Elon Musk contro Jeff Bezos: ''E' arrivato il momento di dividere Amazon e spaccare il monopolio''

[nickname88]

Originariamente inviato da al135

si ma stai parlando dell'ovvio e in modo generico.
il fatto è che in alcuni casi non è nero o bianco. ci sono stati molti grandi rivenditori che hanno chiuso perche non avevano il sufficiente potere economico di investimento e altri problemi dovuti all'ingrandimento proprio di amazon che ha succhiato buona parte della clientela giocando sulla politica resi e qualche altro servizio che purtroppo altri non hanno potuto dare. piano piano fetta qui fetta la' è diventata dominante e quindi è stato e forse sara' sempre peggio. (tralasciando lo sfruttamento della manodopera, tasse non pagate e altri giochetti poco puliti)

Alcuni non avevano il necessario potere economico o finanziario e va bene, ma quando un imprenditore avvia un impresa dovrebbe avere un pianificazione fra le mani. Anche Amazon agli inizi godeva dello stesso scarso potere eppure è riuscita a risalire, quindi chiedere ad altri di fare lo stesso non mi sembra fuori da ogni logica.

Amazon che non paga le tasse poi c'è da discuterne, Amazon non evade, è stata in grado di individuare le zone grigie delle norme che regolano questo aspetto, se altri non sono stati furbi abbastanza non è colpa di Amazon. Sullo sfruttamento infine non ci sono prove concrete in merito a ciò.

Sono d'accordo invece a imporre eventualmente delle regole che impediscano ad Amazon di discriminare determinati prodotti o una serie di normative per regolare il rincaro applicabile per evitare che possa abusare della sua posizione.

[Jackari]

Originariamente inviato da Darkon

Questo andava bene fintanto che le economie erano locali. Adesso è un paradigma estremamente complesso da gestire.

Ti faccio un esempio: immagina che amazon venga diviso in piccole compagnie. A quel punto in una economia di livello mondiale le conseguenze sarebbero che alcuni prodotti dove non c'è margine verrebbero eliminati perché in bilanci piccoli non tieni più roba che era utile solo per riempire e che non ti porta niente e via via decadrebbero i servizi fino a che non emergerebbe un nuovo player che mangerebbe gli altri e tornerebbe allo stato iniziale.

Il motivo è che in una economia così colossale serve un player colossale per gestire i costi e la gestione. È come AMD/Intel... o AMD/Nvidia. Già essere SOLO in due a spartirsi il mercato rende difficoltoso gestire i costi al punto che uno dei due rischia di non poter stare al passo figurati se il mercato fosse diviso in 3/4/5 ecc... ecc...

e ritorniamo al problema dell'economia...se l'obiettivo è il contenimento dei costi (ovvero dell'inflazione) ne derivano come conseguenza periodiche recessioni globali dovute a crisi di domanda globale ....

[Jackari]

Originariamente inviato da nickname88

Alcuni non avevano il necessario potere economico o finanziario e va bene, ma quando un imprenditore avvia un impresa dovrebbe avere un pianificazione fra le mani. Anche Amazon agli inizi godeva dello stesso scarso potere eppure è riuscita a risalire, quindi chiedere ad altri di fare lo stesso non mi sembra fuori da ogni logica.

Amazon che non paga le tasse poi c'è da discuterne, Amazon non evade, è stata in grado di individuare le zone grigie delle norme che regolano questo aspetto, se altri non sono stati furbi abbastanza non è colpa di Amazon. Sullo sfruttamento infine non ci sono prove concrete in merito a ciò.

Sono d'accordo invece a imporre eventualmente delle regole che impediscano ad Amazon di discriminare determinati prodotti o una serie di normative per regolare il rincaro applicabile per evitare che possa abusare della sua posizione.

come se con la pianificazione aziendale risolvi tutti i problemi...
la pianificazione aziendale la puoi fare anche bene ma ci sono sempre cirocstanze imponderabili che ti mandano a gambe all'aria (anche perchè le condizioni economiche mutano nel tempo).

Amazon gode di uno sconfinato potere basato sull'abuso di posizione dominante, che però cerca di mantenere nell'ambito delle norme non superando i limiti imposti che sono concepiti con riferimento al singolo settore merceologico. TUttavia Amazon è praticamente al limite dell'abuso nella stragrande maggioranza dei settori merceologici....(!)e questo non può che cambiare le carte in tavola...

Un pò come con l'evasione utilizza le zone grige delle norme per avvantaggiarsene (un pò come tanti)....

Ciò non toglie che le norme si possano cambiare, come suggerisce musk. è di questo che stiamo parlando

[Maxt75]

Lo decide Musk se Amazon si deve dividere ?

[zerothehero]

Elon ha ragione al 100%. Amazon oramai è quasi un monopolio, toccherebbe alla politica smembrare la società per abuso di posizione dominante. Senza intervento in pochi anni sarà impossibile per chiunque non sia Amazon vendere fuori dai suoi canali prodotti online.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nickname88

Alcuni non avevano il necessario potere economico o finanziario e va bene, ma quando un imprenditore avvia un impresa dovrebbe avere un pianificazione fra le mani. Anche Amazon agli inizi godeva dello stesso scarso potere eppure è riuscita a risalire, quindi chiedere ad altri di fare lo stesso non mi sembra fuori da ogni logica.

