Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

ci mancavano le auto...
propongo:
intel o amd, quale ha più colpa per il coronavirus?
windows, macos, linux, quale il più adatto per passare la quarantena?
meglio ios o android durante gli aperitivi in videochat
elon musk dichiarerà di aver prodotto il vaccino?

mozione per riaprire immediatamente la sezione OT del forum, per cause di forza maggiore
Corsiniiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!! Bordiiiiiiiiiiiin!!!!!!!!!!!!!!!

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Guarda che da anni ogni giorno muoiono oltre 1600 italiani per cause varie.
Si chiama ciclo della vita.
E' così da qualche milionata d'anni.

Infatti quelli che riportano ogni giorno sono i decessi "certificati" covid.
Poi ci sono quelli non meglio catalogati, che sono 2-3 volte di più.

Originariamente inviato da Svelgen

Effettivamente, se si confrontano i numeri di morti dello scorso anno e nel solo mese di marzo (15.000 morti), con quelli di quest'anno che comprendono l'inizio dell'emergenza (Febbraio) con la fine del mese di Marzo, si scopre che in rapporto sono addirittura morte meno persone.
Questo per dire quanto in TV, numeri sparati a caso, influenzino e non poco alcune persone.

Avete ragione voi: si vede che al posto dei cimiteri hanno costruito dei centri commerciali perché adesso non sanno più dove mettere i cadaveri.
A quanto pare, anche in Spagna ed in altre parti del mondo sono tutti idioti che si fanno influenzare dalla TV.

[theJanitor]

Originariamente inviato da s-y

elon musk dichiarerà di aver prodotto il vaccino?

questo me lo aspetto da un giorno all'altro

[WarDuck]

Originariamente inviato da euscar

Conte: "Con il decreto appena approvato diamo liquidità immediata per 400 miliardi di euro alle nostre imprese". Questa volta la lega sarà contenta ... o avrà da ridire anche qui?

Ma dove li prendono questo soldi?
Qualcuno è in grado si spiegarmelo?

Quando e se arriveranno saranno tutti contenti

In ogni caso dare liquidità è solo il primo passo, serve altro, molto altro purtroppo.

Questo paese va rivoltato come un calzino se vuole avere qualche speranza di rinascere.

[euscar]

Originariamente inviato da Flortex

Questo è un bene, perchè puoi rivolgerti a qualcuno di alternativo.
Non sono questi i problemi della sanità lombarda, che pure sono gravi.

Ad esempio questa è l'ultima lettera dell'ordine dei medici, che critica in modo secondo me molto pesante la gestione dell'emergenza sanitaria in Lombardia (da parte del pubblico).

https://portale.fnomceo.it/fromceo-l...nita-lombarda/

A quanto si evince dal servizio di report una concausa è da attribuire anche agli industriali che in qualche modo hanno fatto "pressioni" per evitare la chiusura totale della produzione industriale, tenendo conto che nella bergamasca ci sono migliaia di aziende ... che poi alcune di queste siano degli stessi proprietari delle cliniche private ... beh lasciamo perdere

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da YetAnotherNewBie

Infatti quelli che riportano ogni giorno sono i decessi "certificati" covid.
Poi ci sono quelli non meglio catalogati, che sono 2-3 volte di più.


Avete ragione voi: si vede che al posto dei cimiteri hanno costruito dei centri commerciali perché adesso non sanno più dove mettere i cadaveri.
A quanto pare, anche in Spagna ed in altre parti del mondo sono tutti idioti che si fanno influenzare dalla TV.

C'è stata un'accelerazione dei morti, banalmente significa che persone che sarebbero morte fra 1-2-3-4 mesi lo hanno fatto tutte insieme ora, in aggiunta ci sono quelli dovuti al collasso del SSN (cosa che per esempio non avviene in Germania, dotata di tantissimi posti letto) - non è un segreto l'esecutivo stia pensando a uno scudo penale per la responsabilità dei sanitari.

La reale letalità sembra non dissimile dall'influenza, ma vi sono forti derive a mostrare un diverso quadro per sostenere le scelte dell'esecutivo - effettivamente costrette da una realtà di fatto: il nostro SSN e il sistema paese era impreparato.

