Elon Musk contro Jeff Bezos: ''E' arrivato il momento di dividere Amazon e spaccare il monopolio''

[Zappz]

Originariamente inviato da marcram

Intanto Musk ha venduto Paypal anni fa, e non ha più niente a che farne.
Quindi non vedo perché dovrebbe essere di parte.
Al massimo puoi tirare in ballo il rapporto acidulo che c'è tra Spacex e BlueOrigin...
Ma qui il discorso è stato estratto dal contesto.
Un giornalista si era lamentato che Amazon aveva rifiutato di pubblicare il suo libro, e Musk (come anche molti altri) si è indignato perché, vista la posizione che ha ormai Amazon nel commercio di libri, la cosa raggiunge quasi il livello di censura.
Ma sembra quasi che Musk, invece, si sia svegliato di mattina con l'intento di distruggere Amazon... boh...

Bisognerebbe sapere quante azioni di paypal si e' tenuto, secondo me tutto quello che scrive Musk ha un fine ben preciso per i proprio guadagni.

[Jackari]

Originariamente inviato da giovanni69

Lasciate perdere le argomentazioni legali-tecnico-economiche e dinamiche con nickname88. E' tempo perso....

cent'anni di normativa antirust che finisce nel wc

[nickname88]

Originariamente inviato da giovanni69

Lasciate perdere le argomentazioni legali-tecnico-economiche e dinamiche con nickname88. E' tempo perso....

Anche perchè ne sono state portate ben poche e le conseguenze di queste così tanto affermate argomentazioni non si vedranno.

[Jackari]

Originariamente inviato da nickname88

Anche perchè ne sono state portate ben poche.

aspettiamo uno che innovi allo stesso modo di amazon
intanto mediaworld https://www.hwupgrade.it/news/mercat...deo_89932.html

[ferste]

Originariamente inviato da Jackari

beh certo speriamo che le analisi del mercato sono più evolute di quelle di studio aperto su cui tu (se ricordi bene) ti basi

in questo 65% cosa confluisce? cosa si intende per esercizi commerciali?
e poi a quale periodo ci si riferisce ? la grande depressione post 2008??

In ogni casoqui si tratta di valutazioni oggettive sullo stato dei fatti: Amazon viola o non viola la normativa antitrust? e non si tratta di valutazione sul merito imprenditoriale passato, presente, presunto o reale....

giusto per precisare, non ho proprio una grande opinone - per usare eufemismi- di elon musk

Tutti speriamo che lo siano.

Dai su, ammetto candidamente di aver citato a memoria e mi chiedi la bibliografia? La dichiarazione era in uno "studio" di Ascom, Confcommercio, una di quelle associazioni li, era stata citata sicuramente anche dal Sole24ore (che uso solo per ripararmi dall'aria in mountain bike, sia chiaro), ma non ricordo se riguardava uno specifico settore.

Non ho capito il riferimento, per quanto io consideri giornalisti, autori, e direttori, naturalmente, di Studio Aperto, gli Henry Pirenne dell'Informazione italica...non mi viene in mente nulla.

[polli079]

Originariamente inviato da Darkon

Questo andava bene fintanto che le economie erano locali. Adesso è un paradigma estremamente complesso da gestire.

Ti faccio un esempio: immagina che amazon venga diviso in piccole compagnie. A quel punto in una economia di livello mondiale le conseguenze sarebbero che alcuni prodotti dove non c'è margine verrebbero eliminati perché in bilanci piccoli non tieni più roba che era utile solo per riempire e che non ti porta niente e via via decadrebbero i servizi fino a che non emergerebbe un nuovo player che mangerebbe gli altri e tornerebbe allo stato iniziale.

Il motivo è che in una economia così colossale serve un player colossale per gestire i costi e la gestione. È come AMD/Intel... o AMD/Nvidia. Già essere SOLO in due a spartirsi il mercato rende difficoltoso gestire i costi al punto che uno dei due rischia di non poter stare al passo figurati se il mercato fosse diviso in 3/4/5 ecc... ecc...

Concordo che non è facile trovare una soluzione però già il caso AMD/Intel, nonostante non si possa parlare di monopolio ha dimostrato cosa può succedere se rimane un solo player attivo.
C'è stato un periodo in cui intel/Nvidia non hanno fatto altro che riproporre le solite tecnologie in quanto non gli conveniva investire visto il vantaggio che avevano con AMD, alla fine ci abbiamo smenato noi.

[Jackari]

Originariamente inviato da ferste

Tutti speriamo che lo siano.

Dai su, ammetto candidamente di aver citato a memoria e mi chiedi la bibliografia? La dichiarazione era in uno "studio" di Ascom, Confcommercio, una di quelle associazioni li, era stata citata sicuramente anche dal Sole24ore (che uso solo per ripararmi dall'aria in mountain bike, sia chiaro), ma non ricordo se riguardava uno specifico settore.

