie sostenute durante la quarantena.

Originariamente inviato da Dom77

si si spetta e spera.....per quanta moneta possa avere "quello sbagliato" non riuscirà ad essere risarcito...e nel frattempo avrà subito il trattamento ed eventuali danni...

risarcito? secondo me chi subisce un tso immotivato ha tutto il diritto di applicare la legge del contrappasso con chiunque abbia preso parte a questo circo.

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' considerato infortunio e non malattia.
Questo se sei positivo, non se sei in quarantena "precauzionale" perchè hai contatti malati.

Non è questione di essere contenti, è questione che il resto è troppo rischioso.
Un mio amico marito di un'infermiera contaminata a Sondrio è stato in quarantena 2 mesi anche senza sintomi.

Siccome SA (dagli stessi racconti della moglie) cosa rischia ha accettato senza tante storie.
I pirloni sono quelli che "ma io intanto sto bene".
Ripeto, Giorello dimesso dall'ospedale e morto a casa 2/3 giorni dopo tipicamente per coagulazione impazzita (quindi embolia, infarto, ictus.....la polmonite puoi fermarla - e tenerti una simpatica fibrosi polmonare irreversibile - ma l'embolia no se non ti metti in terapia anticoagulante anche per 6 mesi come mi raccontano amiche infermiere di BG )
Gli unici un po' "risparmiati" dalla *malattia* (per motici fisiopatologici un po' complessi da spiegare) sono bambini e adolescenti ma ovviamente sono un ottimo veicolo per l' *infezione* (che è una cosa diversa dalla malattia, che se si limitasse alla semplice infezione delle alte vie respiratorie sarebbe appunto un raffreddore perchè di fatto quello è, se non scatenasse a catena una valanga infiammatoria paurosa e totalmente inaspettata ).

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ogni persona sopra i 40 e con qualche problema alla circolazione (tipicamente per aritmie cardiache) può passare da "sto benone" a "crepo" in qualche giorno (2 settimane dall'inizio dei sintomi "importanti" come 38 di febbre che è un sintomo importante per una infezione virale, significa che sta evolvendo IN ALTRO non generando solitamente le infezioni virali febbri sopra i 38 e infatti quella febbre sta ad indicare che qualcosa nella reazione immunitaria sta deragliando, non tanto che il virus sia "speciale" o "forte" come ridicolmente si sente in dire, dato che non è per niente speciale a parte avere una glicoproteina che fa impazzire certi sistemi immunitari mandandoli in overdrive e quella spike che ancorandolo ai recettori ACE2 gli permette di colonizzare ahimè praticamente qualsiasi tessuto)

Basta tenere presente questo, fine.
Non è terrorismo, è quello che può capitare soprattutto se
1) si è predisposti a reagire esageramente a livello infiammatorio
2) si ha assorbito una carica virale considerevole (e quindi il sistema immunitario non riesce ad eliminare il virus quando è ancora nella alte vie respiratorie e PRIMA che capiti il deragliamento dello stesso sistema immunitario nella sua componente infiammatoria)

Discorsi condivisibili, ma scritto così sembra che tutti debbano morire o possano morire per reazioni avverse, oppure subire dei danni importanti e permanenti. Dovresti anche affiancare alle tue parole delle statistiche e anche delle fonti, altrimenti sì che diventa terrorismo.

Adesso avere 38 di febbre è un sintomo pre-morte? In cosa sta evolvendo? Sicuramente in questo periodo bisogna tenere d'occhio tutti i sintomi, ma non ti pare di ingigantire un po' le cose? Anche di morbillo puoi morire.
Quello che conta è appunto una terapia protettiva sapendo dove e cosa potrà colpire il virus o un sistema immunitario impazzito. L'età e lo stato di salute, nonché abitudini (fumatore, obesità, sedentarietà) dovrebbero spingere i vari soggetti a valutare un ricovero preventivo di qualche giorno.

