Elon Musk contro Jeff Bezos: ''E' arrivato il momento di dividere Amazon e spaccare il monopolio''

[*Pegasus-DVD*]

elon pazzo

[kiprio]

Mi hai anticipato. All'inizio mi divertiva ma più la spara grossa più mi rendo conto che non ci sta con la zucca. Elon Mad provate a fermarlo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da *Pegasus-DVD*

elon pazzo

Per me si fa di brutto.

[giuliop]

Originariamente inviato da nickname88

Quindi secondo la sua logica Amazon deve essere penalizzata a tavolino ?

Bisogna vedere se Amazon abusa della sua posizione, ma la logica è quella dell'antitrust.
È un concetto estremamente semplice ma tu - come tante altre cose, del resto - hai già ampiamente dimostrato di non essere in grado di comprenderlo: lascia perdere, e ringrazia che chi regolamenta il mercato ha un po' più di conoscenza e cervello di te, altrimenti ci sarebbero pochissimi monopoli e pagheremmo qualsiasi scemenza una fortuna.

Originariamente inviato da nickname88

Nemmeno esistevano gli altri servizi prima.
Quindi non è in perdita Amazon, con questa politica ci guadagna aldilà di tutto il resto che c'è ora.

Sì, nell'oltretomba
E hai pure il coraggio di criticare gli altri, con il tuo italiano da 3a elementare.

[songohan]

Io mi domando perché mai certe persone, magari semplici poracci come me, si mettono a difendere monopoli di ultramiliardari come fosse roba loro o come fossero parenti. E no, voi non diventerete mai come loro e difendendoli nom state difendendo un vostro diritto a fare lo stesso. Dietro un monopolio non c'è soltanto merito ma anche, e soprattutto, molta fortuna. È come difendere una cellula cancerosa perché più brava delle altre a depredare le risorse. Eppoi chissenefrega del cancro, giusto? Impedire un monopolio rende ancora possibile far diventare ricche le persone e, ANZI, da anche ad altri questa possibilità. Un monopolio, invece, è in grado di schiacciare chiunque sul nascere ed impedisce agli altri di nascere e crescere, ledendo un loro diritto.

[nickname88]

Originariamente inviato da giuliop

Bisogna vedere se Amazon abusa della sua posizione, ma la logica è quella dell'antitrust.
È un concetto estremamente semplice ma tu - come tante altre cose, del resto - hai già ampiamente dimostrato di non essere in grado di comprenderlo: lascia perdere, e ringrazia che chi regolamenta il mercato ha un po' più di conoscenza e cervello di te, altrimenti ci sarebbero pochissimi monopoli e pagheremmo qualsiasi scemenza una fortuna.

Si hai ragione io faccio fatica a giustificare il fatto che un azienda non può usufruire della posizione che si è guadagnata sul campo e che debba subire limitazioni che gli altri non hanno e senza essere risarcita.

Ma come al solito tu non sai distinguere cosa è l'etica e cosa sono invece gli interessi altrui.

Inoltre Amazon nello specifico gode di uno pseudo monopolio per certe caratteristiche, se facessero pagare uno sproposito certi articoli la gente si rivolgerebbe ad altri shops, non ci vuole molto a capirlo.

Sì, nell'oltretomba
E hai pure il coraggio di criticare gli altri, con il tuo italiano da 3a elementare.

Bravo aggrapparti agli errori grammaticali, perchè di più quello c'è ben poco in effetti
Comunque ho paura tu abbia sbagliato thread, questo non parla di Apple.

[Tecnomania01]

Ragazzi per chi elogia Amazon e si compiace del suo monopolio vorrei ricordare che grazie ad Amazon tantissime piccole imprese italiane sono fallite e altre stanno fallendo. Il problema ovviamente non è causato dal consumatore finale che per logica acquista da chi offre il prezzo e il servizio migliore ma da politiche che non riescono più a limitarne il potere. Se una multinazionale del genere con sede legale in Olanda evade milioni e milioni di tasse e in una crisi economica senza precedenti il primo ministro italiano fa intendere che il problema è l'evasione delle piccole medie imprese allora vuol dire che questo monopolio è sbagliato senza se e senza ma. Ovviamente a molti utenti questi discorsi non piacciono perché guardano a questa specie di noleggio del prodotto di cui possono usufruire, ma se guardassero i loro paesi o città con i negozi con le serrande abbassate magari ragionerebbero diversamente.

[cignox1]

>>Per me Amazon è lo shop dei pigri

Ci sono ottime ragioni per comprare da Amazon, al di lá dei prezzi. Se devo fare 10 acquisti, che so, elettronica, giocattoli, materiale per pittura, musicale etc, e posso comprare tutto lá, ho un solo "partner" di cui dovermi fidare. Se dovessi comprare in 5 shop diversi, dovrei "fidarmi" di 5 diverse realtá.
Se devo fare 10 regali di Natale, e li posso fare tutti su Amazon, so che almeno 9 di questi arriveranno per tempo e correttamente, e per il decimo, se sono sfortunato, me ne manderanno comunque un altro in tempi brevi. Se devo comprarli da 5 shop diversi, chi puó dirlo?
Il prezzo é un fattore importante, ma non l'unico e non per ogni tipologia di acquisto.

