[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da Freisar

Scusate una domanda un po semi ot i nuovi ryzen supporteranno le ddr5 o bisognerà aspettare il 2021?

Per le DDR5 si vocifera che la commercializzazione inizierà nei primi mesi del 2021 per le piattaforme server per poi estendersi verso la metà/fine anno al settore desktop.

Quindi se per nuove CPU intendi quelle di serie 4xxx attese per fine anno continueranno a supportare le DDR4 e socket AM4.

Per la serie 5000 escludendo le APU richiederanno un nuovo socket dato che gli slot DDR4 non saranno fisicamente compatibili con le DDR5 e presumo che anche le CPU cambieranno piedinatura.

Però non sappiamo come si muoverà AMD, il controller delle ram é all'interno della CPU, quindi se la serie 5000 avrà un doppio controller DDR4/DDR5 potrebbero vedersi configurazioni ibride, anche se come ipotesi la scarterei.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[Gigibian]

Ciao a tutti,
Qualcuno ha qualche link da condividere con le recensioni dei ryzen 4000 mobile?

Ho come l'impressione che il 4800U 8c/16th su un TDP da 15W possa andare peggio di un 4600U per dire da 6c/6th .

Dovendo aggiornare il notebook (TDP15W) vorrei capire su cosa puntare...

grazie in anticipo

[Nautilu$]

per logica è probabile che andrà magari meglio sui giochi il 4600U, riuscendo a raggiungere frequenze maggiori su pochi core , e andrà un po' meglio in multicore il 4800U.... se non fosse così non avrebbe senso di esistere!

[Phantom II]

Originariamente inviato da Vash_85

Molto interessante, grazie della segnalazione, io con mathlab ci lavoro e per ovvi motivi abbiamo scelto sempre sistemi intel based, il punto più interessante lo si trova tra i commenti, sembrerebbe che intel possa aver violato la sentenza dell'FTC del 2010.

Provo a mettere giù due righe e scrivere agli organi competenti dell'FTC per vedere se mi rispondono e cosa ne pensano.

Grazie.

C'è da dire che MathWorks non è mai stata particolarmente solerte nell'implementare le evoluzioni dell'hardware nel proprio prodotto.
Ricordo che impiegarono molto tempo per supportare adeguatamente i processori con più di due core e inizialmente lo fecero tramite toolbox specifico.
Stesso discorso per quanto riguarda la computazione parallela tramite gpu che, per altro, mi pare sia focalizzata in prevalenza su cuda e praticamente per nulla su opencl.

[dantedaemonslayer]

Originariamente inviato da Ubro92

Per le DDR5 si vocifera che la commercializzazione inizierà nei primi mesi del 2021 per le piattaforme server per poi estendersi verso la metà/fine anno al settore desktop.

Quindi se per nuove CPU intendi quelle di serie 4xxx attese per fine anno continueranno a supportare le DDR4 e socket AM4.

Per la serie 5000 escludendo le APU richiederanno un nuovo socket dato che gli slot DDR4 non saranno fisicamente compatibili con le DDR5 e presumo che anche le CPU cambieranno piedinatura.

Però non sappiamo come si muoverà AMD, il controller delle ram é all'interno della CPU, quindi se la serie 5000 avrà un doppio controller DDR4/DDR5 potrebbero vedersi configurazioni ibride, anche se come ipotesi la scarterei.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Non hanno mai funzionato bene le ibride, l ultima che ebbi era nella asus p5qc con un core2 e8500, scheda che supportava sia ddr2 che 3, un cancro quella scheda, andava molto meglio con le ddr2 1000 che con le ddr3 1333

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

[Gigibian]

Originariamente inviato da Nautilu$

per logica è probabile che andrà magari meglio sui giochi il 4600U, riuscendo a raggiungere frequenze maggiori su pochi core , e andrà un po' meglio in multicore il 4800U.... se non fosse così non avrebbe senso di esistere!

Si concordo.

In generale non facevo riferimento ai giochi, non ci gioco.

In matlab uso fino a 16thread contemporaneamente, così come sessioni di compilazione parecchio lunghe.

Ho paura che con 16thread ed 8 core, i primi minuti vai più veloce, ma poi la frequenza droppa pesantemente, mentre con 8/8 o 6/6 come velocità "sostenuta" nel tempo, vai più forte.

l'8/16 a 15W di TDP, potrebbe essere uno specchietto per le allodole, fuffa da marketing in cui spacca tutto nel cinebench che dura 1 minuto, ma magari come potenza sostenuta nel tempo paga pegno ed è meglio dirigersi su altro.
(ovviamente mi riferisco ai proci da 15W di tdp ).