L'esempio della Spagna è pessimo: sei noi come offerta del SSN siamo terzultimi, loro sono penultimi. Infatti, pur avendo una popolazione inferiore, ci supereranno nella conta, se non l'hanno già fatto.

L'intervista di ieri a quarta repubblica del professore che sta a capo dell'ISTAT mostra come questi fenomeni di mortalità, che saltuariamente hanno dei picchi, siano del tutto naturali e che l'incremento dei morti nell'anno sarà molto probabilmente veramente esiguo in termini assoluti. Pensi veramente che 670.000 morti sia una cifra così diversa da 650.000 (numero totale dei morti in italia in un anno)?

Come ha ricordato Svelgen, ci sono addirittura dati che mostrano un DECREMENTO del numero di morti nel 2020 rispetto al 2019. Anche se questi dati andranno presi con le pinze: ovviamente bloccando la circolazione stradale non ci sono più decessi in strada.

Mentre come ha ricordato, sempre ieri a quarta repubblica, Luttwak, non si sta facendo un conto di anni di vita persi a causa del contesto in cui ci troviamo, i quali molto probabilmente sono superiori alla conta dei morti.

Un recente studio mostra come si perdano 2 anni di aspettativa di vita per la situazione di povertà, e se questa si estendesse anche a soli 10 milioni di italiani (cifra tutt'altro che campata in aria) avremmo 20 milioni di anni di vita persi.

Considerando 30.000 decessi per covid-19 (numero peraltro del tutto artificioso, la reale portata non è nemmeno 1/100, se consideriamo quelli morti "di" codiv-19) e una perdita di aspettativa di vita di 10 anni a decesso (tenendoci larghi, in realtà normalmente abbiamo un'aspettativa di vita media di 84 anni mentre l'età media dei decessi è di 79 anni, con un delta negativo di quindi soli 5 anni), abbiamo effettivamente un risultato impietoso: 20 milioni di anni che perderemo causa povertà contro 0,3 milioni di anni persi per covid-19.

La base del problema è l'estesa incapacità umana di ragionare in modo tridimensionale e razionale, sopratutto in situazioni emergenziali e di fronte all'espressione visiva della morte.

Questo non per negare la portata del problema, non per criticare la scelta della chiusura forzata (se non per la ridicola estremizzazione che non ci consente neppure una sana passeggiata), non per negare i sicuramente presenti morti, ma per accendere un faro che illumini TUTTI i problemi esistenti in pari misura.

E' ridicolo piangere per 3 mesi 15.000 morti per covid-19 e non spendere neppure 1 minuto per parlare dei 5.000 suicidi che abbiamo. O della scelta di chiudere i parchi, ma non chiudere i tabacchini. O no?

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' ridicolo piangere per 3 mesi 15.000 morti per covid-19 e non spendere neppure 1 minuto per parlare dei 5.000 suicidi che abbiamo. O della scelta di chiudere i parchi, ma non chiudere i tabacchini. O no?

Insomma, per ogni problematica che si discute, ce ne sarebbero tante altre che meriterebbero uguale o maggiore attenzione.
Qui si discute di covid.

Siccome hai citato l'ISTAT, qui c'è un documento dove viene presentata la variazione percentuale della mortalità totale dal primo al 21 marzo 2020 rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019.

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da Svelgen

Purtroppo ci sono i dati Istat che ti smentiscono...

https://www.avvenire.it/attualita/pa...i-cosa-cambier

E per piacere risparmiami i cimiteri, e i mezzi militari che trasportano bare..

Non risparmio un bel niente!
Nell'intervista che hai linkato, il presidente dell'ISTAT fa riferimento ai decessi di covid riconosciuti come tali, ma sono fuori, ad esempio, tutti quelli a cui un tampone non è mai stato fatto.

Un'idea dell'andamento te la puoi fare leggendo il rapporto della stessa ISTAT che ho linkato sopra e che ripropongo qui:
https://www.istat.it/it/files//2020/..._2020_Nota.pdf

Si rapporta il numero totale dei morti, indipendentemente dalla causa.