Detto questo, anche io non trovo Amazon ideale in ogni situazione: ad esempio, ho comprato poco materiale informatico lá, preferendole le offerte presso note catene di elettronica/informatica, e trovo la ricerca sul sito spesso confusa e con filtri di ricerca non sempre ottimali. Penso inoltre anche io che la sua situazione di monopolio, come tutti i monopoli, non giovi al mercato.

[ferste]

Originariamente inviato da Tecnomania01

Ragazzi per chi elogia Amazon e si compiace del suo monopolio vorrei ricordare che grazie ad Amazon tantissime piccole imprese italiane sono fallite e altre stanno fallendo. Il problema ovviamente non è causato dal consumatore finale che per logica acquista da chi offre il prezzo e il servizio migliore ma da politiche che non riescono più a limitarne il potere. Se una multinazionale del genere con sede legale in Olanda evade milioni e milioni di tasse e in una crisi economica senza precedenti il primo ministro italiano fa intendere che il problema è l'evasione delle piccole medie imprese allora vuol dire che questo monopolio è sbagliato senza se e senza ma. Ovviamente a molti utenti questi discorsi non piacciono perché guardano a questa specie di noleggio del prodotto di cui possono usufruire, ma se guardassero i loro paesi o città con i negozi con le serrande abbassate magari ragionerebbero diversamente.

Tantissime piccole (e medie) imprese italiane fallivano anche prima di Amazon, e davano la colpa ai negozi più grandi, poi han dato la colpa alla G.D.O., poi alle tasse, poi a internet, poi ad Amazon, poi ai Cinesi, agli immigrati, parrebbe che di imprenditori che falliscano per manifesta demenza non ce ne siano più, ed è certo che non sia così.
Amazon non evade le tasse, le elude, e la colpa è in parte dei legislatori che sono rimasti agli anni '80, in parte di certe protezioni che godono questi giganti.
L'evasione delle piccole e medie imprese non è IL problema, è UN problema, dovrebbe e potrebbe essere risolto o quantomeno limitato, ma anche qui non c'è la volontà politica di farlo.

[Zappz]

Originariamente inviato da Tecnomania01

Ragazzi per chi elogia Amazon e si compiace del suo monopolio vorrei ricordare che grazie ad Amazon tantissime piccole imprese italiane sono fallite e altre stanno fallendo. Il problema ovviamente non è causato dal consumatore finale che per logica acquista da chi offre il prezzo e il servizio migliore ma da politiche che non riescono più a limitarne il potere. Se una multinazionale del genere con sede legale in Olanda evade milioni e milioni di tasse e in una crisi economica senza precedenti il primo ministro italiano fa intendere che il problema è l'evasione delle piccole medie imprese allora vuol dire che questo monopolio è sbagliato senza se e senza ma. Ovviamente a molti utenti questi discorsi non piacciono perché guardano a questa specie di noleggio del prodotto di cui possono usufruire, ma se guardassero i loro paesi o città con i negozi con le serrande abbassate magari ragionerebbero diversamente.

In realtà la fortuna di Amazon non deriva sicuramente dai prezzi bassi, ma da un servizio migliore rispetto alla concorrenza...

Basta ricordare i tanti siti online di italiani con sede a malta che regolarmente scoppiavano lasciando fregati centinaia di clienti, per poi riaprire come nulla fosse con un nome nuovo.

Poi capisco il dispiacere di vedere tanti piccoli commercianti chiudere, pero' non e' certo colpa solo di Amazon, ma e' la normale evoluzione del mercato. Ad oggi continuano a lavorare bene solo quelli che offrono un servizio umano concreto mentre i negozi che fanno solo da tramite hanno sempre meno senso di esistere.

[al135]

Originariamente inviato da Zappz

In realtà la fortuna di Amazon non deriva sicuramente dai prezzi bassi, ma da un servizio migliore rispetto alla concorrenza...

Basta ricordare i tanti siti online di italiani con sede a malta che regolarmente scoppiavano lasciando fregati centinaia di clienti, per poi riaprire come nulla fosse con un nome nuovo.

Poi capisco il dispiacere di vedere tanti piccoli commercianti chiudere, pero' non e' certo colpa solo di Amazon, ma e' la normale evoluzione del mercato. Ad oggi continuano a lavorare bene solo quelli che offrono un servizio umano concreto mentre i negozi che fanno solo da tramite hanno sempre meno senso di esistere.

si, e se si arricchisce troppo uno solo gli altri di conseguenza si impoveriscono. purtroppo è cosi.

[frankie]

Forse intendevi:

Jeff Bezos contro Elon Musk: ''E' arrivato il momento di dividere Ebay da Paypal e spaccare il monopolio''

[Notturnia]

Amazon ha fatto la fortuna grazie alle spedizioni gratis in 24 ore.. la gente è pigra e vuole tutto, subito, a casa..
per le tasse è tutta colpa dei politici che spremono noi all'inverosimile ma sono magnanimi con i big a cui fanno sconti

[Zappz]

Il mercato da spartirsi e' quello, percio' o tutto ad uno o poco a tanti...