Amazon che non paga le tasse poi c'è da discuterne, Amazon non evade, è stata in grado di individuare le zone grigie delle norme che regolano questo aspetto, se altri non sono stati furbi abbastanza non è colpa di Amazon. Sullo sfruttamento infine non ci sono prove concrete in merito a ciò.

Sono d'accordo invece a imporre eventualmente delle regole che impediscano ad Amazon di discriminare determinati prodotti o una serie di normative per regolare il rincaro applicabile per evitare che possa abusare della sua posizione.

Anche la standard and oil si era meritata il monopolio na poi è stata smembrata. Dovranno fare lo stesso con Amazon. E"' inevitabile. Competere con Amazon è praticamente impossibile.

[marcram]

Originariamente inviato da Maxt75

Lo decide Musk se Amazon si deve dividere ?

Perché, lui ha perso il diritto di esprimere un'opinione?

[randorama]

cioè, se ho ben capito, amazon ha un monopolio (non è vero, è solo il player principale del mercato) e, forte di tale status esercita la sua predominanza con prezzi competitivi e servizio pre/post vendita una spanna sopra la media?
ad avercene di monopoli così.

il vero problema è, semmai, che amazon paga poche tasse. ma la colpa non è certo dell'azienda o del suo fondatore.

[Zappz]

Originariamente inviato da marcram

Perché, lui ha perso il diritto di esprimere un'opinione?

No, pero' e' ovviamente di parte, anche perche' Amazon ha sempre snobbato paypal e probabilmente potrebbe iniziare a fare un attività simile in proprio...

In piu', a voler pensare male, ha fatto questa uscita in un periodo dove si sta spingendo molto nel rilancio di ebay (dove regna paypal).

[randorama]

Originariamente inviato da marcram

Perché, lui ha perso il diritto di esprimere un'opinione?

quando usi il verbo "dovere" usando l'indicativo presente (se la traduzione è letterale) non è un'opinione.

[randorama]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche la standard and oil si era meritata il monopolio na poi è stata smembrata. Dovranno fare lo stesso con Amazon. E"' inevitabile. Competere con Amazon è praticamente impossibile.

mica vero. su tanti prodotti uni***o offre lo stesso identico prezzo, al centesimo, di amazon.

[ferste]

Originariamente inviato da Jackari

come se con la pianificazione aziendale risolvi tutti i problemi...
la pianificazione aziendale la puoi fare anche bene ma ci sono sempre cirocstanze imponderabili che ti mandano a gambe all'aria (anche perchè le condizioni economiche mutano nel tempo).

Possono esserci circostanze imprevedibili, ma se il 65% (vado a memoria) degli esercizi commerciali chiude entro i 3 anni dall'apertura vuol dire che una seria pianificazione, e un'analisi del mercato che vada oltre ai servizi estivi di Studio Aperto, non sono proprio l'abitudine.

Originariamente inviato da zerothehero

Elon ha ragione al 100%. Amazon oramai è quasi un monopolio, toccherebbe alla politica smembrare la società per abuso di posizione dominante. Senza intervento in pochi anni sarà impossibile per chiunque non sia Amazon vendere fuori dai suoi canali prodotti online.

Io non sono mica così certo di questo, quante posizioni dominante abbiamo visto andare in pezzi per le regole di mercato? Una Società che raggiunge il Monopolio è condannata, non investe più, non osa più, e nuove realtà con idee nuove avanzano.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Maxt75

Lo decide Musk se Amazon si deve dividere ?

Infatti, al max lo decide Donald !!!



Clmslmlmsòmsòmsòlms

[nickname88]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche la standard and oil si era meritata il monopolio na poi è stata smembrata. Dovranno fare lo stesso con Amazon. E"' inevitabile. Competere con Amazon è praticamente impossibile.

Si tratta di una azienda nata nell'800 e chiusa poco prima della prima guerra mondiale, i tempi attuali sono differenti e forse anche le circostante.
A questo punto dovrebbero smantellare anche Google allora.

Amazon si può regolamentare, in quanto rivenditore in un suo ipotetico monopolio le uniche forme di abuso principali sono la discriminazione sui prodotti venduti e il rincaro applicabile, entrambi gestibili e a vantaggio di tutti quanti, sia acquirenti, sia venditori, che Amazon stessa.

Competere con Amazon è praticamente impossibile

Questo chi lo dice ? Amazon è pioniera della sua politica di commercio, nulla vieta ad altre aziende di innovare allo stesso modo.

Inoltre neppure è così vero, ci sono molti negozi ancora aperti da decenni.
MediaWorld come fa a sopravvivere secondo te se Amazon fosse così schiacciante ?
Idem per Eprezzo che fa quasi lo stesso business di Amazon o per altri negozi di articoli di nicchia.