[aqua84]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' ridicolo piangere per 3 mesi 15.000 morti per covid-19 e non spendere neppure 1 minuto per parlare dei 5.000 suicidi che abbiamo. O della scelta di chiudere i parchi, ma non chiudere i tabacchini. O no?

ma di cose SENZA SENSO ce ne sono parecchie...

perchè allora mi sposti la Revisione auto a settembre/ottobre ma il Bollo auto te lo devo pagare lo stesso?
La risposta ovviamente la intuisco anche da solo, ma se bisogna seguire il buon senso IO credo che è piu importante che una auto/furgone/tir circoli REVISIONATO piuttosto che con il bollo pagato.

Quindi... mascherine NO ma sigarette SI ?
Secondo una qualche logica, CERTO!!

[GmG]

Originariamente inviato da aqua84

ma di cose SENZA SENSO ce ne sono parecchie...

perchè allora mi sposti la Revisione auto a settembre/ottobre ma il Bollo auto te lo devo pagare lo stesso?
La risposta ovviamente la intuisco anche da solo, ma se bisogna seguire il buon senso IO credo che è piu importante che una auto/furgone/tir circoli REVISIONATO piuttosto che con il bollo pagato.

Quindi... mascherine NO ma sigarette SI ?
Secondo una qualche logica, CERTO!!

Fare la revisione vi email la trovo un po difficile

Per quanto riguarda il bollo auto è una tassa regionale e quindi sono le regioni a decidere.
Ad esempio il veneto ha propagato le scadenze (tutti i bolli in scadenza tra l’8 marzo e il 31 maggio potranno essere pagati entro il 30 giugno).

[euscar]

Originariamente inviato da aqua84

ma di cose SENZA SENSO ce ne sono parecchie...

perchè allora mi sposti la Revisione auto a settembre/ottobre ma il Bollo auto te lo devo pagare lo stesso?
La risposta ovviamente la intuisco anche da solo, ma se bisogna seguire il buon senso IO credo che è piu importante che una auto/furgone/tir circoli REVISIONATO piuttosto che con il bollo pagato.

Quindi... mascherine NO ma sigarette SI ?
Secondo una qualche logica, CERTO!!

Già la conosci la risposta.
Ma, giusto per chi non avesse capito, da qualche parte lo stato deve continuare a fare cassa.
Comunque che lo faccia con le sigarette è ASSURDO ... e non solo in piena emergenza covi ... è risaputo che i costi per curare le patologie dei fumatori supera gli introiti da tabacco, ma come fanno tutti i politici, si guarda solo alla propria legislatura e non alle conseguenze future. Perché un giovane fumatore di oggi lo si curerà solamente fra 2/3 decenni.

[euscar]

Originariamente inviato da Techie

...e lo so che ha ragione lui...
Mi sembrava che nel 2020 si fosse capito che il fumo fa male... non siamo più negli anni '80, quando i film erano pieni zeppi di pubblicità occulta (Ritorno al Futuro, Arma Letale sono i primi due che mi vengono in mente così a occhio), fumo = macho e Tom Cruise che va in moto senza casco in Top Gun.

Purtroppo ancora in molti non l'hanno capito, soprattutto le nuove generazioni di ventenni ... sono convinti di essere invulnerabili, ma mancano di lungimiranza.

[biometallo]

Originariamente inviato da euscar

Comunque che lo faccia con le sigarette è ASSURDO...

Anche perché il fumo viene indicato come un fattore di rischio in quanto abbatte le difese immunitarie...

Comunque sono contento che i tabaccai siano rimasti aperti, anche perché se no altrimenti non avrei saputo come ricaricare la mia sim ho mobile.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da aqua84

ma di cose SENZA SENSO ce ne sono parecchie...

perchè allora mi sposti la Revisione auto a settembre/ottobre ma il Bollo auto te lo devo pagare lo stesso?
La risposta ovviamente la intuisco anche da solo, ma se bisogna seguire il buon senso IO credo che è piu importante che una auto/furgone/tir circoli REVISIONATO piuttosto che con il bollo pagato.

Quindi... mascherine NO ma sigarette SI ?
Secondo una qualche logica, CERTO!!