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gigibian

Si concordo.

In generale non facevo riferimento ai giochi, non ci gioco.

In matlab uso fino a 16thread contemporaneamente, così come sessioni di compilazione parecchio lunghe.

Ho paura che con 16thread ed 8 core, i primi minuti vai più veloce, ma poi la frequenza droppa pesantemente, mentre con 8/8 o 6/6 come velocità "sostenuta" nel tempo, vai più forte.

l'8/16 a 15W di TDP, potrebbe essere uno specchietto per le allodole, fuffa da marketing in cui spacca tutto nel cinebench che dura 1 minuto, ma magari come potenza sostenuta nel tempo paga pegno ed è meglio dirigersi su altro.
(ovviamente mi riferisco ai proci da 15W di tdp ).

Fisicamente non c'è motivo per cui il 4800U vada peggio del 4600U visto che i boost clock anche in ST sono a favore del 4800u, la discrepanza delle prestazioni potrebbe esserci se il sistema di dissipazione non sia all'altezza ma tutte le nuove apu integrano un doppio profilo 15-25w e senza bench concreti si parla di aria fritta sopratutto perchè dipenderà molto dall'assemblaggio del note.

[Nautilu$]

Si, ma con sistema di dissipazione proporzionalmente adeguato, c'è da considerare comunque che se vuoi rientrare nello stesso TDP , un 8/16 non potrà mai avere le stesse frequenze (in multicore) di un 6/12 ...

Dai miei test QUI , lasciando lo stesso consumo massimo, passando da 8 a 16 cores HO PERSO PRESTAZIONI MASSIME , quindi senza i watt necessari (scendendo enormemente le frequenze massime) è dannoso e totalmente inutile .


Se , su un portatile, si aumenta il sistema di dissipazione per mantenere le frequenze alte, significa sicuramente che il tetto TDP è sforato.... e qui ci sarebbe da discutere ampiamente...

[NuT]

Originariamente inviato da Ubro92

Fisicamente non c'è motivo per cui il 4800U vada peggio del 4600U visto che i boost clock anche in ST sono a favore del 4800u, la discrepanza delle prestazioni potrebbe esserci se il sistema di dissipazione non sia all'altezza ma tutte le nuove apu integrano un doppio profilo 15-25w e senza bench concreti si parla di aria fritta sopratutto perchè dipenderà molto dall'assemblaggio del note.

Concordo.

Sugli Intel mobile c'era (almeno su quelli di 8a gen, sugli attuali non so) thermal throttling a manetta perché il sistema di dissipazione nel 95% dei casi era del tutto inadeguato.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Nautilu$

Si, ma con sistema di dissipazione proporzionalmente adeguato, c'è da considerare comunque che se vuoi rientrare nello stesso TDP , un 8/16 non potrà mai avere le stesse frequenze (in multicore) di un 6/12 ...

Dipende anche dal silicio, sicuramente i 4800u saranno più selezionati ma il tdp in se ti da poche info sui consumi, tabelle dei clock e tensioni... quindi senza bench è difficile trarre conclusioni sulle performance in pari condizioni termiche.

Concettualmente a pari clock tra un 6c/12t e un 8c/16t ci passa un 33% di performance quindi è improbabile che il clock sia talmente basso da rendere il 6c più appetibile, anzi proprio per una questione di selezione il 6 core potrebbe rendere ancora meno senza contare che a pari core utilizzati il 4800u dovrebbe spingere leggermente in più sui clock massimi e quindi proprio in gaming andare meglio.

Forse la soluzione più ambigua è il 4700u con 8c/8t dove non è cosi semplice intuirne il rendimento.

[Nautilu$]

si fa prima ad aspettare i test!

[Malek86]

Secondo voi, se mettessi un Ryzen 5 3600 sulla mia misera A320, cosa potrei aspettarmi?

Ho controllato sul sito della Asus, il processore è supportato con un aggiornamento del bios... e ovviamente non potrei overcloccarlo, questo lo so... ma ci potrebbero essere problemi di sorta?

Ovviamente credo che farei meglio ad aspettare un po' che escano i Ryzen 4000 e prendere uno di quelli insieme alla scheda madre nuova, ma diciamo che è per curiosità.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Malek86

Secondo voi, se mettessi un Ryzen 5 3600 sulla mia misera A320, cosa potrei aspettarmi?

Ho controllato sul sito della Asus, il processore è supportato con un aggiornamento del bios... e ovviamente non potrei overcloccarlo, questo lo so... ma ci potrebbero essere problemi di sorta?