Dove l'hai letta che le infezioni virali non generano solitamente febbri oltre i 38°?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Gio22

L'anno prossimo saremo 8 miliardi di persone sulla terra.
Covid 19 ne avrà uccisi mezzo milione in meno di 7 mesi.

Ora capisco i paesi con una piramide demografica sbilanciata in favore degli anziani ,ma chi non ha questo problema e magari ha bisogno di svilupparsi ,e lo farà per forza attraverso il lavoro ,perché ha chiuso per il virus?

Per la biologia (->Covid-19) si è "vecchi" a 40 anni eh.
Il 40enne col cuore malato (nato con difetti o problemi acquisiti a livello coronarico e del microcircolo) e i polmoni pieni di merda è messo PEGGIO dell'80enne "sano" dal punto divista patologico.

Quindi attenzione a cosa considerate "vecchio", il Covid-19 mica guarda l'anagrafe.

In Brasile fumano la colla, ricordo

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Gio22

L'anno prossimo saremo 8 miliardi di persone sulla terra.
Covid 19 ne avrà uccisi mezzo milione in meno di 7 mesi.

Ora capisco i paesi con una piramide demografica sbilanciata in favore degli anziani ,ma chi non ha questo problema e magari ha bisogno di svilupparsi ,e lo farà per forza attraverso il lavoro ,perché ha chiuso per il virus?

Si critica bolsonaro, che fra l'altro non mi pare abbia la facoltà di stabilire la quarantena nei vari stati di cui è composto il Brasile, ma un paese relativamente giovane e in crescita demografica per quale ragione dovrebbe chiudere tutto con conseguente disastro economico? Fra l'altro in molti casi parliamo di paesi poveri. Quindi la chiusura di tutte le attività ha risultati ancora più catastrofici dei nostri. Lì veramente si puo' arrivare a non poter mangiare.


Se il sistema sanitario della nazione X collassa per via del Covid si paga un tributo in natura ,e non vuole essere una battuta. Cioè significa più morti. Ma se avviene in una società relativamente giovane, e la mortalità del covid si concentra nella terza età, ce lo si può permettere in quanto è preferibile al disastro economico prodotto una quarantena, che ripeto è una misura ingiustificata PER ALCUNI paesi.
I nostri media possono continuare a lanciare il can per l'aia su quanto sia drammatica la situazione in india e sud america ma parliamo di popolazioni giovani e in espansione demografica pergiunta.

MA si vede che ormai TUTTO, tutto ciò che ci raccontano alla tv e sui giornali è solo propaganda a scopo politico,interessi economici (vaccini da vendere...anche a popolazioni sterminate e che proprio per questo potrebbero benissimo farne a meno del vaccino anti-covid) e centri burocratici come l'oms che devono giustificare la loro esistenza - leggi stipendifici.

Bravo, non posso che essere d'accordo. Senza contare poi la mancanza di PALLE del governo di assumersi responsabilità... tutto uno scaricabarile

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Quello che mi fa riflettere e' vedere che ogni volta che capita un caso singolo per quanto grave e sconcertante (bisognerebbe anche capire quanto lo sconcerto iniziale poi risulti compatibile con la versione "finale" che per ogni notizia talvolta e' un po' diversa rispetto alla versione "release beta v0.9") e ripeto senza sminuire la serietà della questione, ci sia una sorta di rabbia di massa come si e' visto con runner vari, con richieste di roghi, patiboli e rabbia funesta quasi piu' a sfogare altri problemi che non a riflettere e risolvere quel problema.
Per quanto gravi si parla di casi singoli che singolarmente ne risponderanno ma per quanto grave non e' che ogni cosa che succede e' come se uno volontariamente fosse uscito di casa con un "carro armato" per simulare un gioco come GTA. E' possibile che per qualsiasi questione sembrerebbe talvolta che l'unica soluzione per la massa sia sempre l' estrema? E poi magari dopo qualche tempo scoprire che le cose non erano andate proprio cosi' ma nel frattempo va beh.. torniamo allo smartphone.