E' ovvio, ma non si può dire, che l'esecutivo stia preservando le sue entrate fiscali, anteponendo quindi l'aspetto economico a quello di salute pubblica.

Come non citare le "sospensioni" al posto degli "annullamenti" e i "prestiti" al posto dei "fondi perduti".

Mentre costringe la popolazione ad anteporre l'aspetto di salute pubblica a quello economico.

Il famoso due pesi e due misure.

Sapientemente "parandosi il deretano" nascondendo le proprie azioni politiche dietro lo scudo del Comitato Tecnico Scientifico, il quale a sua volta si "scuda" con le costantemente variabili "evidenze scientifiche".

Le mascherine che saranno distribuite alla popolazione sono "gli scarti" che non sono utilizzabili in ospedale per mancanza di certificazione, requisendo le restanti per i sanitari.

Più che "prevenzione", la quale sarebbe dovuta partire da Gennaio, quindi con un'inadempienza di 2 mesi, si tratta di "damage control", in un'affannoso contrasto alle denunce già in atto.

La popolazione è solo un soggetto passivo, da ammansire, nel mentre il potere si radica sempre più a fondo negli scranni romani.

E in questo "stato d'eccezione" le responsabilità, incredibilmente, sembrano siano solo in capo ai cittadini. Che, giustappunto, come dei colpevoli già giudicati, sono agli arresti domiciliari.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

E' ovvio che una produzione interna, per quanto importante, non avrebbe MAI potuto soddisfare nell'immediato le necessità di una pandemia.
Ma tra avere poco e non avere nulla, c'è una bella differenza.
In base a nessun principio economico ci si affida ad un solo ed unico fornitore e si cerca SEMPRE nel piccolo delle proprie possibilità di avere una sorta di exit strategy proprio per fronteggiare la prima ondata (non puoi contenere lo tsunami ovviamente).
Poi ogni giorno sentiamo di grandi e piccoli marchi che stanno totalmente convertendo le proprie produzioni verso mascherine quantomeno per la protezione individuale dei cittadini (non saranno FP2 o FP3, ma pur sempre meglio di una sciarpa o un foulard).

L'exit strategy , ma sarebbe meglio chiamare piano di contingenza...è fare scorte d'emergenza. Non è che in un'emergenza hai il tempo per organizzarti a produrre un bene per la domanda necessaria e questo vale per tutti. Il fatto di avere o no produttori puo' servire solo per avere la tecnologia in casa...ma per delle mascherine o dei respiratori c'è poca tecnologia. Il problema è anche il reperimento di pezzi o materiali per supplire alla maggiore domanda e anche qui non è che ti puoi fare in casa ogni singola vite o pezzo in plastica necessario.

Originariamente inviato da canislupus

Se delocalizzi una QUALSIASI realtà totalmente all'estero in funzione di un risparmio, il giorno che le cose non vanno come speravi per un evento catastrofico (ora è una pandemia, ma poteva essere un terremoto, un'alluvione, un asteroide...), ti ritrovi con un pugno di mosche.
Oggi noi stiamo ragionando sull'aspetto sanitario, domani sarà il momento di quello economico, ma QUANTE nostre società dovranno fare i conti ANCHE con eventuali blocchi in CINA dovuti ad una recrudescenza del virus?
Queste sono riflessioni che fanno tutti gli imprenditori con un minimo di visione e che non puntano solo a guadagnare nel breve periodo.

Si delocalizza in funzione del mercato e non perchè gli imprenditori sono brutti e cattivi.
Nessun privato potrebbe produrre in ottica di rientrare nel caso di un'emergenza che potrebbe non avvenire mai perchè non potrebbe sopravvivere abbastanza a lungo e in ogni caso il capitale va remunerato.
Il privato deve guadagnare, lo Stato deve pensare alle emergenze con delle scorte. Sono fini differenti.

L'integrazione economica dei vari paesi funziona in base al vantaggio comparato se tu ti specializzi a produrre un bene e io mi specializzato a produrne un'altro e lo scambio avremo un output produttivo maggiore e una maggiore efficienza.
L'integrazione economica favorisce la pace tra paesi che dipendendo l'uno dall'altro non si sparano...