Non ho capito il riferimento, per quanto io consideri giornalisti, autori, e direttori, naturalmente, di Studio Aperto, gli Henry Pirenne dell'Informazione italica...non mi viene in mente nulla.

scusami ma non ti chiedevo la bibliografia
volevo dire che certe analisi passano per i tg tanto per fare un pò di audience...e dunque i numeri sono sparati a caso.
immagino che la stragrande maggioranza degli imprenditori sappia quel che fa....ma non penso che in questi possiamo includere coloro che aprono il negozietto di periferia, il piccolo esercizio commerciale, e magari anche la bottega di parrucchiera....

spesso le situazioni hanno effetti peculiari magari anche prevedibili ma non si può pretendere che un imprenditore faccia un analisi da professore di economia
(p. es. se andiamo a studiare gli effetti dell'ingresso dell'euro sulla produzione industriale/attività commerciale italiana non penso che si possa pretendere che tutti gli imprenditori sapessero fare delle analisi settoriali precise su quel che sarebbe accaduto alla loro azienda e in particolare al loro mercato estero)....molto probabilmente la maggior parte di quelli che son rimasti si son trovati in nicchie di mercato non attaccate dalla concorrenza, e quelli che han delocalizzato, magari hanno avuto il tempo di farlo (mentre altri no)....insomma in tante situazioni conta anche la fortuna....

penso che solo Nickname88 ritiene che Bezos sapeva esattamente dove sarebbe arrivato inagurando il suo servizio di vendite per corrispondenza online....

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Bisognerebbe sapere quante azioni di paypal si e' tenuto, secondo me tutto quello che scrive Musk ha un fine ben preciso per i proprio guadagni.

Sopravvaluti di molto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Jackari

penso che solo Nickname88 ritiene che Bezos sapeva esattamente dove sarebbe arrivato inagurando il suo servizio di vendite per corrispondenza online....

Pensa un po', prima mi chiedi in che modo qualcun'altro potrebbe innovare ulteriormente il mondo del commercio e poi sostieni che molto sia basato anche sulla fortuna. Quindi come fai tu ad affermare che sia impossibile farlo non si capisce.
Lo stesso tuo pensiero chissà quanti lo pensavano negli anni 90, prima è arrivata Amazon.

Rispondendo alla tua domanda, no, tutto è una scommessa, se ha deciso di portarla avanti però sicuramente pensava avesse del potenziale e così è stato. Comunque sia non è la vendita online il pregio maggiore di Amazon, ma il servizio post vendita.

[ferste]

Originariamente inviato da Jackari

scusami ma non ti chiedevo la bibliografia
volevo dire che certe analisi passano per i tg tanto per fare un pò di audience...e dunque i numeri sono sparati a caso.
immagino che la stragrande maggioranza degli imprenditori sappia quel che fa....ma non penso che in questi possiamo includere coloro che aprono il negozietto di periferia, il piccolo esercizio commerciale, e magari anche la bottega di parrucchiera....

Eppure nelle statistiche delle attività stritolate ci rientrano anche loro, tra gli "imprenditori" che vogliono uscire dall'euro ci rientrano anche loro.
Io non conosco un solo imprenditore, titolare di aziende con più di 10 dipendenti, che voglia uscire dall'Euro o dalla UE, e siamo pieni zeppi di P.Iva che danno la colpa all'euro e alla Germania se il negozio di sigarette elettroniche è andato a bagno dopo 14 mesi.

spesso le situazioni hanno effetti peculiari magari anche prevedibili ma non si può pretendere che un imprenditore faccia un analisi da professore di economia
(p. es. se andiamo a studiare gli effetti dell'ingresso dell'euro sulla produzione industriale/attività commerciale italiana non penso che si possa pretendere che tutti gli imprenditori sapessero fare delle analisi settoriali precise su quel che sarebbe accaduto alla loro azienda e in particolare al loro mercato estero)....molto probabilmente la maggior parte di quelli che son rimasti si son trovati in nicchie di mercato non attaccate dalla concorrenza, e quelli che han delocalizzato, magari hanno avuto il tempo di farlo (mentre altri no)....insomma in tante situazioni conta anche la fortuna....

No, ma che paghino qualcuno per farla si, perchè è l'unico modo per avere elementi in più da valutare per capire come orientarsi, altrimenti a volte va bene, ma ho visto fior fior di aziende andare a ramengo perchè il titolare investiva su un certo prodotto basandosi sull'istinto, senza nemmeno chiedere a due idraulici del cavolo cosa ne pensavano.

O forse erano talmente attaccati dalla concorrenza che hanno finito per innovare e investire...un'azienda che ha il monopolio è condannata.
Proteggere artificialmente le aziende italiane è il modo migliore per ucciderle.