Pero' sono abbastanza convinto che realtà come amazon siano riuscite a dopare un po' il mercato, perche' il fatto di far vedere al cliente tanti prodotti invoglia a fare piu' acquisti del necessario e di conseguenza hanno fatto del bene all'economia globale. E fra l'altro mettono pure in evidenza prodotti di nicchia e difficilmente reperibili percio' aiutano anche le piccole realtà produttive.

Personalmente non ci vedo proprio niente di male in Amazon, ma purtroppo in Italia appena qualcuno ha successo nella vita viene visto come il male assoluto e tutti a dargli contro senza motivo.

[nickname88]

Originariamente inviato da al135

si, e se si arricchisce troppo uno solo gli altri di conseguenza si impoveriscono. purtroppo è cosi.

Se non si sà competere è giusto che si chiuda bottega.

[Hiei3600]

Per me un monopolio in nessun caso è una cosa buona.

Quindi ben venga la proposta di Musk, non sarebbe la prima volta nella storia che un monopolio verrebbe smantellato:

https://www.britannica.com/topic/Standard-Oil

Il più famoso esempio a riguardo.

[polli079]

Penso che nessuno neghi il merito della crescita di amazon, piuttosto la posizione in cui è attualmente e come fa per mantenerla.
Da quanto capito la parte retail è spesso in perdita ma sostenuta dalla parte cloud, questo porta ad avere prezzi o servizi che i concorrenti non possono avere.
Il merito della parte retail deriva dal semplice fatto che loro possono permettersi di perderci o guadagnarci poco in quanto compensano con altri settori.
La questione monopolio poi dovrebbe essere di grande interesse per i consumatori in quanto una volta stabilito diventa difficile scardinarlo e non è mai un bene che in un settore ci siano pochissimi competitor.

[al135]

Originariamente inviato da nickname88

Se non si sà competere è giusto che si chiuda bottega.

si ma stai parlando dell'ovvio e in modo generico.
il fatto è che in alcuni casi non è nero o bianco. ci sono stati molti grandi rivenditori che hanno chiuso perche non avevano il sufficiente potere economico di investimento e altri problemi dovuti all'ingrandimento proprio di amazon che ha succhiato buona parte della clientela giocando sulla politica resi e qualche altro servizio che purtroppo altri non hanno potuto dare. piano piano fetta qui fetta la' è diventata dominante e quindi è stato e forse sara' sempre peggio. (tralasciando lo sfruttamento della manodopera, tasse non pagate e altri giochetti poco puliti)

[al135]

Originariamente inviato da polli079

Penso che nessuno neghi il merito della crescita di amazon, piuttosto la posizione in cui è attualmente e come fa per mantenerla.
Da quanto capito la parte retail è spesso in perdita ma sostenuta dalla parte cloud, questo porta ad avere prezzi o servizi che i concorrenti non possono avere.
Il merito della parte retail deriva dal semplice fatto che loro possono permettersi di perderci o guadagnarci poco in quanto compensano con altri settori.
La questione monopolio poi dovrebbe essere di grande interesse per i consumatori in quanto una volta stabilito diventa difficile scardinarlo e non è mai un bene che in un settore ci siano pochissimi competitor.

bravo

[Darkon]

Originariamente inviato da polli079

Penso che nessuno neghi il merito della crescita di amazon, piuttosto la posizione in cui è attualmente e come fa per mantenerla.
Da quanto capito la parte retail è spesso in perdita ma sostenuta dalla parte cloud, questo porta ad avere prezzi o servizi che i concorrenti non possono avere.
Il merito della parte retail deriva dal semplice fatto che loro possono permettersi di perderci o guadagnarci poco in quanto compensano con altri settori.
La questione monopolio poi dovrebbe essere di grande interesse per i consumatori in quanto una volta stabilito diventa difficile scardinarlo e non è mai un bene che in un settore ci siano pochissimi competitor.

Questo andava bene fintanto che le economie erano locali. Adesso è un paradigma estremamente complesso da gestire.

Ti faccio un esempio: immagina che amazon venga diviso in piccole compagnie. A quel punto in una economia di livello mondiale le conseguenze sarebbero che alcuni prodotti dove non c'è margine verrebbero eliminati perché in bilanci piccoli non tieni più roba che era utile solo per riempire e che non ti porta niente e via via decadrebbero i servizi fino a che non emergerebbe un nuovo player che mangerebbe gli altri e tornerebbe allo stato iniziale.

Il motivo è che in una economia così colossale serve un player colossale per gestire i costi e la gestione. È come AMD/Intel... o AMD/Nvidia. Già essere SOLO in due a spartirsi il mercato rende difficoltoso gestire i costi al punto che uno dei due rischia di non poter stare al passo figurati se il mercato fosse diviso in 3/4/5 ecc... ecc...