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Questo paese va rivoltato come un calzino se vuole avere qualche speranza di rinascere.

Sono d'accordo, ma prima direi che è più impellente salvarci il culo e poi magari rivoltarlo come un calzino.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Svelgen

Si, una malattia che, guardacacaso, colpisce sopratutto il sistema respiratorio.
Quindi l'idea di chiudere i tabacchi e di mandare la gente a farsi una passeggiata magari avrebbe salvato qualche vita in più, anche per l'ISTAT, che dici?
Tra l'altro, è la stessa OMS che, tra i consigli della pagina Covid-19, consiglia questo...

Coronavirus, l’Oms “smentisce” l’Italia: “Se potete, uscite di casa per fare attività fisica”

Fonte Ufficliale

Perle ai porci. Non c'è speranza. Qui da me la gente si cura con bandiere e inno nazionale al balcone, nicht passeggiare!

Altra cosa, teniamo in allenamento la memoria: gennaio 2020, Conte dalla Gruber, "siamo preparatissimi".

[WarDuck]

Originariamente inviato da euscar

A quanto si evince dal servizio di report una concausa è da attribuire anche agli industriali che in qualche modo hanno fatto "pressioni" per evitare la chiusura totale della produzione industriale, tenendo conto che nella bergamasca ci sono migliaia di aziende ... che poi alcune di queste siano degli stessi proprietari delle cliniche private ... beh lasciamo perdere

Sicuramente ci sono dei concorsi di colpa che hanno portato alla situazione attuale in Lombardia. Non credo che siano tutte responsabilità di Fontana anche perché, dopo essere stato preso per il culo per la mascherina (vi ricordate? anche in questo thread), la Protezione Civile ha in primis accentrato tutti gli acquisti del materiale sanitario, con tutti i ritardi della burocrazia (es. respiratori con gara Consip ) per poi delegare nuovamente tutto alle singole regioni, insomma il caos un po' da parte di tutti.

Credo che come al solito si stia prematuramente cercando il colpevole di una epidemia senza veri colpevoli.

C'è chi lo fa per interessi politici e chi magari vorrebbe trovare un colpevole per impiccarlo in piazza e sentirsi più sollevato. La verità è che eravamo TUTTI totalmente impreparati a gestire questa emergenza, a partire dalla OMS.

[batou83]

Originariamente inviato da Rigetto

Altra cosa, teniamo in allenamento la memoria: gennaio 2020, Conte dalla Gruber, "siamo preparatissimi".

Aggiungiamo anche questi

"In Italia non ci sarà alcuna epidemia"

"Abbiamo il sistema sanitario migliore del mondo"

"Non è affatto facile il contagio"

"Le mascherine non servono a niente"

[ryan78]

Originariamente inviato da azi_muth

Stai svicolando. Si parlava di altro ovvero passare alle produzioni nazionali perchè teoricamente migliori. Solo che tu avevi in testa il cibo...io tutto il resto e se lo applichi a tutto il resto il discorso che fai fa acqua da tutte le parti.

Appunto io avevo in testa proprio la produzione di cibi di qualità che già esportiamo con successo nel mondo. Abbiamo due visioni differenti poiché per me bisogna ripartire proprio dalle produzioni artigianali che prima di tutto danno il pane da mettere sotto i denti (molto utile quando il rischio di un lockdown anche delle merci non era poi così lontano).
Artigianale comunque non significa solo cibo. Tessile, scarpe, mobili.
Questo non significa che non si debba investire nella tecnologia per creare knowhow da rivendere in giro. Per pensare devi mangiare e per mangiare devi coltivare.

Ti faccio un esempio. Metti che la cosa peggiorasse e che non arrivassero più gli approvigionamenti di cibo esteri. Chi è in città che fa? Chi abita campagna e produce cibo dai campi, in un periodo di carestia lo venderebbe a noi della città a fianco oppure se lo terrebbe stretto? Guarda cosa è successo con i dpi e i ventilatori polmonari e la risposta arriva da sé.
Scambio Huawei con 10 kg di verdura, 20 uova e un pollo...