Ovviamente credo che farei meglio ad aspettare un po' che escano i Ryzen 4000 e prendere uno di quelli insieme alla scheda madre nuova, ma diciamo che è per curiosità.

Magari i VRM soffricchieranno un po', ma perchè no? Avresti un boost sensibile in gaming. Chiaro va tenuto a default e consiglierei un dissipatore top down per dare una mano ai VRM. Ma senti i più esperti di me.. magari puoi aspettare che escano i 4000 e prendere un 3600/3600x ancora a meno di quanto sta ora.

[Trokji]

Originariamente inviato da Malek86

Secondo voi, se mettessi un Ryzen 5 3600 sulla mia misera A320, cosa potrei aspettarmi?

Ho controllato sul sito della Asus, il processore è supportato con un aggiornamento del bios... e ovviamente non potrei overcloccarlo, questo lo so... ma ci potrebbero essere problemi di sorta?

Ovviamente credo che farei meglio ad aspettare un po' che escano i Ryzen 4000 e prendere uno di quelli insieme alla scheda madre nuova, ma diciamo che è per curiosità.

Io se è supportato metterei il processore più potente che puoi in base alle tue esigenze.. il mio 3950x per esempio va molto bene, non ho problemi di sorta.. certo mettendolo su una mobo con memorie più spinte avrei sicuramente prestazioni superiori, e mettendolo a liquido con una mobo di fascia alta potrei overcloccare.. ma questo ad un costo nettamente superiore per una % di prestazioni reale in più forse del 10 o 15%, a fronte di almeno 300 euro in più di spesa.. visto anche lo sbattimento a smontare e rimontare tutto secondo me al momento non ne vale la pena..il grosso delle prestazioni della piattaforma a parte la gpu puoi ottenerle banalmente dall'upgrade della cpu

[lantony]

Originariamente inviato da damon75

Ciao,

da quel che vedo le temperature sono alte perchè il voltaggio è alto, a me sotto carico il massimo consumo rilevato da HWINFO è 158W, pure io arrivavo a 180W c.a. con il voltaggio standard, poi ho cominciato a scendere, accorgendomi che non solo non perdevo nulla ma anche che, come immaginavo, il processore andava di più, essendo più fresco (e lasciando quindi più margine al PBO).

Io ti consiglierei di andare nel bios, abilitare il voltaggio in offset per la CPU e, ad occhio, levare almeno 0,06/0,07 volt (ovviamente comincia gradatamente prima a levare 0,02v e via via a salire finchè non trovi il punto dove le prestazioni iniziano a scendere e ti fermi uno o due step prima).
Personalmente leverei, con lo stesso metodo, anche 0,03/0,04 volt sul VSOC, ma qui devi fare delle prove. Solo dopo aver trovato il giusto limite con la CPU, cominci a lavorare sul VSOC ed a scendere fintanto che le performance rimangono invariate.

Secondo me, così facendo puoi abbattere il consumo di almeno 20W/25W, a tutto vantaggio delle temperature (io sotto IBT, che è molto più stressante del Cinebench come carico di lavoro, al massimo arrivo a 72°/73°, 81° li facevo con il dissipatore stock), tra l'altro hai controllato che sia tutto ok con l'impianto? la placca sul processore è montata bene?

Bye!

ho abbassato di 1.11v il vcore con offset e 0.03 il vsoc, ho recuperato qualche punto e le temperature massime sono scese. Sono in linea ora oppure ho un problema? Il waterblock forse non e' il massimo. Temperature con curva ventole silent e dopo 3 sessioni di cinebench 20.

Il liquido funziona bene, non so se il waterblock è abbastanza performante o meno, ecco il mio video https://youtu.be/7xsT1SqkNCs

[Malek86]

Originariamente inviato da John_Mat82

Magari i VRM soffricchieranno un po', ma perchè no? Avresti un boost sensibile in gaming. Chiaro va tenuto a default e consiglierei un dissipatore top down per dare una mano ai VRM. Ma senti i più esperti di me.. magari puoi aspettare che escano i 4000 e prendere un 3600/3600x ancora a meno di quanto sta ora.

Cosa succede se scaldano troppo i VRM? Instabilità del sistema, o peggio?

Il mio dubbio è perchè mi trovo limitato nei giochi, e sono abbastanza sicuro che sia colpa del processore più che della scheda video (che pure ormai è vecchia). Per esempio, se in Destiny 2 mi trovo in una situazione del genere:

https://imgur.com/tNWUVcm
https://imgur.com/4kbqjWG

(il gioco non è sempre così, questo è durante un evento particolarmente pesante, ma diciamo che comunque è difficile che tengo 60fps stabili anche in altre situazioni)

Se l'utilizzo della scheda è così erratico anche col vsync disattivato, mentre il processore arriva regolarmente a 60-75% di utilizzo, suppongo che sia un problema della CPU. Quindi forse varrebbe la pena aggiornare almeno quello.