[randorama]

Originariamente inviato da marcram

?
Ha detto "è ora di dividere Amazon"...

hai ragione
devo aver letto un "riporto" e ho pensato che fosse la dichiarazione originale.

[Jackari]

Originariamente inviato da nickname88

Pensa un po', prima mi chiedi in che modo qualcun'altro potrebbe innovare ulteriormente il mondo del commercio e poi sostieni che molto sia basato anche sulla fortuna. Quindi come fai tu ad affermare che sia impossibile farlo non si capisce.
Lo stesso tuo pensiero chissà quanti lo pensavano negli anni 90, prima è arrivata Amazon.

Rispondendo alla tua domanda, no, tutto è una scommessa, se ha deciso di portarla avanti però sicuramente pensava avesse del potenziale e così è stato. Comunque sia non è la vendita online il pregio maggiore di Amazon, ma il servizio post vendita.

Piucchealtro non era una domanda ma una battuta...(così come quella sulla innovazione basata sulle parole da te usate ..."innovare allo stesso modo )

Originariamente inviato da ferste

Eppure nelle statistiche delle attività stritolate ci rientrano anche loro, tra gli "imprenditori" che vogliono uscire dall'euro ci rientrano anche loro.
Io non conosco un solo imprenditore, titolare di aziende con più di 10 dipendenti, che voglia uscire dall'Euro o dalla UE, e siamo pieni zeppi di P.Iva che danno la colpa all'euro e alla Germania se il negozio di sigarette elettroniche è andato a bagno dopo 14 mesi.

infatti. vedi? non bisogna essere geni per fare gli imprenditori. però magari se indaghi sugli imprenditori falliti nei primi anni dell' euro o subito dopo il 2010 vedrai che ne trovi tanti...

Originariamente inviato da ferste

No, ma che paghino qualcuno per farla si, perchè è l'unico modo per avere elementi in più da valutare per capire come orientarsi, altrimenti a volte va bene, ma ho visto fior fior di aziende andare a ramengo perchè il titolare investiva su un certo prodotto basandosi sull'istinto, senza nemmeno chiedere a due idraulici del cavolo cosa ne pensavano.


O forse erano talmente attaccati dalla concorrenza che hanno finito per innovare e investire...un'azienda che ha il monopolio è condannata.
Proteggere artificialmente le aziende italiane è il modo migliore per ucciderle.

La protezione artificiale delle aziende (e in realtà bisognerebbe approfondire come viene offerta tale protezione) comporta verosimilmente una carenza di investimenti e di innovazione soprattutto se le aziende possono contare su manodopera a basso prezzo e moneta svalutata. infatti adesso questo sembra (va, prima del covid) un problema anche per la germania. Ma di sicuro non significa ucciderle, soprattutto se la protezione è essenziale per tenerle sul mercato.
per ucciderle basta togliere loro la domanda :quelle che operano in mercati molto concorrenziali muoiono subito, quelle in mercati meno competitivi vanno avanti magari a condizione di investire .... in paesi dove produrre costa meno(la famigerata delocalizzazione)

[nickname88]

Originariamente inviato da Jackari

(così come quella sulla innovazione basata sulle parole da te usate ..."innovare allo stesso modo )

E invece era un affermazione caro mio.
Perchè secondo te invece non è possibile innovare ulteriormente sulla base di che cosa ? Ah si ... del tuo solo pensiero da visionario.

Poi magari qualcuno te lo dirà che le innovazioni hanno tutte o quasi in comune una difficile concezione, sapessi già tutti cosa fare non esisterebbe la possibilità di distinguersi dalla massa.

[Zurlo]

Caro Musk - a breve sarai l'unico fornitore di connettivita' broadband via satellite a bassa latenza. Io non farei tanto rumore sui "monopoli". Oltretutto il "casus belli" e' stato il rifiuto di Amazon di pubblicare un libro (!!!) ... sai quanti editori deve pregare un autore prima di veder pubblicato un suo libro?

[wolverine]

Perfect!

[wolverine]

Originariamente inviato da DrSto|to

Per me Amazon è lo shop dei pigri e di quelli dall'acquisto compulsivo, nel 95% dei casi, facendo una semplice ricerca trovo ciò che voglio comprare ad un prezzo inferiore altrove, qui in Germania mai avuto problemi, spedizioni veloci e resi senza tante storie. Trovo inoltre che foto e descrizioni dei prodotti sono in genere pessime e incomplete su Amazon. Che sia lo shop per gente poco sveglia si nota anche dal fatto che l'interfaccia mediocre del sito è cambiata pochissimo nel corso del tempo probabilmente proprio per non mettere in difficoltà l'utente medio.
Insomma è comprensibile perché abbia tanto successo.