Ciò non significa che dobbiamo ritornare al feudalesimo, ma che prima di andare troppo avanti dovremmo chiederci se non stiamo lasciando indietro qualcosa di indispensabile.

Perchè ormai non abbiamo più certe capacità produttive o non le abbiamo mai acquisite e su moltissime produzioni gli altri sono sicuramente migliori di noi producendo meglio e a costo più basso e se si vuole fare reddito migliorando le proprie condizioni bisogna produrre bene che qualcun'altro è disposto ad acquistare e nella nostra condizione di paese è meglio cercare prodotti con alta marginalità che grandi prodzioni a basso costo.
Quindi ci vuole la tecnologia, la formazione, la specializzazione, l'innovazione.

su questo avrei qualche dubbio perché il produrre meglio è frutto di trasferimento di conoscenze e il basso costo si basa spesso su sfruttamento e condizioni di vita lontanissime da quelle nostrane. In pratica noi beneficiamo di una vita migliore a scapito di altri che sono considerati manovalanza da macello. Falli svegliare un po', fagli toccare con mano la vita occidentale e poi vedremo se accetteranno di fare la stessa vita che permette il basso costo. Ai cinesi in Italia di seconda generazione prova a dirgli di tornare in patria a lavorare.

Quindi il discorso che ci siamo abituati a comprare roba scadente e se solo incominciassimo a spendere di più per avere prodotti di maggiore qualità ha una portata piuttosto limitata.
Poi vabbè...

comprare prodotti di qualità significa saper comprare. Nel food c'è gente che mangia sushi farlocco, kebab di frattaglie, insomma pur di spendere poco non si pongono nemmeno il problema di cosa stiano ingurgitando. Questo è abituarsi a comprare roba scadente.

L'italia è o è stata la 2° manifattura d'Europa. In tecnologia fino a una ventina d'anni fa era messa piuttosto bene basta vedere il numero di aziende erano attive nel settore anche nell'export. Il punto è che ha perso competitività con la globalizzazione per varie ragioni "ambientali" ma se la tua idea di sviluppo del paese che è stata è quella di mettersi a fare i pastorelli, e coltivare patate, mangiare bio e vivremo tutti felici e contenti dopo sta botta...alzo le mani. Ma sì diventiamo tutti "Figli dell'Amore eterno e andiamo a coltivare patate, pizelli cit. https://youtu.be/hYB2WvvBu0I " però poi tocca da ragione a Mario Brega quando parla di pezze al culo..

Originariamente inviato da zappy

vero i formaggi
non vero la tecnologia, imho. certo, certi treni li abbiamo persi per coglionaggine (vedi sopra)...

Impropriamente ho usato la parola tecnologia volendomi riferire solo al discorso telefonia e simili, siccome si parlava di telefonia huawei e xiaomi. Invece giustamente tecnologia ha un significato più ampio. Se penso agli elettrodomestici, marchi storici italiani, mi viene il magone.

Ognuno deve diversificarsi per le produzioni che può sostenere anche a livello di mentalità. Pensate sia possibile riprodurre il modello cinese, vietnamita, coreano in Italia? Io non credo.
Se tanto non si potrà mai competere con certi mercati è inutile anche buttarsici dentro. Invece sarebbe utile puntare a produzioni di qualità derivate da innovazioni che non dovremmo più vendere in giro. Dobbiamo tenercele strette le idee innovative e usarle qua per ripartire.
L'Italia ha sempre esportato cultura e conoscenza per poi avere indietro cosa?

Basta delocalizzare tutto e poi piangersi addosso quando ci bloccano gli aerei con i dpi negli altri paesi di merda (qualcuno ha detto Germania?).
La Cina per tanti anni è stata la "serva" dell'Europa e degli USA, ha subìto, ma ha anche assorbito tutto il knowhow per essere la prima potenza economica degli anni a venire. Hanno spazi, materie prime e mentalità da costruttutori delle piramidi, perciò o ci differenziamo nelle produzioni o non potremo mai competere con loro.
Ve lo ricordate cosa aveva fatto Huawei quando Trump si era scagliato contro? Android? No grazie ci facciamo Harmony OS e tanti saluti.