Sono tentato, ma forse sono più tentato di aspettare i Ryzen 4000. A giudicare dai risultati ottenuti nei portatili, sembra abbiano fatto un ottimo lavoro. Che indiscrezioni ci sono sui miglioramenti lato desktop?

[Trokji]

Non succede nulla, se dicono che una cpu è supportata l'hanno testata e si assumono la responsabilità che funzioni con la tua mobo; poi prima di tutto il numero delle fasi non corrisponde alla qualità delle stesse, al limite accertati di avere una ventola sul dissipatore per smuovere un po' d'aria attorno alla motherboard.
Se fai overclock e non fosse sufficiente l'alimentazione il sistema diventerebbe instabile e sotto carico potrebbe spegnersi o andare in crash, nella peggiore delle ipotesi danno hardware, ma è raro.. se mandi a default e loro dicono che va puoi stare abb tranquillo.
Basta comunque vedere le temp che raggiunge cpu e vrm sotto carico per essere sicuri.. comunque non è come una volta coi core 2 duo che l'overclock era essenziale, su queste cpu aumentano molto i consumi per overclock alla fine modesti, quindi l'overclock sec me è secondario.. poi sono già molto performanti a default

[damon75]

Originariamente inviato da lantony

ho abbassato di 1.11v il vcore con offset e 0.03 il vsoc, ho recuperato qualche punto e le temperature massime sono scese. Sono in linea ora oppure ho un problema? Il waterblock forse non e' il massimo. Temperature con curva ventole silent e dopo 3 sessioni di cinebench 20.

Il liquido funziona bene, non so se il waterblock è abbastanza performante o meno

Come performance adesso vai benissimo, siamo praticamente allineati, immaginavo che abbassare il voltaggio t'avrebbe aiutato sia con le temperature che con le performance.

Il discorso del waterblock secondo me è da valutare nel medio termine (alias quest'estate), nel senso d'inverno tra un sistema di raffreddamento ad acqua ed un buon raffreddamento ad aria non ci passa molto (nel mio caso comunque parliamo di un sistema di raffreddamento con 2 ventole da 12cm e 7 heatpipe), non mi stupisce quindi vedere che tanto il mio sistema quanto il tuo viaggiano sulle stesse temperature, almeno adesso, quest'estate secondo me dovresti guadagnare qualcosa ma per il momento non mi preoccuperei.

Bye!

[dantedaemonslayer]

Comunque ora ragazzi il 3700x boosta a 4.45 Ghz con un imbroglio nel bios hahahaha,

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Malek86

Cosa succede se scaldano troppo i VRM? Instabilità del sistema, o peggio?

Il mio dubbio è perchè mi trovo limitato nei giochi, e sono abbastanza sicuro che sia colpa del processore più che della scheda video (che pure ormai è vecchia). Per esempio, se in Destiny 2 mi trovo in una situazione del genere:

https://imgur.com/tNWUVcm
https://imgur.com/4kbqjWG

(il gioco non è sempre così, questo è durante un evento particolarmente pesante, ma diciamo che comunque è difficile che tengo 60fps stabili anche in altre situazioni)

Se l'utilizzo della scheda è così erratico anche col vsync disattivato, mentre il processore arriva regolarmente a 60-75% di utilizzo, suppongo che sia un problema della CPU. Quindi forse varrebbe la pena aggiornare almeno quello.

Sono tentato, ma forse sono più tentato di aspettare i Ryzen 4000. A giudicare dai risultati ottenuti nei portatili, sembra abbiano fatto un ottimo lavoro. Che indiscrezioni ci sono sui miglioramenti lato desktop?

D2 lo uso anche io sui 2 sistemi in firma (144hz freesync entrambi), sul quad core ho degli "1% low" pesanti, ma qualche hiccup lo fa anche sul 3700x.. ma D2 qualche problema storico con i ryzen lo aveva già avuto.

Io con un i7 3770 ero cpu limited (gpu non arrivava oltre il 60% di uso).. con un oc @4,4 sul secondo e il 3700x stanno tappate ben oltre il 90% salvo quando possono fare + dei 144hz.

Ai vrm non succede nulla se nn che potrebbero scaldare troppo e quindi rischi throttling sulla cpu. Ma appunto un buon case areato o un dissi top down (noctua c14 o similari) e vai tranquillo. Al max prova e valuta che temperature vai ma a default andrà.