Vivi in Germania, appunto, se fossi in Italia e in certi luoghi dove non si trova una mazza o dove per trovare qualcosa devi perdere tempo, girare (anche fisicamente) e spesso rimanendo a mani vuote, beh Amazon è una ottima opportunità.
Poi che ci sia gente col di piombo o con la sindrome da acquisto compulsivo ok, verissimo, ma non nella totalità dei casi, spesso (parlo per me) è necessità del caso.

[ferste]

Originariamente inviato da Jackari

La protezione artificiale delle aziende (e in realtà bisognerebbe approfondire come viene offerta tale protezione) comporta verosimilmente una carenza di investimenti e di innovazione soprattutto se le aziende possono contare su manodopera a basso prezzo e moneta svalutata. infatti adesso questo sembra (va, prima del covid) un problema anche per la germania. Ma di sicuro non significa ucciderle, soprattutto se la protezione è essenziale per tenerle sul mercato.
per ucciderle basta togliere loro la domanda :quelle che operano in mercati molto concorrenziali muoiono subito, quelle in mercati meno competitivi vanno avanti magari a condizione di investire .... in paesi dove produrre costa meno(la famigerata delocalizzazione)

Vero, non la uccidi, se la uccidessi sarebbe meglio, invece la tieni in stato vegetativo, senza futuro, a consumare risorse del Paese senza essergli utile.
Gli effetti negativi delle politiche di protezione non sono oggetto di dubbio, e sono molti, difficilmente compensati dagli effetti positivi, specialmente su un'economia come la nostra.
D'altronde se devi proteggerla per tenerla sul mercato vuol dire che non è competitiva, quindi diventa una spesa, vai a capire se è pura spesa per occupare un letto senza speranze o un investimento perchè la malattia può passare.
La Germania ha dei problemi, come evidenzia anche il crollo dell'inflazione, e li aveva anche prima del Covid, ma il costo del lavoro è superiore a quello italiano o francese, diciamo che il loro grande vantaggio è che possono permettersi quello che vogliono come spesa pubblica.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Zurlo

Caro Musk - a breve sarai l'unico fornitore di connettivita' broadband via satellite a bassa latenza. Io non farei tanto rumore sui "monopoli".

Il che ne farebbe uno dei tanti fornitori di connettività broadband, non esattamente un monopolio. Il fatto che usi un metodo alternativo per fornire il servizio è irrilevante, ciò che conta per la definizione del monopolio è il servizio in se.

[marcram]

Originariamente inviato da cronos1990

Il che ne farebbe uno dei tanti fornitori di connettività broadband, non esattamente un monopolio. Il fatto che usi un metodo alternativo per fornire il servizio è irrilevante, ciò che conta per la definizione del monopolio è il servizio in se.

Infatti. Tipico esempio che ti si ritorce contro. Molti hanno attualmente una situazione di monopolio per quanto riguarda i servizi di banda ultralarga. Con Starlink si aggiunge invece una alternativa che fa concorrenza.

[Jackari]

Originariamente inviato da ferste

Vero, non la uccidi, se la uccidessi sarebbe meglio, invece la tieni in stato vegetativo, senza futuro, a consumare risorse del Paese senza essergli utile.
Gli effetti negativi delle politiche di protezione non sono oggetto di dubbio, e sono molti, difficilmente compensati dagli effetti positivi, specialmente su un'economia come la nostra.
D'altronde se devi proteggerla per tenerla sul mercato vuol dire che non è competitiva, quindi diventa una spesa, vai a capire se è pura spesa per occupare un letto senza speranze o un investimento perchè la malattia può passare.
La Germania ha dei problemi, come evidenzia anche il crollo dell'inflazione, e li aveva anche prima del Covid, ma il costo del lavoro è superiore a quello italiano o francese, diciamo che il loro grande vantaggio è che possono permettersi quello che vogliono come spesa pubblica.

D'altronde se devi proteggerla per tenerla sul mercato vuol dire che non è competitiva, quindi diventa una spesa
quindi se hai imprese non competitive perchè - in generale- il tuo stato non è competitivo (es hai alti costi per materie prime e energia)
sei condannato ?....
e se si come ha fatto l'italia (che si trova proprio in quelle condizioni ) a diventare la seconda manifattura d'europa?

Un'impresa "poco competitiva" ha certamente un costo ma bisogna vedere quanto costa fare a meno della sua produzione che determina
il reddito della impresa
il reddito di tutti i dipendenti
i redditi di chi finanzia gli investimenti delle imprese
i redditi di chi finanzia i dipendenti (ad es. per l'acquisto di immobili oltre che per i consumi)
le tasse che pagano tutti questi soggetti
siamo sicuri che costi di più "mantenere" un'azienda "poco competitiva" o piuttosto non costi di più perderla??

(la protezione dell'industria nazionale è il principio primo del capitalismo fin dai tempi di quel liberista di adam smith)....