[Jackari]

Originariamente inviato da ferste

Possono esserci circostanze imprevedibili, ma se il 65% (vado a memoria) degli esercizi commerciali chiude entro i 3 anni dall'apertura vuol dire che una seria pianificazione, e un'analisi del mercato che vada oltre ai servizi estivi di Studio Aperto, non sono proprio l'abitudine.


Io non sono mica così certo di questo, quante posizioni dominante abbiamo visto andare in pezzi per le regole di mercato? Una Società che raggiunge il Monopolio è condannata, non investe più, non osa più, e nuove realtà con idee nuove avanzano.

beh certo speriamo che le analisi del mercato sono più evolute di quelle di studio aperto su cui tu (se ricordi bene) ti basi

in questo 65% cosa confluisce? cosa si intende per esercizi commerciali?
e poi a quale periodo ci si riferisce ? la grande depressione post 2008??

In ogni casoqui si tratta di valutazioni oggettive sullo stato dei fatti: Amazon viola o non viola la normativa antitrust? e non si tratta di valutazione sul merito imprenditoriale passato, presente, presunto o reale....

giusto per precisare, non ho proprio una grande opinone - per usare eufemismi- di elon musk

[Jackari]

Originariamente inviato da nickname88

Si tratta di una azienda nata nell'800 e chiusa poco prima della prima guerra mondiale, i tempi attuali sono differenti.

Amazon si può regolamentare, in quanto rivenditore in un suo ipotetico monopolio le uniche forme di abuso principali sono la discriminazione sui prodotti venduti e il rincaro applicabile, entrambi gestibili e a vantaggio di tutti quanti, sia acquirenti, sia venditori, che Amazon stessa.

Questo chi lo dice ? Amazon è pioniera della sua politica di commercio, nulla vieta ad altre aziende di innovare allo stesso modo.

non entro sulle tue competenze in materia di normativa anti trust (che comunque si desumono in maniera evidente dalla lettura dei tuoi interventi)...ma evidenzio questo passaggio dove emerge una palese contraddizione logica : come si fa ad innovare allo stesso modo di amazon?

[marcram]

Originariamente inviato da Zappz

No, pero' e' ovviamente di parte, anche perche' Amazon ha sempre snobbato paypal e probabilmente potrebbe iniziare a fare un attività simile in proprio...

In piu', a voler pensare male, ha fatto questa uscita in un periodo dove si sta spingendo molto nel rilancio di ebay (dove regna paypal).

Intanto Musk ha venduto Paypal anni fa, e non ha più niente a che farne.
Quindi non vedo perché dovrebbe essere di parte.
Al massimo puoi tirare in ballo il rapporto acidulo che c'è tra Spacex e BlueOrigin...
Ma qui il discorso è stato estratto dal contesto.
Un giornalista si era lamentato che Amazon aveva rifiutato di pubblicare il suo libro, e Musk (come anche molti altri) si è indignato perché, vista la posizione che ha ormai Amazon nel commercio di libri, la cosa raggiunge quasi il livello di censura.
Ma sembra quasi che Musk, invece, si sia svegliato di mattina con l'intento di distruggere Amazon... boh...

[nickname88]

Originariamente inviato da Jackari

come se con la pianificazione aziendale risolvi tutti i problemi...
la pianificazione aziendale la puoi fare anche bene ma ci sono sempre cirocstanze imponderabili che ti mandano a gambe all'aria (anche perchè le condizioni economiche mutano nel tempo).

Al mutamento delle condizioni bisogna sapersi adattare, cosa che fece Amazon all'epoca.

Amazon gode di uno sconfinato potere basato sull'abuso di posizione dominante, che però cerca di mantenere nell'ambito delle norme non superando i limiti imposti che sono concepiti con riferimento al singolo settore merceologico. TUttavia Amazon è praticamente al limite dell'abuso nella stragrande maggioranza dei settori merceologici....(!)e questo non può che cambiare le carte in tavola...

Un pò come con l'evasione utilizza le zone grige delle norme per avvantaggiarsene (un pò come tanti)....

Ciò non toglie che le norme si possano cambiare, come suggerisce musk. è di questo che stiamo parlando

Ti stai contraddicendo, prima dici che abusa e poi dici che si mantiene nei limiti. Abuso è quando sconfini, finchè rimane nei limiti tollerati non è abuso. Essere al limite non vuol dire abusare.

Se esistono dei limiti vuol dire che se ti mantieni dentro è tollerato altrimenti non hanno senso di esistere.

Originariamente inviato da Jackari

ma evidenzio questo passaggio dove emerge una palese contraddizione logica : come si fa ad innovare allo stesso modo di amazon?

La risposta alla tua domanda è la stessa che avresti ricevuto da quasi tutti se l'avessi fatta agli inizi degli anni 90 cosa si poteva fare per sfondare in quel settore.

[giovanni69]

Lasciate perdere le argomentazioni legali-tecnico-economiche e dinamiche con nickname88. E' tempo perso....

[marcram]

Originariamente inviato da randorama

quando usi il verbo "dovere" usando l'indicativo presente (se la traduzione è letterale) non è un'opinione.

?
Ha detto "è ora di dividere Amazon"...